Vlasi — balkanski fenomen

[Krishna]

Заправо није, постао је погрдан много раније. Већ у XI вијеку (Историја Румуња, Овидију Печикан стр 101-102)
Pogledajte prilog 689905
за Кекавмена Власи су творци свих зала и носици свих негативних карактерних особина. Ово је готово извјесно посљедица анимозитета хелекизованог становништва према романизованим латинофонима код којих се хеленизација није "примила", што разумљиво води увијек обрнутој нетрпељивости.
Ова негативна слика гдје су Власи добили неправедно рђаву репутацију би у каснијим временима била преносена и прихватана код других народа, и остала је у некој мјери присутна малтене до данашњих времена.

Прави Влах сам себе зове тим погрдним именом, а поред тога често говори да је косооки Куман.

 

[snouden]

Појам Влах је постао погрдан као последица национализма, нарочито почевши са националним буђењем у деветнаестом веку. У новоскованим савременим државама -- Србији, Грчкој, Албанији, Бугарској, Југославији -- то је једна од више метода насилне асимилације.

pa dobro jesil otkrio šta se krije iza reči vlah?

ovde me udaviše da je to sinonim za romana u srednjem veku i još to povezuju etnički. kao da su po balkanu raštrkani romani mogli biti jedan isti etnikum?

moje je pretpostavka da se tom rečju u ranom srednjem veku označava pripadnik carigradske patrijašije. tamo se je glavna crkva zvala vlaherna. podignuta je u petom veku i vele da je dobila ime po skitskom vodji vlah. dakle,rečju vlah se označava pravoslavac pripadnik te crkve.

pa i sloven koji pohadja tu crkvu gde obred drži grčk/romanskii sveštenik. slično, kao što smo mi naše katolike zvali latinima a nisu to bili. ili muslimane turcima a da to nisu. otuda će se na zapadu sloveni koji pohadaju pravoslvne crkve zvati vlahima ili grcima a da ništa etničko i romansko u tome nema.

 

[snouden]

Reactions:ИгарЈ

šta je sad primitivac?šibe!

 

[ZabranjeniLegenda]

pa dobro jesil otkrio šta se krije iza reči vlah?

ovde me udaviše da je to sinonim za romana u srednjem veku i još to povezuju etnički. kao da su po balkanu raštrkani romani mogli biti jedan isti etnikum?

moje je pretpostavka da se tom rečju u ranom srednjem veku označava pripadnik carigradske patrijašije. tamo se je glavna crkva zvala vlaherna. podignuta je u petom veku i vele da je dobila ime po skitskom vodji vlah. dakle,rečju vlah se označava pravoslavac pripadnik te crkve.

pa i sloven koji pohadja tu crkvu gde obred drži grčk/romanskii sveštenik. slično, kao što smo mi naše katolike zvali latinima a nisu to bili. ili muslimane turcima a da to nisu. otuda će se na zapadu sloveni koji pohadaju pravoslvne crkve zvati vlahima ili grcima a da ništa etničko i romansko u tome nema.

Slovenska rijec Vlah je preuzeto od germanskog "walhaz", sto je prvobitno znacilo keltsko pleme "Volcae" koje je granicilo sa Germanima. Ime "Volcae" dolazi iz keltskog jezika "gwalch" znaci "Sokol". Germani su rano uzeli ovaj naziv da oznace sve keltske i romanske narode. Tako imamo naziv za "Vels".

 

[snouden]

Slovenska rijec Vlah je preuzeto od germanskog "walhaz", sto je prvobitno znacilo keltsko pleme "Volcae" koje je granicilo sa Germanima. Ime "Volcae" dolazi iz keltskog jezika "gwalch" znaci "Sokol". Germani su rano uzeli ovaj naziv da oznace sve keltske i romanske narode. Tako imamo naziv za "Vels".

pusti germane. ima ta tema ovde. )

pitanje je kako je došlo do toga da se reč vlah na ovim prostorima upotrebljava i šta je ona prvotno/izvorno značila u poimanju ovdašnjih ljudi? mogli su koristiti reč romani ili latini zar ne? i na početku teško da je reč vlah imala pogrdno značenje. pre bih rekao sveto.

 

[ZabranjeniLegenda]

pusti germane. ima ta tema ovde.)

pitanje je kako je došlo do toga da se reč vlah na ovim prostorima upotrebljava i šta je ona prvotno/izvorno značila u poimanju ljudi? mogli su koristiti reč romani zar ne?

dakle ne ne kako koto tumači ili šta je uvreženo stanovište.

Jasno je da Srbi i Sloveni koji su zatekli Germane na Labi i Luzici dugo niz godina primili rijeci i uticaj od Germana. Posto su Germani ranije istovjetili Kelte i Romane, Sloveni su po kasnijem dolasku u germanske zemlje preuzeli rijec "Vlah" da znaci Romane.

Veoma moguce da prvobitni Sloveni i Srbi na Balkanu nijesu imali rijec "Latin" ili "Roman" vec samo "Vlah", jer i nijesu imali kontakt sa romanskim stanovnistvom do dolaska na Balkan 6-7. vijek.

 

[ИгарЈ]

Идемо по шурнаести пут - прасловенски егзоним *Valxъ изворно је означавао романоговореће.

Saskia Pronk Tiethoff - The Germanic Loanwords in Proto-Slavic, 2013, 88-89

 

[Krishna]

Jasno je da Srbi i Sloveni koji su zatekli Germane na Labi i Luzici dugo niz godina primili rijeci i uticaj od Germana. Posto su Germani ranije istovjetili Kelte i Romane, Sloveni su po kasnijem dolasku u germanske zemlje preuzeli rijec "Vlah" da znaci Romane.

Veoma moguce da prvobitni Sloveni i Srbi na Balkanu nijesu imali rijec "Latin" ili "Roman" vec samo "Vlah", jer i nijesu imali kontakt sa romanskim stanovnistvom do dolaska na Balkan 6-7. vijek.

Neki kažu da Sloveni nisu došli na Balkan u VI i VII v. doli da su vazda bili na Balkanu, i da su ovdalen migrirali srednju i istočnu Evropu rimskih osvajanja i drugih nedaća radi.

 

[ИгарЈ]

Neki kažu da Sloveni nisu došli na Balkan u VI i VII doli da su vazda bili na Balkanu, i da su ovdalen migrirali srednju i istočnu Evropu rimskih osvajanja ali i drugih nedaća radi.

Неки греше.

 

[ZabranjeniLegenda]

Neki kažu da Sloveni nisu došli na Balkan u VI i VII doli da su vazda bili na Balkanu, i da su ovdalen migrirali srednju i istočnu Evropu rimskih osvajanja i drugih nedaća radi.

To je jednostavno nemoguce. A da je to tacno, nikad ne bi postojala rijec "Vlah" za Romane u slovenskim jezicima.

 

[snouden]

Jasno je da Srbi i Sloveni koji su zatekli Germane na Labi i Luzici dugo niz godina primili rijeci i uticaj od Germana. Posto su Germani ranije istovjetili Kelte i Romane, Sloveni su po kasnijem dolasku u germanske zemlje preuzeli rijec "Vlah" da znaci Romane.

Veoma moguce da prvobitni Sloveni i Srbi na Balkanu nijesu imali rijec "Latin" ili "Roman" vec samo "Vlah", jer i nijesu imali kontakt sa romanskim stanovnistvom do dolaska na Balkan 6-7. vijek.

krtkovido je to. sad sloveni pamte kako švabe zovu starosedeoce balkana na koji oni provaljuju dva veka pa koriste nemačku reč. nije to nemačka reč već je pie ili slovenska. i pojavljuje se u crkvenoslovenskom baš u značenju za stanovnika ilirikuma. osim toga to ne može objasniti kasniju upotrebu reči vlah za etničke srbe a da se ne šaltuje značenje same reči. dok bi recimo pripadnost carigradskoj patrijašiji bila dovoljna da ih sve okvalifikuje jednim imenom (prema crkvi vlaherni) ili sl.

 

[ZabranjeniLegenda]

naivno je to. sad sloveni pamte kako švabe zovu starosedeoce balkana na koji oni provaljuju dva veka pa koriste nemačku reč. nije to nemačka reč već je pie ili slovenska. i pojavljuje se u crkvenoslovenskom baš u značenju za stanovnika ilirikuma. osim toga to ne može objasniti kasniju upotrebu reči vlah za etničke srbe a da se ne šaltuje značenje same reči.

Svi Sloveni su zivjeli kompaktno sa Germanima za komsije oko 300 godina. Osim Germana i Avara nijesu imali skoro nikakav kontakt sa drugim narodima.

Zapadni i juzni Germani su dugo granicili sa keltskim i nekim latinskim narodima, oni su sve njih zvali Vlasima po jednom keltskom plemenu.

Tokom 300 godina kod Germana Sloveni su ovu rijec preuzeli i upotrebili za Romane koji kasnije sretnu. Ne vidim sta tu nije jasno.

Rijec "Vlah" za Srbe pocinje mnogo kasnije.

 

[Krishna]

Неки греше.

Ključna stvar koja more dokazati da su Srbi došli u VII ili to pobiti je najjača haplogrupa kod Srba zvana I2a-Din koju nosi skoro 40% Srba. Sade se čini vrlo izgledim da potiče iz trougla Poljske, Ukraine i Belorusije i da je na Balkan došla u VII v. u famoznoj seobi Slovenia. E sada, neke stvari često nisu nake kakvim se čine na prvu loptu i vidićemo šta će se otkriti u narednim godinama u vezi porijekla I2a-Din. Fale nam arheogenetska istraživanja kasne antike i ranog srednjeg v. na širem slovofonom prostoru da bi mogli reći sa sigurnošću da je I2a-Din došli ili da nije došla sa Slovenima. Znam da ima jakih argumenata da je došla sa Slovenima i znam ih u detalje, ali ipak bih sačeka arheogenetiku za konačni zaključak, a za sade držim dolazak I2a-Din u VII v. sa Slovenima kao radnu tezu.
Zvanično se I2a-Din i R1a-M458/Z280 smatraju bazičnim slovenskim haplogrupama koje su se širile sa seobama Slovena, dok se E-V13, J2, veći dio R1b i još neke na ovim prostorima smatraju paleo-balkanskim. Ako je sve tako undak Srbi ugrubo imaju oko 55% slovenskih, oko 30% paleo-balkanskim i oko 10% germanskih haplogrupa, dok bi ostatak od oko 5% bili drugi uplivi i nepoznato porijeklo (N-P189.2 je nepoznanica a ima je oko 2.5% kod Srba, mada je od nedavno neki pripisuju Slovenima ali nisu im jaki argumenti).
Ako je vako ki što sam reka undak su i vuci siti i koze na broju na neki način. Jerbo iako imamo više slovenskih doli paleo-balkanskih haplogrupa ni ove druge nisu zanemarive, i to mu dođe neka sredina. Ima onih koji bi volili da imamo 90% slovenskih, a i onih koji maštaju da imamo 90% paleo-balkanskim haplogrupa.

 

[snouden]

Tokom 300 godina kod Germana Sloveni su ovu rijec preuzeli i upotrebili za Romane koji kasnije sretnu. Ne vidim sta tu nije jasno.

Rijec "Vlah" za Srbe pocinje mnogo kasnije.

pa vidiš nije mi jasno kako i zašto za srbe prozvase vlahima. isto tako nije jasno ni zašto za romane. sasvim je nebitno je li reč vlah germanskog ili pie ili slovenskog.

da li su tu reč vlahi koristili sami za sebe? ako nisu zašto svoje crkve zovu svetog Vlaha (dubrovnik, ston),vlaška crkva cetinje, vlaherna itd. imaju li ovi nazivi veze ili su koincidencija?

 

[psmaniac]

Имамо изворе, неколико повеља Босанских владара поданике
Дубровника ословљава као Влахе. Проблем је што већина Дубровчана
нису романофони. Велика је вероватноћа да су Власи потомци легионара
који су се насељавали и мешали са домицилним женама, биле оне Славенског,
Германског, Келтског или било ког другог порекла.

 

[ZabranjeniLegenda]

pa vidiš nije mi jasno kako i zašto za srbe. isto tako nije jasno ni zašto za vlahe. sasvim je nebitno je li reč germanskog ili pie ili slovenskog.

da lis u tu reč vlahi koristili sami za sebe? ako nisu zašto svoje crkve zovu svetog Vlaha (dubrovnik, ston),vlaška crkva cetinje, vlaherna itd. imaju li ovi nazivi veze ili su koincidencija?

Donijeli su ovu rijec na Balkan Srbi/Sloveni, za Romane. Kasnije poslije nekoliko vjekova ova rijec se pretvarala u termin za stocare. Tek kasnije i za pravoslavne Srbe.

Vlasi nijesu koristili za sebe. Sveti Vlah nema veze sa ovom rijecju, Vlaska Crkva na Cetinje po Starom Vlahu kod Zlatibora.

 

[psmaniac]

Neki kažu da Sloveni nisu došli na Balkan u VI i VII v. doli da su vazda bili na Balkanu, i da su ovdalen migrirali srednju i istočnu Evropu rimskih osvajanja i drugih nedaća radi.

Словени су се показали као веома прилагодљив и асимилацији
склон етнос. Релативно лако су постали Бугари, Хрвати, Македонци,
муслимани, Турци, Грци. Зашто не и Срби? Зашто полазимо од
претпоставке да су Срби Словени?

 

[ZabranjeniLegenda]

Словени су се показали као веома прилагодљив и асимилацији
склон етнос. Релативно лако су постали Бугари, Хрвати, Македонци,
муслимани, Турци, Грци. Зашто не и Срби. Зашто полазимо од
претпоставке да су Срби Словени?

O tome su pisali mnogi srednjovjekovni pisci. Uvijek najveci problem Slovena je bila nesloga. Neslozni narodi su najlakse za asimilaciju i manipulaciju.

 

[ZabranjeniLegenda]

Дурмитор, Ципитор и Виситор су три од највиших планинских врхова у Црној Гори. Изгледа да су они средњовековни Срби сточарског сталежа који су их тако назвали били не само чобани него и песници.

На румунском Дурмитор, Ципитор и Виситор значе Успавани, Удремљени и Усањани. А шта значе на српском?

Na planini Durmitor je zivjelo vlasko pleme Kriči, oni i njihov posljednji vodja "Kalok" nestaju negdje oko 15. vijeka kada ih srpsko pleme Drobnjaci istrijebe. Od njih je ostalo samo bratstvo Krickovic u Drobnjacima. Krici su haplogrupa J2b.

 

[Krishna]

Словени су се показали као веома прилагодљив и асимилацији
склон етнос. Релативно лако су постали Бугари, Хрвати, Македонци,
муслимани, Турци, Грци. Зашто не и Срби? Зашто полазимо од
претпоставке да су Срби Словени?

Zato što Srbi govore slovenskim jezikom.
Ruse morem razumiti 50-55%, a Bugare i Slovence oko 70%. Poljski jezik mi je manje razumljiv od ruskog jerbo su u njemu izraženi šušteći glasovi kojih nema u ruskom, ali u pisanoj formi poljski mi je razumljiviji nego kad ga slušam.

 

[Krishna]

Na planini Durmitor je zivjelo vlasko pleme Kriči, oni i njihov posljednji vodja "Kalok" nestaju negdje oko 15. vijeka kada ih srpsko pleme Drobnjaci istrijebe. Od njih je ostalo samo bratstvo Krickovic u Drobnjacima. Krici su haplogrupa J2b.

Na turskom popisu hercegovačkog sandžaka iz 1477 se pominju Jaroslav i Radovan Krič, što znači da su Kriči odnosno njihovi ostaci tade bili slovenizirani.
Slovenizacija Kriča se desila vrv. u 14-om ili ranom 15-om v. Bratstvo Dedeići su J2b1-M205 i oni potiču od ostataka Kriča koje su Drobnjaci Novljani (koji su I1-P109) apdorbovali nakon što su ih porazili i zauzeli im staništa oko Durmitora.

 

[ZabranjeniLegenda]

Na turskom popisu hercegovačkog sandžaka iz 1477 se pominju Jaroslav i Radovan Krič, što znači da su Kriči odnosno njihovi ostaci tade bili slovenizirani.
Slovenizacija Kriča se desila vrv. u 14-om ili ranom 15-om v. Bratstvo Dedeići su J2b1-M205 i oni potiču od ostataka Kriča koje su Drobnjaci Novljani (koji su I1-P109) spdorbovali nakon što su ih porazili i zauzeli im staništa oko Durmitora.

Znaci onaj raspop Miras Dedeic je Krič

 

[Krishna]

Znaci onaj raspop Miras Dedeic je Krič

Upravo tako.
Rodom je sa neke durmitorske čuke zvane Ramovo Ždrijelo.

 

[psmaniac]

Zato što Srbi govore slovenskim jezikom.

И Бугари говоре словенским језиком а носе име туркијског
завојевача. Зашто ти је проблем да замислиш Србе као
ратнички народ који је наметнуо своје име делу асимилованих
словена. Срби су организацијски фактор неорганизованих
словенских скупина придошлих на Хум. Као што су Рјурикови
викинзи-германи то били Русима Зар не приметиш да сви словени
сем Срба имају проблем са сугласничким групама, мрк, црн, трн,
крк, трк, крв.

П.С. Што рече Исле: Срби су Бои а Словени су Славени.

 

[ZabranjeniLegenda]

И Бугари говоре словенским језиком а носе име туркијског
завојевача. Зашто ти је проблем да замислиш Србе као
ратнички народ који је наметнуо своје име делу асимилованих
словена. Срби су организацијски фактор неорганизованих
словенских скупина придошлих на Хум. Као што су Рјурикови
викинзи-германи то били Русима Зар не приметиш да сви словени
сем Срба имају проблем са сугласничким групама, мрк, црн, трн,
крк, трк, крв.

П.С. Што рече Исле: Срби су Бои а Словени су Славени.

Srbi su definisani kao dio slovenskog naroda u 7. vijeku. Iz franackih hronika o srpskom knezu Dervanu: "dux gente Surbiorum que ex genere Sclavinorum".

Srbi su Sloveni od najranijih dana ali uvijek su imali posebnu ulogu medju Slovenima. Moglo bi se reci Elitni Sloveni, poput Crnogoraca u Srpstvu.