Vlasi — balkanski fenomen

[Pravi Vlah]

Preci Vlaha istočne Srbije su kolonisti sa područja današnje Rumunije iz nedavne prošlosti. Doselili su se u vreme kada je to područje bilo deo Tamiškog banata (1718-1739), usled čega i etnička struktura tog kraja Srbije odgovora političkim granicama iz prve polovine XVIII stoleća:

Ne radi se o apsolutno nikakvoj žilavosti tamošnjeg stanovništva, već o činjenici da vlaški jezik uopšte nema toliko dugu tradiciju u tom predelu Republike Srbije; dakle, došli su u te krajeve više od hiljadu godina nakon propasti Rimskog casrtva. Da su granice išle možda malo drugačije i to bilo u sastavu Kraljevine Srbije, verovatno ne bi uopšte ni postojala ta zajednica.

Pogledajte prilog 512722

A Čičarija (kraj koji se, uzgred budi rečeno, naslanja na Italiju isto kao što se ovaj naslanja na Rumuniju) je ušla u sastav neke slovenske države po prvi put u istoriji posle 1945. godine...što, govori upravo suprotno od poente koja se pokušava napraviti?

Тачно је да велики део предака данашњих Румуна Источне Србије (такозваних Влаха) су пореклом са територија данашње Румуније. Није тачно да у Источној Србији није било романског становништва пре осамнаестог века.

О питању романства средњовековних Влаха Србије, савремена српска митологија је да није постојала или да су Романи били малобројни те да су многобројни спомени Влаха односе на Србе чобане који етнички нису никад били ништа друго сем Срби. То је фантазија.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Тачно је да велики део предака данашњих Румуна Источне Србије (такозваних Влаха) су пореклом са територија данашње Румуније. Није тачно да у Источној Србији није било романског становништва пре осамнаестог века.

Pa možda je bilo nešto u šačicama?

Nebitno maleni udeo stanovništva...kao Srbi u Srbiji.

Koje izvore imamo iz XVII ili s početka XVIII stoleća koji svedoče o romanskom stanovništvu na području današnje istočne Srbije?

 

[Pravi Vlah]

Pa možda je bilo nešto u šačicama?

Nebitno maleni udeo stanovništva...kao Srbi u Srbiji.

Koje izvore imamo iz XVII ili s početka XVIII stoleća koji svedoče o romanskom stanovništvu na području današnje istočne Srbije?

У средњем веку Власи се често спомињају широм Балкана, па и у Србији. Спомињају се у етничком смислу -- да би их разликовали од осталих етничких група у Србији -- и у српским повељама.

Кад год се суочавате са таквим споменама Влаха ви постајете акробати. Кажете да кад се Влах и Арбанас заједно спомињају, Арбанас значи Шиптар а Влах начи Србин.

ИТД.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da li u ovom kraju ima Vlaha pre njihovog doseljenja za vreme Tamiškog banata (i u kojim selima)?

Ni u jednoj studiji nisam pronašao da je neko identifikovao vlaške starince u tom području.

 

[Carlin15]

1) From the Austrian Empire to Communist East Central Europe edited by Arnold Suppan, Maximilian Graf

URL:
https://books.google.ca/books?id=RP...AC#v=onepage&q=Vlachs medieval Serbia&f=false

Strana 52:
"The Ottoman incursion into Middle Europe led to significant demographic changes, which also affected the Vlachs. The Ottomans colonized the desolated medieval Serbia - from Kosovo to Smederevo - with a large Vlach population."

2) The Sanjak of Smederevo was formed after the fall of the Serbian Despotate in 1459, and its administrative seat was Smederevo. Ottoman sources note a migration of "Vlachs" (pastoralists) to the Sanjak of Smederevo and parts of the Sanjak of Kruševac and Sanjak of Vidin; in 1476 there were 7,600 Vlach households and 15,000 peasant households.

Balkan Studies. The Institute. 1986. p. 10. Retrieved 10 March 2013. "Turkish sources declare that a wave of Vlah herdsmen flowed into Smederevo sandzak and a large part of Krusevac and Vidin sandzak."

URL:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sanjak_of_Smederevo

3) Some people from the neighbouring Romanian territory began migrating to the Sanjak of Vidin, especially after the Long War (1591–1606) and the hunger crisis which struck after the war (Collected papers. Institut. 1973. p. 25. Retrieved 6 September 2013).

URL:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sanjak_of_Vidin

 

[Carlin15]

"...although for a time Belgrade was almost a Vlach city, and Vienna and Budapest had recognisable Vlach colonies."

URL:
https://www.google.com/search?tbm=b......0...1c.1.64.psy-ab..0.0.0....0.5W1Ng3p1BW8

 

[Esad Dzudo]

Vlaje su smisljeno napucivali u Srbiju u cilju koloniziranja i Romaniziranja Srbeka. Ali im je taj plan propao.

Po prvim popisima pucanstva sredinom 19.stoljeca njih je oko 10% pucanstva. Koje smo asimilisali, mnogi su se samoproterali ka Becu i Njemackoj.

 

[Krishna]

Рече ми један Грка недавно да Грци покушавају хеленизовати кога год стигну. Па тако сматрају Влахе, Словене и Арваните из данашње Грчке Грцима, вез обзира што они изворно не говоре грчки језик. Све 3 поменуте групе су грцизиране у огромној већину у задња 2 века.

Све влашко, албанско и словенско се у Грчкој брише и представља као Грчко.

 

[Carlin15]

Рече ми један Грка недавно да Грци покушавају хеленизовати кога год стигну. Па тако сматрају Влахе, Словене и Арваните из данашње Грчке Грцима, вез обзира што они изворно не говоре грчки језик. Све 3 поменуте групе су грцизиране у огромној већину у задња 2 века.

Све влашко, албанско и словенско се у Грчкој брише и представља као Грчко.

Proces (samo-)helenizacije je uglavnom zavrsen. Cak i danasnja Grcka manjina u (juznoj) Albaniji su poreklom helenizovani (pravoslavni) Vlasi i Albanci (Toske).

(I'd be more than happy to prove that assertion with a long list of primary and secondary sources. Hell, for me Epirus is part of family history, and I know a lot of intimate details about it. A family (distant) relative even traveled to Greek Epirus a decade ago or so.)

 

[Pravi Vlah]

Рече ми један Грка недавно да Грци покушавају хеленизовати кога год стигну. Па тако сматрају Влахе, Словене и Арваните из данашње Грчке Грцима, вез обзира што они изворно не говоре грчки језик. Све 3 поменуте групе су грцизиране у огромној већину у задња 2 века.

Све влашко, албанско и словенско се у Грчкој брише и представља као Грчко.

Шалиш се, зар не?

А шта раде Срби? Како је стигло до тога да се 85% Влаха Србије изјашњавају Србима? Ко им је променио имена и презимена?

 

[Krishna]

Proces (samo-)helenizacije je uglavnom zavrsen. Cak i danasnja Grcka manjina u (juznoj) Albaniji su poreklom helenizovani (pravoslavni) Vlasi i Albanci (Toske).

(I'd be more than happy to prove that assertion with a long list of primary and secondary sources. Hell, for me Epirus is part of family history, and I know a lot of intimate details about it. A family (distant) relative even traveled to Greek Epirus a decade ago or so.)

Грцизирани Арванти, Власи, Словени и анадолско-понтијски Грци чине 1/2 а можда и више грчке нације.

Анадолски и понтијски Грци су хеленизовано становништво западне Азије. Они су генетски (аутосомално) блиски Јерменима, Грузинима, Курдима и Турцима.

Грци и Албанци су у сукобу око порекла Арванита. У праву су Албанци, јер Арванити су једна грана Тоска Албанаца која је мигрирала у данашњу Грчку крајем средњег века и стигли су до све до Пелопонеза. У 19-ом веку Арванити су грцизирани.

Арванитика је дијалект албанског језика.

 

[Krishna]

 

[Krishna]

Шалиш се, зар не?

А шта раде Срби? Како је стигло до тога да се 85% Влаха Србије изјашњавају Србима? Ко им је променио имена и презимена?

Ко је Србима из Румуније мењао презимена и где где су нестали, јел их појела маца?
Где су Срби из румунског Баната. Темишвар је до половине 18-ог века имао српску већину господине R1a.

Власи су дошли у источну Србију у првој половини 18-ог века из данашње Румуније. Румунска нација је утемељена у 19-ом веку, тако да Власи са истока Србије нису могли постати део румунске нације јер су се у тренутку формирања румунске нације и државе налазили у другој држави а не у Румунији.

 

[Pravi Vlah]

Ко је Србима из Румуније мењао презимена и где где су нестали, јел их појела маца?
Где су Срби из румунског Баната. Темишвар је до половине 18-ог века имао српску већину господине R1a.

Власи су дошли у источну Србију у првој половини 18-ог века из данашње Румуније. Румунска нација је утемељена у 19-ом веку, тако да Власи са истока Србије нису могли постати део румунске нације јер су се у тренутку формирања румунске нације и државе налазили у другој држави а не у Румунији.

А кад је срБска нација утемељена? Берлинским уговором крајем деветнаестог века?

Иначе примећујем да ниси оспорио посрбљавање Влаха Србије, који, узгред, још увек на свом језику себе називају Румâнима? Да нису присвојили тај назив са телевизије?

 

[Carlin15]

Грцизирани Арванити, Власи, Словени и анадолско-понтијски Грци чине 1/2 а можда и више грчке нације.

FACT: taj broj je zapravo mnogo mnogo veci nego 1/2.

 

[cronnin]

А кад је срБска нација утемељена? Берлинским уговором крајем деветнаестог века?

Биће да је тада реутемељена. Да је тада темељена звали би се Београђани, Моравци или нешто треће у складу са временом темељења.

 

[Pravi Vlah]

Биће да је тада реутемељена. Да је тада темељена звали би се Београђани, Моравци или нешто треће у складу са временом темељења.

У реду. А Власи на влашком себе називају Романима, у складу са временом темељења: Римско Царство.

 

[Bajo Pivljanin]

У реду. А Власи на влашком себе називају Романима, у складу са временом темељења: Римско Царство.

Јесу ли то ови Романи?
https://en.wikipedia.org/wiki/Romani_people

 

[Krishna]

FACT: taj broj je zapravo mnogo mnogo veci nego 1/2.

Врло могуће.

Само анадолски и понтиски Грци чине 1/3 грчке нације, а ко зна колико има грцизираних Словена, Влаха и Арванита.

 

[Scott Isle]

А кад је срБска нација утемељена? Берлинским уговором крајем деветнаестог века?

Nacije se utemeljevaju jezikom a ne proglasom. Srpska nacija je utemeljena pricanjem srpskog jezika.

 

[Esad Dzudo]

А кад је срБска нација утемељена? Берлинским уговором крајем деветнаестог века?

Иначе примећујем да ниси оспорио посрбљавање Влаха Србије, који, узгред, још увек на свом језику себе називају Румâнима? Да нису присвојили тај назив са телевизије?

Sve smo Karavlahe i Vlahe asimilisali, ali ih nismo izgenocidisali, ko bratja krvati ostale. Evo ti si primerak, kako visis sa Srvima Slavenima, a ne sa Rumunjesima iz Bukurest.

 

[cronnin]

У реду. А Власи на влашком себе називају Романима, у складу са временом темељења: Римско Царство.

То је ствар имиџа. Покушај подсвести да се извуку неки поени на стару славу, чија год она била. То би исто урадили можда и Шпанци да нису у међувремену изградили јачи национални идентитет. Румунија је врло упитна по том питању, а поготово њега веза са Римом.

Сличан ефекат видимо у покушајима повлачења српског националног идентитета до времена Винче. Минус поене носи много већи временски размак, док плус носи боље географско поклапање у односу на римско-румунски случај. У суштини исти број поена на крају.

 

[Сребрена]

У реду. А Власи на влашком себе називају Романима, у складу са временом темељења: Римско Царство.

Армуни одн.Аромуни, било би тачније. Без икакве везе са Ромљанима.

Mislim da je etnonim Armun,Aromun pravilno izveden iz predrimljanskog sabinskog jezika, od koga je, po čistoj logici, nastao i sam latinski.
Ime "Armuna" nije izvedeno direktno iz imena Boga, nego iz jedne njegove osobine- da vodi duše na onaj svet svojom rukom, tačnije svojom pastirskom toljagom.

А има везе са западњачким "богом" кога ми зовемо Волос, и од кога смо направили Св.Власија, представљан је (на западу) овко:

У другим верзијама

What Pausanias (iv.23. § 5) and Eustathius (ad Dionys. Perieg. 212) remark, as well as one of the many etymologies of the name of Ammon from the Egyptian word Amoni, which signifies a shepherd....... Herodotus relates a story to account for the ram's head (ii. 42)...

Razlika je da su kod preitalskog i egipatsko/grčko/rimskog Amuna uvek ovnovski rogovi (ram-aram u svim jezicima poteklim od Gala i Kelta znači ovan..) a kod Volosa su volovski. Овако напр :

Архетипски: потпуно је исто божанство, владар загробног света ... води душе на онај свет.

 

[Carlin15]

Врло могуће.

Само анадолски и понтиски Грци чине 1/3 грчке нације, а ко зна колико има грцизираних Словена, Влаха и Арванита.

 

[Ahil71]

https://www.facebook.com/MatkaVlahilor/photos/a.1453503384966914/1487528971564355/?type=3&theater

REROMANIZACIJA – STVARANJE RUMUNSKOG JEZIKA

Sredinom 19. veka, u Evropi počinje stvaranje prvih nacionalnih država, te je tako stvorena, na inicijativu Francuske i Napolena III uz pomoć Nemačke i Vatikana i Kraljevina Rumunija, kao tampn zona prema Rusiji, da bi se izbegao njen politički uticaj prema Balkanu i Zapadu. Novostvorena država nije mogla da se osloni na svoje istorijske korene, jer postoji istorijska praznina duga 1000 godina – gde su bili novostvoreni Rumuni (romăni) do 13 veka. Nova država je stvorena od Vlaške, koja se kroz srednjoveklovlje nazivala Muntenia, a njeni stanovnici Munteani i Moldavije u kojoj su živeli Moldoveani. Dat im je zajednički naziv – RoMĂNI, a država nazvana ROMĂNIA reč izvedena od naziva za stari Rim – ROMA, odnosno za tadašnju Vizantiju , koja se nazivala i Romania.
Prvi zadatak je bio stvoriti i novi jezik, odnosno izbaciti sve arhaizme a pre svega reči slovenskog porekla i posle standardizacije rumunskog jezika, on sadrći oko 8000 reči slovenskog porekla, pre svega u toponimiji – nazivima geografskih oblika, planina, reka). To je ekipa lingvista i uradila i izbacila oko 45% reči iz novostvorenog rumunskog jezika i zamenila ih rečima iz drugih ROMANSKIH JEZIKA (pre svega francuskog, itlijanskog i latinskog). Taj proces stvaranja novog- rumunskog jezika naziva se PONOVNA ROMANIZACIJA“ odnosno „REROMANIZACIJA“. Time se novostvoreni rumunski jezik potpuno i dijametralno odvojio od vlaškog jezika – onim kojim do danas govore Vlasi ovde, sa naših prostora. Postao je drugi, strani jezik.

Južno od Dunava Vlasi su zadržali svoj jezik formiran još u VII veku do danas, doduše sa primesama iz jezika svojih suseda – slovenizme, turcizme... ali za je pojava prisutna u gotovo svim savremenim jezicima.
Reromanizacija nije zahvatila Vlahe van prostora novoformirane Rumunije, jer je njihov jezik postao sasvim drugačiji, mada postoji jedan fond reči koji je zajednički i koji je zaostao u novom rumunskom jeziku iz vlaškog fonda reči – dakle onaj koji nije promenjen u procesu reromanizacije.