Vlasi — balkanski fenomen

[ИгарЈ]

Та хипотеза подржана је масом доказа. Ја говорим о пореклу и изворном значењу речи у прасловенском језику, а крајња етимологија етнонима Volcae и повеља Матије Нинослава из 13. века ту су поптуно небитни. Очито и даље ништа не разумеш, врати се и прочитај моје и Гусларове објаве још једаред.

 

[snouden]

Ја говорим о пореклу и изворном значењу речи у прасловенском језику, а крајња етимологија етнонима Volcae и повеља Матије Нинослава из 13. века су ту поптуно небитни. Очито и даље ништа не разумеш, врати се и прочитај моје и Гусларове објаве још једаред.

a šta to da razumem? iznosiš tezu za koju si ti ubedjen da je tako. ja ne trošim vlastite neurone utaman. prosto.

 

[ИгарЈ]

a šta to da razumem?

За почетак - методологију историјскопоредбенога језиколсовља.

 

[Pumpaj Dinstanović]

ja ne trošim vlastite neurone

Nažalost, da se itekako primetiti.

 

[snouden]

Nažalost, da se itekako primetiti.

ne toliko da konstatujem da si izgubio kompas. a možda si se svo vreme folirao da ga imaš.

За почетак - методологију историјскопоредбенога језиколсовља.

i što bi tamo našao a da zaključim istinito o preklu i značenju reči vlah?

 

[ИгарЈ]

i što bi tamo našao a da zaključim istinito o preklu i značenju reči vlah?

Усвојио би основно знање потребно за разговор о историјскопоредбеном језикословљу. Без тога ти можемо цртати и бојити до сутра, али залуд то ако си далтониста.

 

[snouden]

Усвојио би основно знање потребно за разговор о историјскопоредбеном језикословљу. Без тога ти можемо цртати и бојити до сутра, али залуд то ако си далтониста.

mogao bih prihvatiti da je pismenost ondasnjih slovena ušla reč iz nemačkog a li to nije odovor na poreklo reči i izjadnačavanje pojmova vezanih za nju kroz vreme i različite subjekte. naravno, ne bih odbio da mi nacrta nesumnjivo dokazano a nije. stoga rekoh da ne želim trošiti nourone i vreme na nedokazane stvari. )

 

[ИгарЈ]

ne bih odbio da mi nacrta nesumnjivo dokazano. rekoh da ne želim trošiti nourone na nedokazane stvari. imam preče potrebe. )

Несумњиво доказано? То тражи на неком математичком форуму.

 

[Pravi Vlah]

Sloveni nijesu nikome oteli zemlju. Romani su vec bili u izbjeglistvu u planine i na primorje kada su se pojavili Sloveni u 7. vijeku.

У шестом веку Прокопије пише о њему савременим словенским упадима на Балкану. Описује да су Словени набијали људе на колац, друге везали и мучили до смрти, треће живе спаљивали, четврте водили у ропство на северну страну Дунава.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Усвојио би основно знање потребно за разговор о историјскопоредбеном језикословљу. Без тога ти можемо цртати и бојити до сутра, али залуд то ако си далтониста.

Nemaš ti preterano iskustva u diskusijama sa snoudenom, vidi se.

 

[ZabranjeniLegenda]

У шестом веку Прокопије пише о њему савременим словенским упадима на Балкану. Описује да су Словени набијали људе на колац, друге везали и мучили до смрти, треће живе спаљивали, четврте водили у ропство на северну страну Дунава.

U 6. vijeku je bila manja slovenska seoba, pod Avarima. Vjerovatno Prokopije prepisuje avarske zlocine Slovenima.

 

[snouden]

Несумњиво доказано? То тражи на неком математичком форуму.

u ljudskom je interesu da ima što valjaniju predstavu o svetu, a ne samo matematičara.)

nas su naši primorci zvali vlajima. a pod tim su podrazumevali brđane. ne čobane, ne zemljoradnike ili stanovnike varoši ili samo srbe. već sve stanovnike našeg kopna. u njihovom percipiranju reč vlah znači brdjanin-nomad. dakle kvalifikovanje po regiji/predelu i načinu života, čisto da znaš s kojom predstavom sam ja ušao u forumske rasprave i rasprave. )

 

[snouden]

У шестом веку Прокопије пише о њему савременим словенским упадима на Балкану. Описује да су Словени набијали људе на колац, друге везали и мучили до смрти, треће живе спаљивали, четврте водили у ропство на северну страну Дунава.

u ratu, posebno onomad, moralo se biti surovim.

šta god je radjeno,teško da je moglo dovesti do potpunog egzodusa stanovništva ilirikuma. stradali su gradovi i ko bi se našao na glavim putevima kretanja. nezamislivo mi je da je neka vojska jurila čobane po dinarskom masivu. a i one zarobljenike što su odvodili su verovatno asimilovali ili puštali.

kako god okreneš miks.

 

[Pravi Vlah]

U 6. vijeku je bila manja slovenska seoba, pod Avarima. Vjerovatno Prokopije prepisuje avarske zlocine Slovenima.

Па јасно каже Словени, а ти би да је он заправо мислио на Аваре. То је неодговорно од тебе.

Иначе нема савремених белешка о икаквој словенској сеоби -- икада -- али има много савремених спомена пљачкашких и поробљавчких похода Словена.

Као што сам већ написао, а једноставно понављам став Флорина Курте, Порфирогенитова прича о насељавању позваних Хрвата и Срба, коју он ставља наспрам инвазије непозваних Бугара, није историја него покушај да се спасава ромејски образ. Доказ је биографија цара Ираклија од његовог савременика Теофила Симокате у којој се описује ратовање против Словена а никакав позив да се ико насели на Балкан.

 

[Krishna]

Pravi Vlah, pa kako će biti zabilježena ikakva seoba kad su Sloveni ovdekare na Balkanu od kad je sunce počelo da grije.
Samo bijahu kamuflirani pod raznim plemenskim imenima. Isto ki što sade imamo Sremce, Šumadince, Ercegovce, Ličane, Čivijaše, Bačvane, Kosovce, Semberce, Moravce, Šope itd. i reka bi neko ko dođe sa drugog kontinenta "vide kolko naroda na vako malom prostoru" a ono sve Srbi koji govore ednim jezikom i jednako se krste.

 

[snouden]

Па јасно каже Словени, а ти би да је он заправо мислио на Аваре. То је неодговорно од тебе.

Иначе нема савремених белешка о икаквој словенској сеоби -- икада -- али има много савремених спомена пљачкашких и поробљавчких похода Словена.

Као што сам већ написао, а једноставно понављам став Флорина Курте, Порфирогенитова прича о насељавању позваних Хрвата и Срба, коју он ставља наспрам инвазије непозваних Бугара, није историја него покушај да се спасава ромејски образ. Доказ је биографија цара Ираклија од његовог савременика Теофила Симокате у којој се описује ратовање против Словена а никакав позив да се ико насели на Балкан.

bome i 1991-95 je avaraskih ruku nedelo. kakvi sloveni...kamuflirani avari.

 

[Khal Drogo]

Ма добро, косооки Куман спамује властиту тему, изнервирали га Срби, па како је начуо нешто о Прокопијевом писанију гдје је баш нагрдио Словене (Склавене) оно да мало под*ебава поштени српски свијет на овом форуму. Разумијемо га али опет реално какве везе имају Словени и догађаји из VI вијека са Власима, посебно што се појам Власи у том времену уопште не помиње.

Иначе косооки Куман је доро начуо, заиста је Прокопије у седмој књизи поглавље 38 (овдје) стр 26-27

нагрдио Словене (Склавене) приказујући окрутност приликом убијања заробљеника па и живописно описујући начин набијања на колац или батињања жртве попут животиње. Значи, истина је, Прокопије заиста то пише, а у истом поглављу стр.20-25 пише да су то већ озбиљни походи (не упади шачица разбојника како је подваљена перцепција код неких историчара, рецимо како то пише Бенијамин Калај 1877.) гдје су разбили много бројнију респектабилну војску и освајали градове, служећи се ратним лукавством освојили су тада добро утврђени град Топирус.

Што се тиче могућности да је побркао Словене са Аварима, Прокопије уопште не помиње Аваре, из разлога разумљивих. Догађаји које описује су око 556.године, или која година касније, Авари се тада нису појавили ни на простору данашње Украјине, тек ће упасти коју годину касније.

Тих година су Словени (Склавени) ишли у походе са Кутригурима (огранак Хуна, неки старији српски историчари их називају Бугарима), код оваквих описа увијек ваља бити опрезан код примања чињеница "к знању" (уосталом и сам Прокопије је паралелно писао и тајну историју, па која је вјеродостојнија, она званична или тајна?), јер је опис из пера писца непријатељске стране и ту код описа има и фрустрација због незгодног пораза и како би се показало да робовање у увјерењу о инфериорности неких народа (Словена/Склавена) нема основа.
Ту постоји могућност да се неки народи "нагрде више него што заслужују" и да је Словенима приписина окрутност Кутригура или неких других наеода. Уопште код описа догађаја из пера непријатеља, опрез је препоручљив. Но све то је већ друга тема.

 

[ZabranjeniLegenda]

Ма добро, косооки Куман спамује властиту тему, изнервирали га Срби, па како је начуо нешто о Прокопијевом писанију гдје је баш нагрдио Словене (Склавене) оно да мало под*ебава поштени српски свијет на овом форуму. Разумијемо га али опет реално какве везе имају Словени и догађаји из VI вијека са Власима, посебно што се појам Власи у том времену уопште не помиње.

Иначе косооки Куман је доро начуо, заиста је Прокопије у седмој књизи поглавље 38 (овдје) стр 26-27
Pogledajte prilog 691821
нагрдио Словене (Склавене) приказујући окрутност приликом убијања заробљеника па и живописно описујући начин набијања на колац или батињања жртве попут животиње. Значи, истина је, Прокопије заиста то пише, а у истом поглављу стр.20-25 пише да су то већ озбиљни походи (не упади шачица разбојника како је подваљена перцепција код неких историчара, рецимо како то пише Бенијамин Калај 1877.) гдје су разбили много бројнију респектабилну војску и освајали градове, служећи се ратним лукавством освојили су тада добро утврђени град Топирус.

Што се тиче могућности да је побркао Словене са Аварима, Прокопије уопште не помиње Аваре, из разлога разумљивих. Догађаји које описује су око 556.године, или која година касније, Авари се тада нису појавили ни на простору данашње Украјине, тек ће упасти коју годину касније.

Тих година су Словени (Склавени) ишли у походе са Кутригурима (огранак Хуна, неки старији српски историчари их називају Бугарима), код оваквих описа увијек ваља бити опрезан код примања чињеница "к знању" (уосталом и сам Прокопије је паралелно писао и тајну историју, па која је вјеродостојнија, она званична или тајна?), јер је опис из пера писца непријатељске стране и ту код описа има и фрустрација због незгодног пораза и како би се показало да робовање у увјерењу о инфериорности неких народа (Словена/Склавена) нема основа.
Ту постоји могућност да се неки народи "нагрде више него што заслужују" и да је Словенима приписина окрутност Кутригура или неких других наеода. Уопште код описа догађаја из пера непријатеља, опрез је препоручљив. Но све то је већ друга тема.

Pa vec 557. godine Avari salju poslanike i prave diplomatske kontakte sa Carigradom. Sto ne bi bilo moguce da su vec napravili upade u vizantijske teritorije sa slovenskim podanicima.

Jasno je da vjerovatno Prokopije govori o Avarima jer nabijanje na kolac je turski obicaj, ne slovenski. Ali kao sto mnogi pisci potvrduju - u 6. i 7. vijeku Avare i Slovene su dosta pomjesali, posto zajednicki bi nastupali i vjerovatno i Avari su govorili slovenski.

 

[snouden]

evo jednog faktora koji je mogao promeniti strukturu stanovništva u ondašnje vreme više od svih avara,slovena i huna zajedno. , posebno u slučaju da je bio selektivan (nervnomeran).

541: JUSTINIJANOVA KUGA

“Justinijanova kuga” se najpre pojavila u Egiptu, proširivši se preko Palestine i dalje preko Mediterana. Mada najnovija istraživanja, koja navodi BBC, sugerišu da je bolest stigla iz Azije od Huna, koji su pokušavali da prošire svoju imperiju.

Ova bolest se manifestovala povećanim limfnim žlezdama, a prenosili su je pacovi i njihove buve. Epidemija se u više navrata vraćala i u naredna dva veka od nje je preminulo najmanje 30 miliona osoba, dok se većina istraživača slaže da je stradalo oko 50 miliona ljudi ili trećina svetske populacije, mada pojedini izvori, poput časopisa australijske Asocijacije za vojnu medicinu, navodi čak 100 miliona. Hroničari beleže da je u Konstantinopolju (današnjem Istanbulu) dnevno umiralo između 5 i 10 hiljada stanovnika, tako da je u naredne tri godine nestala trećina populacije.

Bilo je toliko žrtava da nije bilo moguće njihovo sahranjivanje, pa su slagane u gradskim crkvama i kulama, jer hrišćanska vera nije dozvoljavala njihovu kremaciju.
Vizantijski dvorski istoričar Prokopius od Cezareje je u knjizi „Istorija ratova“ napisao da je epidemija „skoro dovela do nestanka ljudske vrste“. Takođe, hroničari beleže da je “Justinijanova kuga” pomogla širenju hrišćanstva, mada ima i autora koji smatraju da je to doprinelo usponu islama, kako se navode u američkom izdanju knjige „Infektivne bolesti“ (Infectious Diseases) koju su uredili Eskild Petersen, Lin Vej Čen (Hwei Chen) i i Patricija Šlagenhof Lavlor (Patricia Schlagenhauf-Lawlor). Istovremeno, deo eksperata, poput Merla Ajsenberga (Eisenberg) sa Univerziteta Merilend, smatra da je preterana tvrdnja da je „Justinijanova kuga“ bila prekretnica u antičkom svetu.

citat wiki:

Византијски писац Прокопије који је живео током епидемије међу првима је послао вест о куги, која је послата из града Пелусијума, недалеко од Суеца. Касније је забележио да је током епидемије у Цариграду сваког дана умирало 10.000 људи, док други историчати, савременици, спомињу бројку од 5.000 мртвих дневно током врхунца епидемије. Како у таквим условима није било довољно места за сахрањивање мртвих, али и довољно гробара, тела с лечала остављена на отвореном, што је још више погодовало ширењу заразе.

Византијски друштвени систем нашао се у проблемима око решавања питања наслеђивања умрлих, тако да је у тим условима Јустинијан донео нове законе како би барем то било решено.

 

[Khal Drogo]

Pa vec 557. godine Avari salju poslanike i prave diplomatske kontakte sa Carigradom. Sto ne bi bilo moguce da su vec napravili upade u vizantijske teritorije sa slovenskim podanicima.

Прва делегација Авара је 557-558.године. Тада имају пребивалиште сјеверно од Алана, сјеверно од Кавказа до источне обале Дњепра, гдје су се привремено смјестили у бијегу пред Турцима. Друга делегација 562.године износи нови захтјев да им се дозволи насељавање унутар варства. Нису имали упада на ову страну лимеса прије рата са Гепидима 566/7.године, значи послије Прокопијеве смрти. Догађаји које описује Прокопије су 10ак година раније.

Jasno je da vjerovatno Prokopije govori o Avarima jer nabijanje na kolac je turski obicaj, ne slovenski.

Ali kao sto mnogi pisci potvrduju - u 6. i 7. vijeku Avare i Slovene su dosta pomjesali, posto zajednicki bi nastupali i vjerovatno i Avari su govorili slovenski.

То је све тачно (отворио сам тему о Аварима), међутим сви ти догађаји су 10+ година послије ових које описује Прокопије.

 

[ИгарЈ]

u ljudskom je interesu da ima što valjaniju predstavu o svetu, a ne samo matematičara.)

Да! У потпуности се слажем!!!

nas su naši primorci zvali vlajima. a pod tim su podrazumevali brđane. ne čobane, ne zemljoradnike ili stanovnike varoši ili samo srbe. već sve stanovnike našeg kopna. u njihovom percipiranju reč vlah znači brdjanin-nomad. dakle kvalifikovanje po regiji/predelu i načinu života, čisto da znaš s kojom predstavom sam ja ušao u forumske rasprave i rasprave. )

Разумем. Но, да бисмо добили што ваљанију слику потребно је сагледати све доказе на располагању.

 

[Carlin15]

In 1571, the Ottoman fleet was defeated in the Battle of Lepanto by the combined fleet of Spain, Venice and the Papal States headed by Pope Pius V. The loss of the Ottomans raises to revolt several Vlach regions: Acarnania, Thessaly, Epirus and that of the Mani Peninsula in the Peloponnese.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Дионисий_Философ

 

[Pravi Vlah]

Ма добро, косооки Куман спамује властиту тему, изнервирали га Срби, па како је начуо нешто о Прокопијевом писанију гдје је баш нагрдио Словене (Склавене) оно да мало под*ебава поштени српски свијет на овом форуму. Разумијемо га али опет реално какве везе имају Словени и догађаји из VI вијека са Власима, посебно што се појам Власи у том времену уопште не помиње.

Непоштен си јер добро знаш шта генитка вели о пореклу Јужних Словена. И непоштен си јер избегаваш да се суочиш са генетским и историјским чињеницама. И још више си непоштен кад кажеш да ја захебавам поштени српски свет.

Мало си боље обавештен од рецимо Сноудена или Кришне, али уствари делиш њихове националистичке ставове. Бранио се бљувотине светског тенисера само због тога што и он је националиста.

Тебе занима пропаганда али мало боље дотерана.

 

[snouden]

Мало си боље обавештен од рецимо Сноудена или Кришне, али уствари делиш њихове националистичке ставове. Бранио се бљувотине светског тенисера само због тога што и он је националиста.

ne umeš ni da rasudjuš ni da diskutuješ. pa su tvoji zaključci o drugima nebitni.

vrednost tvojih zaključaka je u tome što pokazuju drugima kakav si ti karakter. pa ti hvala. nažalost nisi jedini kome je to sav smisao boravka na forumu- pljuvanje po sagovornicima i propaganda vlastitih zabluda. oba čisti promašaji.

 

[Khal Drogo]

И још више си непоштен кад кажеш да ја захебавам поштени српски свет.

Превише си осјетљив.
Знам да је на форумима тешко, али било би добро барем покушати држати се теме. Овако ако убациш на теми којој то не припада неки детаљ гдје је неки историчар нагрдио Словене, значи није спорно ако је тема о Словенима али овдје наглашавам на теми којој то не припада,. ниси ништа бољи од провокатора из ефбиха или лијепе њихове који долазе на овај форум само како би коју пакосну провукли и мало троловали.

Бранио се бљувотине светског тенисера само због тога што и он је националиста.

Претпостављам да си мислио на великог шампиона и човјека Новака. Да, јесте националиста. И то није нешто лоше, напротив.
Сваки српски националиста, био то неки форумаш, спортиста, умјетник, живи по једноставном начелу "своје волим, туђе поштујем". Ђе проблем.
Сад што су у овом изопаченом времену најбоље врлине постале нешто рђаво, а оне најгоре карактерне особине постале "пожељне вриједности", није до форумаша.

Но одосмо од теме, да се вратимо теми.