Vlasi — balkanski fenomen

[cronnin]

Молим да се вратите на тему.

 

[Pravi Vlah]

Молим да се вратите на тему.

У реду, иначе ја нисам почео са личним нападима форумаша.

Тема је да су Јужни Словени претежно пословењени староседеоци, односно да су Срби претежно посрбљени Власи и генетска браћа Албанаца. То каже наука.

Друга тема је да је Порфирогенитова прича о позиву Хрвата и Срба од цара Ираклија нетачна. Доказ је биографија цара Ираклија коју је написао његов савременик Теофилакт Симоката. У тој биографији се описују разни војни сукоби Ромеја са Словенима, али никакав позив није споменут. Штавише ни Хрвати ни Срби нису споменути.

Под притиском Авара и Бугара, у седмом веку Ромеји су повукли администрацију и војску са Балкана који је до тада био део њиховог царства. У хроникама настао је период мрака о томе што се дешавало на Балкану. Пошто знамо од Порфирогенита да у десетом веку Хрвати, Срби, и Бугари су већ прилично дуго били на Балкану -- Бугари су већ имали царство -- закључујемо да су Хрвати и Срби дошли након ромејског повлачења. Али не знамо ни колико их је било ни тачно када су дошли. А овде је већ било Словена и наравно староседеоца.

 

[snouden]

Тема је да су Јужни Словени претежно пословењени староседеоци, односно да су Срби претежно посрбљени Власи и генетска браћа Албанаца. То каже наука.

to ne kaže nauka. ne umeš da tumačiš.

ona ne može tačno definisati procente učešća antičkih starosedeoca i pridošlih slovena u genima današnjih srba. naprosto ne zna genetski profil ni antičkih starosedeoca ni ondašnjih slovena. em nisu napravljena studiozna ispitivanja em su takva teška (nemoguća) jer su i mnogi antički starosedeoci i severni narodi spaljivali mrtve...stoga je priča mlaćenje slame poput teze da reč vlah potiče od imena keltskog plemena.

pa je naša "muška srodnost" u dalekoj prošlosti, a novija, preko gena prenošenih ženskom linijom nema tu frekvenciju kao izmedju srba ili hrvata. a bez frekvencije nema siličnosti/srodnosti

da su srbi, vlasi i albanci rodbinski udaljeni svedoči razlika u njihovom narodnom govoru. te su se zajednice, iz nekog razloga, distancirale kroz kroz prošlost. pa nije došlo do uniformisanja govora prirodnim putem preko maternjeg jezika.

Друга тема је да је Порфирогенитова прича о позиву Хрвата и Срба од цара Ираклија нетачна. Доказ је биографија цара Ираклија коју је написао његов савременик Теофилакт Симоката. У тој биографији се описују разни војни сукоби Ромеја са Словенима, али никакав позив није споменут. Штавише ни Хрвати ни Срби нису споменути.

Под притиском Авара и Бугара, у седмом веку Ромеји су повукли администрацију и војску са Балкана који је до тада био део њиховог царства. У хроникама настао је период мрака о томе што се дешавало на Балкану. Пошто знамо од Порфирогенита да у десетом веку Хрвати, Срби, и Бугари су већ прилично дуго били на Балкану -- Бугари су већ имали царство -- закључујемо да су Хрвати и Срби дошли након ромејског повлачења. Али не знамо ни колико их је било ни тачно када су дошли. А овде је већ било Словена и наравно староседеоца.

neznanje nije dokaz.

imaš izvore koji vele da je bugarsku kan Horvat(Kubrat) vizantijski djak. školovo se i odrastao u carigradu. bio lični prijatelj iraklija. prihvatio hrišćanstvo i oženio se romejkom. pa i postao i neki general u vizantijskoj vojsci.

poznati izvori govore da je iraklije njega je plaćao debelim zlatom da mu sredi neke poslove po kavkazu. to je zlato je otkriveno 1912. njegov brat je vladao na zapadnom delu bivše atiline imperije. u bugarskoj istorografiji taj se njegov brat zove šambat a nama je poznatiji kao samo. u početku je samo sam ratovao a posle mu je pomagao brat. vojske njih dvojice dokrajičile su avare. e sad kako su za to plaćeni od strane vizantije...vidi sam dalje.

 

[gost 428502]

Непоштен си јер добро знаш шта генитка вели о пореклу Јужних Словена. И непоштен си јер избегаваш да се суочиш са генетским и историјским чињеницама. И још више си непоштен кад кажеш да ја захебавам поштени српски свет.

Мало си боље обавештен од рецимо Сноудена или Кришне, али уствари делиш њихове националистичке ставове. Бранио се бљувотине светског тенисера само због тога што и он је националиста.

Тебе занима пропаганда али мало боље дотерана.

Šta veli jbt?!

 

[gost 428502]

Msm da se razumemo to što vlajko hoće da nas sve uvrsti u Vlahe nije uopšte problem, niti meni niti bilo kome, Vlasi su dobri ratnici, nema ama baš ništa loše u vezi njih. To što hoće na silu tu da ugura Albance je već patologija.
Međutim, genetika i istorija kažu upravo suprotno, tzv Vlasi su Sloveni isto koliko i Romani. Severna Rumunija je u velikoj meri slovenska, Moldavija i dan danas nadpolovicno slovenska.
Isto važi i za južne Slovene zapadnog Balkana.
To kaže nauka, ne znam kakvoj drugoj nauci Vlajko ima pristup.

 

[snouden]

Msm da se razumemo to što vlajko hoće da nas sve uvrsti u Vlahe nije uopšte problem, niti meni niti bilo kome, Vlasi su dobri ratnici, nema ama baš ništa loše u vezi njih. To što hoće na silu tu da ugura Albance je već patologija.

to je čizmologija. zgazila ih ista latinska čizma pa umislio da su braća.

relacija sličnosti izmedju jezika i roda se može postavljati samo u slučaju maternjeg jezika - jezika istih baba i dedova. a nakaradna prosveta ili članstvo u rimskoj legiji su načini zatiranja maternjog jezika.

 

[gost 428502]

to je čizmologija. zgazila ih ista latinska čizma pa umislio da su braća.

relacija sličnosti izmedju jezika i roda se može postavljati samo u slučaju maternjeg jezika - jezika istih baba i dedova. a nakaradna prosveta ili članstvo u rimskoj legiji su načini zatiranja maternjog jezika.

Opet kažem ni genetika o kojoj on konstanto priča, a pojma nema, mu ne ide u prilog.

 

[snouden]

Opet kažem ni genetika o kojoj on konstanto priča, a pojma nema, mu ne ide u prilog.

priča i propagira vlastite zablude. plus primitivno kfalifikuje sagovornike čim mu se ne svidja to što nije u skladu s njegovom stožinom.

nažalost to je ustaljena pojava kod mnogih ljudi. uredili svoje neuronske krugove prema tudjim zabludama pa napad na prihvaćenu ideologiju doživljavaju kao napad na vlastitu neuronsku mrežu. ako želi sebi dobra čovek istinu treba stavljati ispred vlastite "naučenosti". inače osta večno vezan za stožinu.

u principu niko od nas nije kriv što imamo pogrešnu sliku o mnogim ostvarima. odgovornost za to pripada onima koji su nam takvo nasledje ostavili. ali brigu o vlastitoj prosvećenosti u zrelom dobu ne bismo trebali prepuštati više lakoverno bilo kome već samo koliko je to istina. ako istine nema (a u većini je tako) onda pamtiti da su u pitanju samo teze/modeli.

 

[gost 428502]

Vlasi inače uopšte nisu balkanski fenomen, već se spominju u celom slovenskom svetu.
Nek čita malo šta kažu ( ozbiljni Rusi) o tome.

 

[gost 428502]

priča i propagira vlastite zablude. plus primitivno kfalifikuje sagovornike čim mu se ne svidja to što nije u skladu s njegovom stožinom.

nažalost to je ustaljena pojava kod mnogih ljudi. uredili svoje neuronske krugove prema tudjim zabludama pa napad na ideologiju doživljavaju kao napad na vlastitu neuronsku mrežu. ako želi sebi dobra čovek istinu treba stavljati ispred vlastite "naučenosti". inače osta večno vezan za stožinu.

u principu niko od nas nije kriv što imamo pogrešnu sliku o mnogim ostvarima. odgovornost za to pripada onima koji su nam takvo nasledje ostavili. ali brigu o vlastitoj prosvećenosti u zrelom dobu ne bismo trebali prepuštati više bilo kome već samo koliko je to istina. ako je nema (a u većini je tako) onda pamtiti da su u pitanju samo teze/modeli.

On je radio genetske testove, međutim ne želi da ih propusti kroz napredne računače. Ne znam zašto.
Kao da smo ovde neki neprijatelji, a nismo, barem ovde za razliku od nekih stranih foruma, postuju normalni ljudi, ili barem ne oni zlonamerni, sve se završi na razmeni misljenja, ali se ne uzima za zlo. Ja sam mu više puta nudio bez ikave agende da mu pomognem oko tumačenja tih rezultata.

 

[ZabranjeniLegenda]

Msm da se razumemo to što vlajko hoće da nas sve uvrsti u Vlahe nije uopšte problem, niti meni niti bilo kome, Vlasi su dobri ratnici, nema ama baš ništa loše u vezi njih. To što hoće na silu tu da ugura Albance je već patologija.
Međutim, genetika i istorija kažu upravo suprotno, tzv Vlasi su Sloveni isto koliko i Romani. Severna Rumunija je u velikoj meri slovenska, Moldavija i dan danas nadpolovicno slovenska.
Isto važi i za južne Slovene zapadnog Balkana.
To kaže nauka, ne znam kakvoj drugoj nauci Vlajko ima pristup.

Definitivno su neki Srbi/Sloveni asimilovani u romansko stanovnistvo i obrnuto, ali bitno i spaziti kulturne razlike izmedju Srba i Vlaha.

Vlasi su vise vezani za trgovinu i stocarstvo, Srbi vise sa zemljoradnjom i junastvom. Stari Crnogorci i Hercegovci su smatrali trgovinu za jedno lukavstvo i necasno djelo.

Imas i muziku - Vizantinci dokumentuju u ranom srednjem vijeku dva zapazanja sto se tice muzike starih Slovena: 1. Ne znaju za duvacke instrumente 2. Kada pjevaju, zavijaju kao bijesni vukovi.

Uz ovo mozemo dalje zakljuciti da instrument "Frula" je zapravo vlaskog porijekla (sto i sam naziv implicira), i da su Srbi kasnijim vjekovima prisvojili ovaj instrument za svoj.

Mozemo tako isto zakljuciti da "Ganga" i Guslarsko pjevanje po Hercegovini i Crnoj Gori su izvornog slovenskog porijekla.

 

[Krishna]

Definitivno su neki Srbi/Sloveni asimilovani u romansko stanovnistvo i obrnuto, ali bitno i spaziti kulturne razlike izmedju Srba i Vlaha.

Vlasi su vise vezani za trgovinu i stocarstvo, Srbi vise sa zemljoradnjom i junastvom. Stari Crnogorci i Hercegovci su smatrali trgovinu za jedno lukavstvo i necasno djelo.

Imas i muziku - Vizantinci dokumentuju u ranom srednjem vijeku dva zapazanja sto se tice muzike starih Slovena: 1. Ne znaju za duvacke instrumente 2. Kada pjevaju, zavijaju kao bijesni vukovi.

Uz ovo mozemo dalje zakljuciti da instrument "Frula" je zapravo vlaskog porijekla (sto i sam naziv implicira), i da su Srbi kasnijim vjekovima prisvojili ovaj instrument za svoj.

Mozemo tako isto zakljuciti da "Ganga" i Guslarsko pjevanje po Hercegovini i Crnoj Gori su izvornog slovenskog porijekla.

Исти случај је био код нас у Далмацији у вези трговине. Код нас су људи презирали трговце и сматрали су их лоповима и нечасним људима. Нису волили ни млинаре, јербо се сматрало да они поткрадају људе којима млили курузе и шеницу.
Трговином су се нешто чешће почели бавити тек између Првог и Другог рата (и таде врло мало), а прије Првог рата то занимање је било екстремно рјетко. Моји преци (и већина људи из мога краја) би прије поклонили неком нешто доли продали.
Власи Цинцари су кроз историју били чувени ки трговци, зеленаши, банкари и тајкуни, и по томе се ми Динарци од њих разликујемо ки небо и земља.

 

[ZabranjeniLegenda]

Исти случај је био код нас у Далмацији у вези трговине. Код нас су људи презирали трговце и сматрали су их лоповима и нечасним људима. Нису волили ни млинаре, јербо се сматрало да они поткрадају људе којима млили курузе и шеницу.
Трговином су се нешто чешће почели бавити тек између Првог и Другог рата (и таде врло мало), а прије Првог рата то занимање је било екстремно рјетко. Моји преци (и већина људи из мога краја) би прије поклонили неком нешто доли продали.
Власи Цинцари су кроз историју били чувени ки трговци, зеленаши, банкари и тајкуни, и по томе се ми Динарци од њих разликујемо ки небо и земља.

Jeste, mozemo i pogledati u dalju proslost 7-14 vijeka Balkana. Sloveni/Srbi su mahom zivjeli u plodnim dolinama "župama" itd, drzali porodicna imanja, zadruge itd. dok su Vlasi cuvali stoku u planinama.

Vlasi kao stocari bi zivjeli od prodaje ovaca, koze, mlijeka, sira, itd da bi dobili osnovne zivotne namirnice poput zita, brasna itd koji su Sloveni proizvodili.

Dakle Vlasi su zavisili od trgovine, Sloveni/Srbi nijesu. Ovo pravi razliku u mentalitetu i kulturi ovih naroda.

 

[snouden]

Jeste, mozemo i pogledati u dalju proslost 7-14 vijeka Balkana. Sloveni/Srbi su mahom zivjeli u plodnim dolinama "župama" itd, drzali porodicna imanja, zadruge itd. dok su Vlasi cuvali stoku u planinama.

Vlasi kao stocari bi zivjeli od prodaje ovaca, koze, mlijeka, sira, itd da bi dobili osnovne zivotne namirnice poput zita, brasna itd koji su Sloveni proizvodili.

Dakle Vlasi su zavisili od trgovine, Sloveni/Srbi nijesu. Ovo pravi razliku u mentalitetu i kulturi ovih naroda.

neosnovano je tvrditi da vlasi dalmacije(morlaci) nisu sloveni velikom većinom. to znamo iz prvih turskih popisa. (kliškog sandžaka naprimer.)
isto tako su sloveni vlasi cetinske krajine iz vremena hansa frankapana. deo njih je migrirao na otok olib i tamo ostao sve do danas. kako su bili izolovani sačuvali su poprilično svoj stari govor iz koga vidimo da su nesumnjivo sloveni. recimo kažu hlib,dažd...

nema jedinstvenog pojma na koji bi se je reč vlah odnosila kroz vreme i obuhvatila sva shvatanja ljudi. ako reč vlah shvatimo u smislu brdjanin.-tj, slobadon seljak (ne samo stočar)- onaj koji nije vezan za feud, onda će u najvećoj u većini istorijskih izvora postojati jedinstveno poimanje. a, u ostalim slučajevima gde ne može tako, radi se o drugačijem poimanju autora izvora. baš, kao što danas mnogi podrazumevaju drugačije nego stari.

 

[ZabranjeniLegenda]

neosnovano je tvrditi da vlasi dalmacije(morlaci) nisu sloveni velikom većinom. to znamo iz prvih turskih popisa. kliškog sndžaka naprimer.
isto tako su sloveni vlasi cetinske krajine iz vremena hansa frankapana. deo njih je migrirao na otok olib i tamo ostao sve do danas. kako su bili izolovani sačuvali su poprilično svoj stari govor iz koga vidimo da su nesumnjivo sloveni. recimo kažu hlib,dažd...

nema jedinstvenog pojma na koji bi se je reč vlah odnosila kroz vreme i obuhvatila sva shvatanja ljudi. ako reč vlah shvatimo u smislu brdjanin.-tj, slobadon seljak koji nije vezan za feud, onda će u najvećoj u većini istorijskih izvora postojati istovetno poimanje. i nekonfliktno. a, u ostalim slučajevima gde ne može tako, se radi o drugačijem poimanju autora izvora. kao što danas mnogi podrazumevaju drugačije nego stari ljudi.

Govorimo o romanskom stanovnistvu Balkana.

"Vlasi dalmacije" su bili Srbi hercegovci i crnogorci, dakle Sloveni, koji su od 15. vijeka poceli zivjeti "vlaskim zivotom" i tako su pogrdno nazvani vlasima. Dan danas po Bosni i muslimanskim krajevima ce te nazivati Vlahom, jer pravoslavni Srbi, da bi prezivjeli osmansku okupaciju, presli u planine i zivjeli vlaski nacin zivota.

 

[Krishna]

neosnovano je tvrditi da vlasi dalmacije(morlaci) nisu sloveni velikom većinom. to znamo iz prvih turskih popisa. kliškog sndžaka naprimer.
isto tako su sloveni vlasi cetinske krajine iz vremena hansa frankapana. deo njih je migrirao na otok olib i tamo ostao sve do danas. kako su bili izolovani sačuvali su poprilično svoj stari govor iz koga vidimo da su nesumnjivo sloveni. recimo kažu hlib,dažd...

nema jedinstvenog pojma na koji bi se je reč vlah odnosila kroz vreme i obuhvatila sva shvatanja ljudi. ako reč vlah shvatimo u smislu brdjanin.-tj, slobadon seljak koji nije vezan za feud, onda će u najvećoj u većini istorijskih izvora postojati istovetno značenje. i nekonfliktno timačenje. a, u ostalim slučajevima gde ne može tako, se radi o drugačijem poimanju autora izvora.

"Власи Истрије" тј. они који су са Динаре и Цетине мигрирали у Истру крајем 15-ог в. па се 1528-30 вратили из Истре у Далмацију и населили Буковицу, Зрмању и околину Книна су имали словенска имена. У Плавну се средином 16-ог в. на турском попису помињу мештани Драгиша и Драгоје (Плавно су населили "Власи Истрије" 1528-30). У 15-ом в. међу цетинским Власима (који ће касније добити назив "Власи Истрије") су све словенска имена.
Дио Цетинских Влаха је населио Шибеник крајем 15-ог и почетком 16-ог в, и од њих потиче штокавица у Шибенику која доминира већ преко 500 година у граду. За разлику од Шибеника Сплит и Задар су били чакавски до прије 100 година. Чакавски Бодули са Зларина и околних отока близу Шибеника су вазда Шибенчане звали "Власима" а њихов штокавски говор "влашким" језиком.
Цетински Власи тј. "Власи Истрије" нису наравно били никакав романофони елемент него Срби који су припадали влашком социјалном сталежу, то је сваком јасно.

 

[snouden]

Govorimo o romanskom stanovnistvu Balkana.

"Vlasi dalmacije" su bili Srbi hercegovci i crnogorci, dakle Sloveni, koji su od 15. vijeka poceli zivjeti "vlaskim zivotom" i tako su pogrdno nazvani vlasima. Dan danas po Bosni i muslimanskim krajevima ce te nazivati Vlahom, jer pravoslavni Srbi, da bi prezivjeli osmansku okupaciju, presli u planine i zivjeli vlaski nacin zivota.

"vlaški život". -da, to bi moglo, način života se krije iza reči vlah.

pogrdnost je odnos prema današnjem izvrnutom shvatanju reči vlah.. stari dubrovčani se ne ljute kad ih gramtig desoje naziva vlahima. niti se ljute vlahi u tursko vreme kada za povlasticu imaju plaćanje polovine danka a ostala raja ceo.

ako su sloveni zauzeli vlaške pašnjake gde su otišli vlasi i šta je bilo s njima?

 

[ZabranjeniLegenda]

ako su sloveni zauzeli vlaške pašnjake gde su otišli vlasi i šta je bilo s njima?

Oni su istrijebljeni i asimilovani. Prezivjeli su uglavnom u istocnoj Srbiji, Timockoj Krajini itd gdje danas imas prave Vlahe.

 

[Krishna]

Мегленски Власи https://sr.wikipedia.org/wiki/Мегленски_Власи

За разлику од Цинцара и других влашких балканских група који су традиционално били сточари, Мегленски Власи су се стално бавили пољопривредом.
Мегленски Власи и Цинцари нису сматрали једни друге истим народом и између њих је постојала дистанца.

 

[snouden]

Oni su istrijebljeni i asimilovani. Prezivjeli su uglavnom u istocnoj Srbiji, Timockoj Krajini itd gdje danas imas prave Vlahe.

besmisleno i okrutno. posebno ovo istrebljeni.zemlje ovde i danas ima previše a kamoli onda. ima li dokaza za tako što?

a i protvrečno je ovo s asimilovanjem. u župama živi manje ljudi nego izvan župa. pa bi manjina trebala asimilovati većinu.

ima li slovena koji u ranom srednjem veku ne žive po župama i čime se oni bave?

 

[Carlin15]

Peva Konstantinos Themelis

 

[ZabranjeniLegenda]

besmisleno i okrutno. posebno ovo istrebljeni.zemlje ovde i danas ima previše a kamoli onda. ima li dokaza za tako što?

Sva stara vlaska plemena po Crnoj Gori i Hercegovini: Krici, Mataruge, Macure, Spanji, Bukumiri, itd. Danas ih genetickih ima ali su malobrojni.

Po starim predanjima recimo vodja plemena Krici se zvao KALOK, i bili su J2b i dali su ime planini DURMITOR. Dakle da li to ovo nesto mirise srpsko ili slovensko? Srbi Drobnjaci su dosli oko kraja 14. vijeka i istrijebili ih, ne samo zbog pasnjaka i zemlje, nego i zbog jezicke i etnicke netrpeljivosti.

a i protvrečno je ovo s asimilovanjem. u župama živi manje ljudi nego izvan župa. pa bi manjina trebala asimilovati većinu.

U zupama i ravnicama je bilo vece stanovnistvo, kad su presli u planine bili su vecina ili 1:1 naspram romana, tukli njih a preostalo asimilovali.

 

[snouden]

U zupama i ravnicama je bilo vece stanovnistvo, kad su presli u planine bili su vecina ili 1:1 naspram romana, tukli njih a preostalo asimilovali.

procena 1:1 nema osnova. niti ima dokaza da su u pitanju romani.
po župama je bila najbolja zemlja. ali je izvan župa živelo daleko više ljudi. moža 90% spram onog u župama. koliko slovena a koliko romana nema valjanog pokazatelja.

vidi vako: kao što ti danas nećeš da pokloniš svoju zemlju meni srbinu zabadava tako oni u župama nisu je darivali drugjim slovenima. deliti ondašnje narode prema onima koji žive u župi kao slovenima i onima izvan kao neslovenima nema osnova.

Sva stara vlaska plemena po Crnoj Gori i Hercegovini: Krici, Mataruge, Macure, Spanji, Bukumiri, itd. Danas ih genetickih ima ali su malobrojni.

Po starim predanjima recimo vodja plemena Krici se zvao KALOK, i bili su J2b i dali su ime planini DURMITOR. Dakle da li to ovo nesto mirise srpsko ili slovensko? Srbi Drobnjaci su dosli oko kraja 14. vijeka i istrijebili ih, ne samo zbog pasnjaka i zemlje, nego i zbog jezicke i etnicke netrpeljivosti.

poznati su mi ta ratovanja oko zemlje.ali to nisu ratovanja motivisana jezikoom ili poreklom. naprimer kričke. oteta im je zemlja ali su krici našli novu kod drniša u dalmaciji.)

mi smo potomci i starosedeoca i pridošlih slovena. sve su to naši preci.

ne prihvatam tezu da su starosedeoci ilirikuma potpuno romanizovani. niti tezu o istrebljivanju. neozbiljno i nenaučno. i čemu?

odakle ti to da su macure starosedeoci? dalmatinske macure su sve I1. pa su njihovi daleki muški preci očigledno neki vikinzi.

 

[Krishna]

procena 1:1 nema osnova. niti ima dokaza da su u pitanju romani.
po župama je bila najbolja zemlja. ali je izvan župa živelo daleko više ljudi. moža 90% spram onog u župama. koliko slovena a koliko romana nema valjanog pokazatelja.

vidi vako: kao što ti danas nećeš da pokloniš svoju zemlju meni srbinu zabadava tako oni u župama nisu je darivali drugjim slovenima. deliti ondašnje narode prema onima koji žive u župi kao slovenima i onima izvan kao neslovenima nema osnova.

poznati su mi ta ratovanja oko zemlje.ali to nisu ratovanja motivisana jezikoom ili poreklom. naprimer kričke. oteta im je zemlja ali su krici našli novu kod drniša u dalmaciji.)

mi smo potomci i starosedeoca i pridošlih slovena. sve su to naši preci.

ne prihvatam tezu da su starosedeoci ilirikuma potpuno romanizovani. niti tezu o istrebljivanju. neozbiljno i nenaučno. i čemu?

odakle ti to da su macure starosedeoci? dalmatinske macure su sve I1. pa su njihovi daleki muški preci očigledno neki vikinzi.

Мацуре су I1-Z63, и њихова грана врв. потиче од Гота http://macure.net/sr/Home#!Genetika_TeorijeoPorekluPlemenaMacura

Мацуре имају поклапање са неким Белорусом, удаљени су око 1600 година. У источној Европи је било Гота у касној антици и раном средњем в.

 

[ZabranjeniLegenda]

procena 1:1 nema osnova. niti ima dokaza da su u pitanju romani.
po župama je bila najbolja zemlja. ali je izvan župa živelo daleko više ljudi. moža 90% spram onog u župama. koliko slovena a koliko romana nema valjanog pokazatelja.

Ima po toponima da su bili Romani.

Imas recimo stare toponime u Cucama u Katunskoj Nahiji, Vlaski Vrh i Vlajna, pa preko puta brdo Srpski Vrh i Srpski Do. Kao i toponime na romanskom jeziku i neke na srpskom. Dakle jasno da je tu bilo rano mjesano romansko stanovnistvo i slovensko-srpsko stanovnistvo koji su se medjusobno razlikovali i davali jedni drugima imena.

Gdje izvan zupa? Najveca naselja su uvijek na plodnim mjestima pokraj rijeka, jezera, ravnicama itd. Tu su Sloveni naselili na Balkanu, dok je romansko stanovnistvo bilo rasprostranjeno po brdima.

Plemenski vodja slovena se zvao "Župan" bas zbog toga sto su svi sloveni oduvijek naselili župama.

vidi vako: kao što ti danas nećeš da pokloniš svoju zemlju meni srbinu zabadava tako oni u župama nisu je darivali drugjim slovenima. deliti ondašnje narode prema onima koji žive u župi kao slovenima i onima izvan kao neslovenima nema osnova.

Sloveni su se naselili po plemenskim, rodovskim principima. Dakle recimo pleme Travunjane je cinilo 9-10 srodnim bratstava sa svojim starjesinama i tako su slozno podijelili zemljiste. Dok sa drugim plemenima i narodima su postupali neprijateljski.

Tako i za Rašane, Zecane, Zahumljane, Neretljane itd.

poznati su mi ta ratovanja oko zemlje.ali to nisu ratovanja motivisana jezikoom ili poreklom. naprimer kričke. oteta im je zemlja ali su krici našli novu kod drniša u dalmaciji.)

Ne bih bas tako rekao. Plemenski ratovi su najzesci, tu se ratovalo zbog porijekla i svega ostalog. Recimo Vasojevici su neprijateljski nastupali prema i drugim Srbima koji nijesu bili Vasojevici, bili su iznad njih. Tako i sa Bjelopavlicima i slovenski starosjedioci Luzani. U Cucama starci pogrdno pricaju o Matarugama da su garavi i ruzni. Dakle sasvim sigurno je bilo netrpeljivosti, sto dalja proslost to su vise bili netrpeljivi prema razlikama.

mi smo potomci i starosedeoca i pridošlih slovena. sve su to naši preci.

Jeste dijelom od starosjedioca, ali nas jezik kultura i etos je od Srba-slovena.

ne prihvatam tezu da su starosedeoci ilirikuma potpuno romanizovani. niti tezu o istrebljivanju. neozbiljno i nenaučno. i čemu?

Sto ne bi? Paleo-balkanci su bili intezivno pod Rimljanima 500 godina i potpuno se integrisali. Rimljani su isto intezivno kolonizirali Balkan, desetine hiljade Rimljana iz Italije, legionari, oficiri njihove porodice su se naselili Balkan.

Da nije bilo istrebljivanja onda i ne bi bilo asimilacije romanskog stanovnistva. Onda bi bilo mnogo vise romanizovanih rijeci, kulture itd ostalo.

Dobar primjer slovenskog plemena gdje nije bilo istrijebljivanja, bi bili Mijaci u Makedoniji. Imaju mnostvo vlaskih rijeci, vlasku gramatiku, kao i stas i mentalitet vlaha (trgovci i zanatlije po prirodi).

odakle ti to da su macure starosedeoci? dalmatinske macure su sve I1. pa su njihovi daleki muški preci očigledno neki vikinzi.

Teza jeste da su bili pridosli Goti koji su u 3-4 vijeku romanizovani na Balkanu. Macura svakako je romanizovano ime