Ne slazem se. To jeste ta matrica koja je zapravo kreirana u poslednjih 200 godina. Arvaniti su ucestvovali u stvaranju savremene grkce nacije, i Grci su ali to "distanciranje" se ne moze vratiti u srednji vek i netacno je. Izvorni dokumenti do 19. veka govore o Albancima/Arvanitima (Alvanoi, Alvanon, itd.) na Peloponezu, ostrvima, itd. a ne o nekoj populaciji koja je navodno razlicita od severnih Albanaca. Uglavnom su govorili albanski do 19. veka, i kasnije. Delimicno slican jezik? Gresis. To su dijalekti jednog te istog jezika.

Ти гледаш из своје перспективе која је самим твојим одређењем супротстављена грчкој. Разумем, као што рекох, али се ни ја не слажем с тобом.
Нити су се Арванити икада звали Албанцима, нити се тако зову данас. Они који су прихватили тај егзоним су Шиптари. Ако под северним Албанцима подразумеваш Геге, они се значајно разликују од својих земљака Тоска, а од Арванита поготово.

Исто тако ни ви Цинцари нисте исти народ с Власима из Србије, Румунима или Молдавцима, нити сте то били пре двеста година. Иако се на вашим матерњим језицима називате слично и говорите источнороманским језицима. Ето, то је отприлике исто. То што сте ви "Armãnji", а они "români" не значи да сте исти народи. Или си ти можда Румун?

To je tacno ali delimicno. Sloveni makedonskog porekla imaju mnogo veci uticaj nego Srbi ili Crnogorci.

Говорио сам о Албанцима, а не о Арванитима. Срби имају много већи утицај на Албанце, нарочито на Геге.

Zvucis kao grcki nacionalista haha. Slavofoni Grci ili Slavomakedonci su 'termini' izmisljeni od strane grcke nacionalne propagande u cilju asimilacije. Ti termini nemaju naucnu vrednost i bukvalno su politicka kreacija. Koriste se uglavnom u Grckoj, do dan danas.

Prespanski dogovor je jasan. Ne postoji niti se stovrio neki novi tzv. severnomakedonski identitet. Identitet i jezik ostaju makedonski - ime drzave se promenilo. Sigurno da ta promena drzavnog imena mnogima smeta.

Свако чује оно што жели. Ако "звучим" као "националиста", ја могу да будем само српски националиста и ништа друго. Македонски Словени или Словенски Македонци су историјски називи за словенску популацију Македоније (мислим на покрајину). Не знам где си ти одрастао, али смо ми у Југославији о словенском живљу на простору Македоније, тј. Грчке учили тако из историје. Што се тиче наше јужне браће пре него што су се формирали као народ у Југославији они су сами себе тако називали. Називали су се и Егејцима (када су долазили с тог подручја), затим Македонцима када је створена СР Македонија. Имам довољно личних веза с људима из Македоније и поштујем их. И неки припадници цинцарског народа себе називају "Македонцима" (тако су раније називани и у Румунији), "Македонским Власима" и сл.

Један наш колега који је раније био присутан на овом форуму, Цинцарин, инсистирао је на имену "Македон-Арм'њи". Ти можеш да се слажеш или не са тим, ја не могу никоме да дајем, нити одузимам права, а ако имаш примедбе то можеш упутити оним твојим "прецима" и "потомцима" које си помињао. Сва ова три народа (Грци, Македонци, Цинцари) имају за свој симбол стилизовано "Сунце (из) Вергине" које је везано за античку Македонију.

"Cincari" imaju nacionalnu drzavu, to je (bila) Grcka - koju su i stvorili (zna se ko je kreator Megali Ideje). Jedna od kolevki moderne grcke kulture i pismenosti je bilo zapravo Moskopolje i severni Epir.

Ја то не одређујем и не бих да улазим у та питања, као што не могу да одређујем (нити желим) чије је оно "македонско сунце".

G. Egzarhos:
Vlahofonska sela na planinskom lancu Tajgetos, koji su izgubili jezik od 17. i 18. veka. Do nedavno, sredinom 19. veka, Vlahofoni zive u mnogim planinskim podrucjima Peloponeza.

Живели су на том истом Тајгету и Словени Језерци (Језерити) и Милчани (Милинзи) и уопште на Пелопонезу, тј. Мореји и та се област називала "словенском земљом" и владали су њом. Било је Словена и на острвима: Криту, Крфу, Евбеји, Тасосу, Самосу, Егини, Тиносу, Лефкади... а сада их нема.

Или рецимо за време Османлија у Лерину (Флорини):

During the Ottoman era, Slavic communities in the Florina region were governed by a more traditional lifestyle than that of today. The common social structure of the time was the zadruga, a large, extended, communal family that lived under one roof. Unlike the Greeks of today, they followed the old Julian Calendar, and their most important holiday was their slava, celebrated on their family's saint's day. From old traveler's descriptions, we can imagine what those celebrations might have been like. For example, this "Turkish Slavonian" festival at a monastery in August, 1844:

A green glade that ran up to the foot of the hill was covered with the preparations for the approaching festivities. Wood was splitting, fires lighting, fifty or sixty sheep were spitted, pyramids of bread... In the evening we went out, and the countless fires, lighting up the lofty oaks, had a most pleasing effect. The sheep were by this time cut up and lying in fragments, around which the supper parties were seated cross-legged. Other peasants danced slowly, in a circle, to the drone of the somniferous Servian bagpipe.

Clark, Edson L., Turkey, Peter Fenelon Collier, New York, 1878
Karakasidou, Anastasia N., "Women of the Family, Women of the Nation: National Enculturation among Slav-speakers in North-west Greece.", Berg, Oxford, New York, 1997.

Ето, тако су Словени живели у задругама, славили славу и свирали српске гајде, а знатно касније су дошли бугарски егзархисти, забранили славу, променили календар и наметали идентитет.

Све у свему, остали су малобројни и влахофони и словенофони, а на Тајгету и Пелопонезу мислим да нема више ни једних, ни других.
 
Ти гледаш из своје перспективе која је самим твојим одређењем супротстављена грчкој. Разумем, као што рекох, али се ни ја не слажем с тобом.
Нити су се Арванити икада звали Албанцима, нити се тако зову данас. Они који су прихватили тај егзоним су Шиптари. Ако под северним Албанцима подразумеваш Геге, они се значајно разликују од својих земљака Тоска, а од Арванита поготово.

Исто тако ни ви Цинцари нисте исти народ с Власима из Србије, Румунима или Молдавцима, нити сте то били пре двеста година. Иако се на вашим матерњим језицима називате слично и говорите источнороманским језицима. Ето, то је отприлике исто. То што сте ви "Armãnji", а они "români" не значи да сте исти народи. Или си ти можда Румун?



Говорио сам о Албанцима, а не о Арванитима. Срби имају много већи утицај на Албанце, нарочито на Геге.



Свако чује оно што жели. Ако "звучим" као "националиста", ја могу да будем само српски националиста и ништа друго. Македонски Словени или Словенски Македонци су историјски називи за словенску популацију Македоније (мислим на покрајину). Не знам где си ти одрастао, али смо ми у Југославији о словенском живљу на простору Македоније, тј. Грчке учили тако из историје. Што се тиче наше јужне браће пре него што су се формирали као народ у Југославији они су сами себе тако називали. Називали су се и Егејцима (када су долазили с тог подручја), затим Македонцима када је створена СР Македонија. Имам довољно личних веза с људима из Македоније и поштујем их. И неки припадници цинцарског народа себе називају "Македонцима" (тако су раније називани и у Румунији), "Македонским Власима" и сл.

Један наш колега који је раније био присутан на овом форуму, Цинцарин, инсистирао је на имену "Македон-Арм'њи". Ти можеш да се слажеш или не са тим, ја не могу никоме да дајем, нити одузимам права, а ако имаш примедбе то можеш упутити оним твојим "прецима" и "потомцима" које си помињао. Сва ова три народа (Грци, Македонци, Цинцари) имају за свој симбол стилизовано "Сунце (из) Вергине" које је везано за античку Македонију.



Ја то не одређујем и не бих да улазим у та питања, као што не могу да одређујем (нити желим) чије је оно "македонско сунце".



Живели су на том истом Тајгету и Словени Језерци (Језерити) и Милчани (Милинзи) и уопште на Пелопонезу, тј. Мореји и та се област називала "словенском земљом" и владали су њом. Било је Словена и на острвима: Криту, Крфу, Евбеји, Тасосу, Самосу, Егини, Тиносу, Лефкади... а сада их нема.

Или рецимо за време Османлија у Лерину (Флорини):

During the Ottoman era, Slavic communities in the Florina region were governed by a more traditional lifestyle than that of today. The common social structure of the time was the zadruga, a large, extended, communal family that lived under one roof. Unlike the Greeks of today, they followed the old Julian Calendar, and their most important holiday was their slava, celebrated on their family's saint's day. From old traveler's descriptions, we can imagine what those celebrations might have been like. For example, this "Turkish Slavonian" festival at a monastery in August, 1844:

A green glade that ran up to the foot of the hill was covered with the preparations for the approaching festivities. Wood was splitting, fires lighting, fifty or sixty sheep were spitted, pyramids of bread... In the evening we went out, and the countless fires, lighting up the lofty oaks, had a most pleasing effect. The sheep were by this time cut up and lying in fragments, around which the supper parties were seated cross-legged. Other peasants danced slowly, in a circle, to the drone of the somniferous Servian bagpipe.

Clark, Edson L., Turkey, Peter Fenelon Collier, New York, 1878
Karakasidou, Anastasia N., "Women of the Family, Women of the Nation: National Enculturation among Slav-speakers in North-west Greece.", Berg, Oxford, New York, 1997.

Ето, тако су Словени живели у задругама, славили славу и свирали српске гајде, а знатно касније су дошли бугарски егзархисти, забранили славу, променили календар и наметали идентитет.

Све у свему, остали су малобројни и влахофони и словенофони, а на Тајгету и Пелопонезу мислим да нема више ни једних, ни других.

1) Gresis, to nije moja perspektiva. Ja koliko sam shvatio mi ovde ne govorimo o egzonimima/endonimima (dobar deo onoga sto si naveo mogu da se slozim sa time). Ako kazes da se nisu nazivali "Shiptarima" ok slazem se s tim posto su ranije u upotrebi bili termini poput Arberesh - pa je tek kasnije popularizovan termin "Shiptari". "Grci" se nisu ni zvali grcima ili helenima vec Romejima itd. Problem je u tome sto si ti predstavio da su Arvaniti zasebna etnicka skupina i da nisu deo albanske/albanofone populacije u srednjem veku. Naucnici/istoricari poput (grkinje) Marije Eftimiu govore o tome kako su grcki Arvaniti zapravo stekli grcki identitet/kulturu itd. u poslednjih 200 godina - a ne ranije. Podsetimo, Arvaniti su svi dosli u Grcku iz Albanskih krajeva sa severa, cak postoji i teorija da su neki dosli iz krajeva Gega (i da su neki latinofonog porekla). Vecina stranih putepisaca a i sami Grci (do sredine 19. veka a i kasnije) govore o "egzonimima" albanofoni/albanci/arvaniti od Atike do Peloponeza. Teorija koju si ti predstavio nema naucnu podlogu, vec je stvorena u Grckoj za potrebe asimilacije albanofonih Arvanita.

Mi mozemo da otvorimo zasebnu temu i da diskutujemo o ovome ali evo dva primera koja dovode u pitanje tvoju "teoriju".

Ako je jezik Arvanita navodno "slican" ali ne i albanski zasto sami novo-Heleni nisu upotrebili "tacan termin" 1916. godine - kada je i dalje vecina Helenkskih vojnika govolia medjusobno na Albanskom?
XsIKnoL.jpg


2) Ne. Ja zapravo nemam problem sa terminima Makedonski Sloveni ili slovenski Makedonci, nego, kao sto sam i rekao Slavofoni Grci ili Slavomakedonci. Postoji velika razlika izmedju ova 4 termina. Budi oprezan. Istorijat termina Slavofoni Grci i/ili Slavomakedonci se tacno zna. Da li ti znas njihovo poreklo?

SFBqEck.jpg

t5OScNl.jpg


3) Servian bagpipe in Florina/Lerin - never heard of it. What makes the bagpipe specifically Serbian? What makes the type of bagpipe in Florina/Lerin region Serbian? I am all ears.


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


1uBBOQo.jpg


ZL1Rmb8.jpg


xweLBei.jpg


ejEV7g4.jpg
 
Poslednja izmena:
Некако је овде замена теза у пиатању правилније би било рећи Румуни балкански феномен.
Романизација или румуницација свих латинофоних становика је сто што и посрбљавање у русизирање свих салвенофоних становника.
 
1) Gresis, to nije moja perspektiva. Ja koliko sam shvatio mi ovde ne govorimo o egzonimima/endonimima (dobar deo onoga sto si naveo mogu da se slozim sa time). Ako kazes da se nisu nazivali "Shiptarima" ok slazem se s tim posto su ranije u upotrebi bili termini poput Arberesh - pa je tek kasnije popularizovan termin "Shiptari". "Grci" se nisu ni zvali grcima ili helenima vec Romejima itd. Problem je u tome sto si ti predstavio da su Arvaniti zasebna etnicka skupina i da nisu deo albanske/albanofone populacije u srednjem veku. Naucnici/istoricari poput (grkinje) Marije Eftimiu govore o tome kako su grcki Arvaniti zapravo stekli grcki identitet/kulturu itd. u poslednjih 200 godina - a ne ranije. Podsetimo, Arvaniti su svi dosli u Grcku iz Albanskih krajeva sa severa, cak postoji i teorija da su neki dosli iz krajeva Gega (i da su neki latinofonog porekla). Vecina stranih putepisaca a i sami Grci (do sredine 19. veka a i kasnije) govore o "egzonimima" albanofoni/albanci/arvaniti od Atike do Peloponeza. Teorija koju si ti predstavio nema naucnu podlogu, vec je stvorena u Grckoj za potrebe asimilacije albanofonih Arvanita.

Наравно да је твоја. Не да се нису називали Шиптарима, него то нису били, а ни постали. Није "популаризован" тај термин, него се тако назвао савремени народ данашње Албаније, али то није неко старо, историјско име. Грчки Арванити (Арбанити/Арбереши, али не Шиптари) су стекли савремени национални (грчки) идентитет у последњих 200 година, као и многи други (савремени) европски народи. Да ли ти мислиш да су они имали неки развијени национални идентитет пре тога? То су били номади, сточари и ратници, касније и трговци, углавном нису били писмени, а ни писма нису дуго имали, усвојили су и прилагодили грчко.

Не зна се да ли су сви дошли са севера, али неке групе су дошле из северног Епира и других крајева, који су ионако били грчки, словенски и романски. Углавном, нису долазили из тзв. гегских области.

Мени је бесмислено да ти говориш о Албанцима као о неком заокруженом националном идентитету од пре пар векова, а они су формирали државу пре један век.

Грци су се звали Хеленима, па су се звали Ромејима када је постојало Ромејско царство, па се опет зову Хеленима. Заправо, никад се нису ни звали Грцима, ми их тако зовемо. И данас је на енглеском званичан назив: Hellenic Republic или на француском: République hellénique.

Mi mozemo da otvorimo zasebnu temu i da diskutujemo o ovome ali evo dva primera koja dovode u pitanje tvoju "teoriju".

Ako je jezik Arvanita navodno "slican" ali ne i albanski zasto sami novo-Heleni nisu upotrebili "tacan termin" 1916. godine - kada je i dalje vecina Helenkskih vojnika govolia medjusobno na Albanskom?
XsIKnoL.jpg

Понављам, нити су се сами Арванити (Арбереши) називали Албанцима, нити Шиптарима, нити су користили то као егзоним. Што се тиче језика, већ сам објаснио да је албански макројезик, а арванитски је стандард за себе у оквиру тог језика (или један од тих језика) и има свој код.

Arvanitika [aat] is a member of the macrolanguage Albanian.

als Tosk
aln Gheg
aae Arbëreshë (Italy)
aat Arvanitika (Greece)

И у оквиру арванитског постоје подгрупе или дијалекти:
  • Northwestern Arvanitika
  • South Central Arvanitika
  • Thracean Arvanitika

2) Ne. Ja zapravo nemam problem sa terminima Makedonski Sloveni ili slovenski Makedonci, nego, kao sto sam i rekao Slavofoni Grci ili Slavomakedonci. Postoji velika razlika izmedju ova 4 termina. Budi oprezan. Istorijat termina Slavofoni Grci i/ili Slavomakedonci se tacno zna. Da li ti znas njihovo poreklo?

SFBqEck.jpg

t5OScNl.jpg

Сад кажеш да немаш проблем, али си пре писао другачије. Њих Грци називају "Славомакедонес" у духу њиховог језика, а и они се тако самоидентификују на грчком, јер постоје и "Влахомакедонес" и "Елиномакедонес". Ради се о трима етничким групама које се идентификују са покрајином Македонијом као њиховом историјском земљом. Дакле, сви су они "Македонци" и то је њихово право, а први део назива у овим речима говори о њиховим засебним идентитетима, тј. посебностима.

Servian bagpipe in Florina/Lerin - never heard of it. What makes the bagpipe specifically Serbian? What makes the type of bagpipe in Florina/Lerin region Serbian? I am all ears.

Ако ниси до сада чуо, сада јеси. Навео сам ти цитат. Шта гајде чини српским, то можеш да питаш оне који су их тако назвали. Вероватно су их ти људи тако називали. Поента је да су имали задругу, да су славили славу и придржавали се другог календара.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


"Власи и Арбанаси". Било је и између Срба и Арбанаса ближих веза у даљој прошлости, али откад постадоше Шиптари, постали су им непријатељи и Срби и Цинцари. Рекох већ да мислим како су Словени (пре свега Срби) и Власи (управо Цинцари) имали много већи утицај на формирање Албанаца (а и језика) него што они и знају, а и када знају не желе да признају. Многи албански национални борци, политичари, књижевници, ствараоци су влашког и српског или ако хоћеш романског и словенског порекла. Мислим да ти знаш о чему говорим. А и што се тиче Грчке, тамо где су Арванити, тамо су били и Словени и Власи и преплитали су се кроз историју.

Ово што си поставио потврђује оно што сам писао и што пишем - и Цинцари се називају и називали су се Македонцима (Македони), Македовласима (или Македо-Арм'њима, како написах), Македороманима итд.

Тачно је да су се Гогама називали Цинцари, а и Грци, некада чак и Срби и управо су их они тако називали. То сам чуо одавно, а потом и истраживао. У овом тексту који си навео помиње се Призрен, али било их је и у другим крајевима по Метохији. Било је ту и новијих досељеника, а и старијих. Некада давно је на Космету било више Влаха него Албанаца, али су асимиловани, а новији досељеници су се и селили, као и Срби. Било је још нешто Цинцара на Космету чак и до 1999. године, али их више нема, нажалост. Тако да од Влаха и Арбанаса, остадоше само Арбанаси. Тако су и многи Срби у Ораховцу поарнаућени, неки и у ближој прошлости. И данас ти Албанци говоре неком мешавином српско-албанском, али се говор губи. Знамо и зашто је тако.
 
Колико видим ниси ти компетентан да се ја расправљам са тобом па ми то није ни намера.
Ако си прочитао бар једну страну само ове теме овде си могао да видиш да се термин власи односио у прошлости на све и свашта, и на романско становништаво, и на католике у Приморју, и на влашки статус у Турској и сточарски сталеж у средњевековној Србији и на православне Србе.
Зато је моје питање било на месту али до тог нивоа очигледно ти још ниси стигао па је било узалудно. Као да си питао када су нестали каубоји на Дивљем Западу!

Ja sam lijepo upitao i ponavljam:

Da li postoje neki dokazi ili pouzdana djela koja opisuju prelazak Vlaha u Srbe. Hvala!
 
Ja sam lijepo upitao i ponavljam:

Da li postoje neki dokazi ili pouzdana djela koja opisuju prelazak Vlaha u Srbe. Hvala!

Свако ко тврди, по копирању несретног и заблуделог Мухамеда Филиповића, да су Хрвати и Срби увезени и настали на простору дашање БиХ у 19. столећу по имагинарном планском деловању цркевених поглвара, није достојан да поставља било каква питања на овом форуму.

Није баш зато што је такво схватање и олако преузимање "повесних истина", коришћење односно силовање повести у сврхе данашње дневне политике.

Те цела прича није ништа друго го бошњачка верзија теорије крви и тла.

Остаје отворено и Славеново питање на које ниси дао одговор, Исмете.
 
Свако ко тврди, по копирању несретног и заблуделог Мухамеда Филиповића, да су Хрвати и Срби увезени и настали на простору дашање БиХ у 19. столећу по имагинарном планском деловању цркевених поглвара, није достојан да поставља било каква питања на овом форуму.

Није баш зато што је такво схватање и олако преузимање "повесних истина", коришћење односно силовање повести у сврхе данашње дневне политике.

Те цела прича није ништа друго го бошњачка верзија теорије крви и тла.

Остаје отворено и Славеново питање на које ниси дао одговор, Исмете.

Pa bosanski katolici su nasljednici srednjovjekovne Bosne ništa manje nego mi. Nego, ontopic: otkad u Vojnoj krajini nestaje Vlaha?
 
Pa bosanski katolici su nasljednici srednjovjekovne Bosne ništa manje nego mi. Nego, ontopic: otkad u Vojnoj krajini nestaje Vlaha?

Apsolutno netačno , kao što je i netačno i da su pravoslasvci naslednici srednjovekovne Bosne.
Da bi neki narod u sadašnjosti mogao reći da je naslednik neke tvorevine ili naroda iz srednjeg veka onda tu ne igraju nikakvu ulogu razni crkveni spisi i povelje , već narodno predanje koje vuče svoju nit iz toga perioda.

Narod u Bosni bilo katoličke ili pravoslavne a da u muslimanima da i ne govo9rim pojma nije imao o niti o bosanskim vladarima i bilo kakvim događajima u vezi njih , osim možda par fratara koji su imali neke spise u rukama.
Nasleđe katolika i pravosalavaca je gotovo identično u Bosni , svi oni guslaju o srpskim junacima i vladarima.
 
Apsolutno netačno , kao što je i netačno i da su pravoslasvci naslednici srednjovekovne Bosne.
Da bi neki narod u sadašnjosti mogao reći da je naslednik neke tvorevine ili naroda iz srednjeg veka onda tu ne igraju nikakvu ulogu razni crkveni spisi i povelje , već narodno predanje koje vuče svoju nit iz toga perioda.

Narod u Bosni bilo katoličke ili pravoslavne a da u muslimanima da i ne govo9rim pojma nije imao o niti o bosanskim vladarima i bilo kakvim događajima u vezi njih , osim možda par fratara koji su imali neke spise u rukama.
Nasleđe katolika i pravosalavaca je gotovo identično u Bosni , svi oni guslaju o srpskim junacima i vladarima.

Pričao sam o genetskim nasljednicima, tu su većinom mjesta do 1992. godine naseljena katoličkim i muslimanskim življem u trokutu Tuzla - Ključ - Vareš, čak i tu možda do max. 50% ostalo je sve teška mješavina.

- - - - - - - - - -

Nego, ontopic: kad nestadoše Vlasi iz Vojne krajine?
 
Pričao sam o genetskim nasljednicima, tu su većinom mjesta do 1992. godine naseljena katoličkim i muslimanskim življem u trokutu Tuzla - Ključ - Vareš, čak i tu možda do max. 50% ostalo je sve teška mješavina.

- - - - - - - - - -

Nego, ontopic: kad nestadoše Vlasi iz Vojne krajine?

Kako misliš genetskim?? , i kakve veze ima katoličanstvo i islam sa nasleđem i famoznom genetikom??
 
Nikakve, ko to spominje?

- - - - - - - - - -

I mislim na ljude potomke tih srednjovjekovnih Bošnjana

Kako znaš da su oni potomci kad ne postoji nikakva veza u predaji , jer etnografska građa ovdašnjih naroda je skupljena još u 19.veku i ona ne beleži nikakvu vezu sa srednjovekovnom Bosnom i Bošnjanima kod samog naroda.

Evo ti primera.
Čuveni bosanski fratar fra Jukić u svome Bosanskom Prijatelju beleži sledeće:

https://i.imgur.com/mtgguQa.jpg

Dakle , sasvim je jasno da predaje o srednjovekovnoj Bosni i Bošnjanima nema kad u kraljevskom gradu Jajcu djeve Bosankinje pevaju o Vuku Jajčaninu iliti Zmaj Ognjeni Vuk srpski despot.
Uzmi čitaj pesme katolika iz BiH davno zabeležene u etnografiji i videćeš da iz "nekog čudnog rqazloga" guslaju o Marku Krlajeviću,Kosovu,Milošu Obiliću,Braća Jakšić,sv.Savi,Nemanjići,....dok bosanskih vladara i ostalih nema ni za leka.

Oni krvno možda i jesu potomci Bošnjana , ali šta to znači kad nemaju predaju niti vezu koju je narod očuvao.
N ovim prostorima je nažalost današnjih bošnjaka i Hrvata gotovo isključivo nasleđe srpskog srednjovekovlja očuvano kroz narod i pravoalvnih i katolika jer Nemanjići i njihovi naslednici su pravili tzv.kult dinastije , a kad su došli Turci narod je mogao samo da se poistoveti sa onima koji su pravili kult od sebe za razliku od bosanskih i humskih vladara koji to nisu uradili , a da ne govorim kako je njihova zaostavština daleko manja gotovo minorna u odnosu na Nemanjićku kako u sakralnim tako i pisanim spomenicima.
 
Pričao sam o genetskim nasljednicima, tu su većinom mjesta do 1992. godine naseljena katoličkim i muslimanskim življem u trokutu Tuzla - Ključ - Vareš, čak i tu možda do max. 50% ostalo je sve teška mješavina.

- - - - - - - - - -

Nego, ontopic: kad nestadoše Vlasi iz Vojne krajine?


Kakvi Vlasi iz Vojne Krajine? Da li se ti ozbiljno blamiras ovde već danima ili se meni čini.
Ako uzmemo tu tezu kao tačnu ( što je nonsens)
onda su i Muslimani srednje Bosne Vlasi naseljeni sa svih strana u 15 i 16 veku, o istočnoj Bosni da i ne govorim. Termin Vlah je svakako imao različito značenje kroz vekove. Ta teorija o svim Srbima kao nekakvim Vlasima je pala u vodu egzaktnom naukom. Austrijanci su vrlo dobro znali sa kime imaju posla, sreća pa su pisali etničke odrednice tipa južni Sloven,Srbin itd...Vlah ili vlaški je bio stalež i ništa više, imao si svoju zemlju, mogap si da gajiš stoku, nisi bio kmet ili turska raja.

Na kraju krajeva ako su Srbi iz krajine "Vlasi" onda su svi na ovim prostorima vlasi gledajući genetiku, ali obzirom da to nije moguće jer I2a-PH908 sasvim jasno ostavlja tragove učestvovanja u etnogenezi Slovena van bilo kakvog imaginarnoh "vlaskog" prostora onda takve tvrdnje spadaju u kategoriju verskih uvreda. Ukratko kol'ko si ti Turčin toliko sam i ja Vlah...Tj 0%.
 
Kako znaš da su oni potomci kad ne postoji nikakva veza u predaji , jer etnografska građa ovdašnjih naroda je skupljena još u 19.veku i ona ne beleži nikakvu vezu sa srednjovekovnom Bosnom i Bošnjanima kod samog naroda.

Evo ti primera.
Čuveni bosanski fratar fra Jukić u svome Bosanskom Prijatelju beleži sledeće:

https://i.imgur.com/mtgguQa.jpg

Dakle , sasvim je jasno da predaje o srednjovekovnoj Bosni i Bošnjanima nema kad u kraljevskom gradu Jajcu djeve Bosankinje pevaju o Vuku Jajčaninu iliti Zmaj Ognjeni Vuk srpski despot.
Uzmi čitaj pesme katolika iz BiH davno zabeležene u etnografiji i videćeš da iz "nekog čudnog rqazloga" guslaju o Marku Krlajeviću,Kosovu,Milošu Obiliću,Braća Jakšić,sv.Savi,Nemanjići,....dok bosanskih vladara i ostalih nema ni za leka.

Oni krvno možda i jesu potomci Bošnjana , ali šta to znači kad nemaju predaju niti vezu koju je narod očuvao.
N ovim prostorima je nažalost današnjih bošnjaka i Hrvata gotovo isključivo nasleđe srpskog srednjovekovlja očuvano kroz narod i pravoalvnih i katolika jer Nemanjići i njihovi naslednici su pravili tzv.kult dinastije , a kad su došli Turci narod je mogao samo da se poistoveti sa onima koji su pravili kult od sebe za razliku od bosanskih i humskih vladara koji to nisu uradili , a da ne govorim kako je njihova zaostavština daleko manja gotovo minorna u odnosu na Nemanjićku kako u sakralnim tako i pisanim spomenicima.

Možda jer su Bili Srbi? Možda jer sada dobar deo hrvatskih istoricara gleda na Tvrtka kao na osvajača "hrvstskih" zemalja. Sa moje tačke gledišta, sa gledišta genetike, i istorijografije , i lingvistike, on je hteo da povrati delove Dalmacije koja je bila u jednom momentu deo srpske države pod svoju vlast.
Može se reći da je rimokatolicizam u Bosni ništa drugo do pokušaj manipulacije zapadom i neuspela karta spasa od Turaka. Uostalom Papa Tvrtka naziva šizmatikom.
 
Fascinanto je kako su ljudi idioti i papagaji.
Pričaju o nekakvom uticaju Spc, a većina naroda baš te vojne krajine je zapisana kao -grčke vere- .
Dakle, tada od Spc ni traga ni glasa. A ni bože pomozi o nekakvoj "srpskoj" veri. Tendenciozno naknadno ubačen termin radi jeftine propagande.
 
Kakvi Vlasi iz Vojne Krajine? Da li se ti ozbiljno blamiras ovde već danima ili se meni čini.
Ako uzmemo tu tezu kao tačnu ( što je nonsens)
onda su i Muslimani srednje Bosne Vlasi naseljeni sa svih strana u 15 i 16 veku, o istočnoj Bosni da i ne govorim. Termin Vlah je svakako imao različito značenje kroz vekove. Ta teorija o svim Srbima kao nekakvim Vlasima je pala u vodu egzaktnom naukom. Austrijanci su vrlo dobro znali sa kime imaju posla, sreća pa su pisali etničke odrednice tipa južni Sloven,Srbin itd...Vlah ili vlaški je bio stalež i ništa više, imao si svoju zemlju, mogap si da gajiš stoku, nisi bio kmet ili turska raja.

Na kraju krajeva ako su Srbi iz krajine "Vlasi" onda su svi na ovim prostorima vlasi gledajući genetiku, ali obzirom da to nije moguće jer I2a-PH908 sasvim jasno ostavlja tragove učestvovanja u etnogenezi Slovena van bilo kakvog imaginarnoh "vlaskog" prostora onda takve tvrdnje spadaju u kategoriju verskih uvreda. Ukratko kol'ko si ti Turčin toliko sam i ja Vlah...Tj 0%.

Они су нас називали власима зато што смо православци, а ми њих турцима јер су муслимани. Тако је било вековима, међутим модерни муслиманско-бошњачки шовинисти покушавају да том називу који је имао верску и социјалну конотацију да прикаче етничку одредницу.
На овом клипу муслиман назива Мирољуба Јевтића влахом зато што није муслиман (то јасно каже) 2:20-2:25
Муслимански фундаменталисти кажу истину да Србе зову власима само зато што нису муслимани, док бошњачки националисти измишљају да је то национална категорија.
 
Poslednja izmena:
Kakvi Vlasi iz Vojne Krajine? Da li se ti ozbiljno blamiras ovde već danima ili se meni čini.
Ako uzmemo tu tezu kao tačnu ( što je nonsens)
onda su i Muslimani srednje Bosne Vlasi naseljeni sa svih strana u 15 i 16 veku, o istočnoj Bosni da i ne govorim. Termin Vlah je svakako imao različito značenje kroz vekove. Ta teorija o svim Srbima kao nekakvim Vlasima je pala u vodu egzaktnom naukom. Austrijanci su vrlo dobro znali sa kime imaju posla, sreća pa su pisali etničke odrednice tipa južni Sloven,Srbin itd...Vlah ili vlaški je bio stalež i ništa više, imao si svoju zemlju, mogap si da gajiš stoku, nisi bio kmet ili turska raja.

Na kraju krajeva ako su Srbi iz krajine "Vlasi" onda su svi na ovim prostorima vlasi gledajući genetiku, ali obzirom da to nije moguće jer I2a-PH908 sasvim jasno ostavlja tragove učestvovanja u etnogenezi Slovena van bilo kakvog imaginarnoh "vlaskog" prostora onda takve tvrdnje spadaju u kategoriju verskih uvreda. Ukratko kol'ko si ti Turčin toliko sam i ja Vlah...Tj 0%.

Pa naravno da ima i islamiziranih Vlaha, pa skoro citavo Podrinje...

- - - - - - - - - -

Uff, ovu temu treba restartovati, došli smo do muslimanskih fundamentaliste...
 
Pa naravno da ima i islamiziranih Vlaha, pa skoro citavo Podrinje...

- - - - - - - - - -

Uff, ovu temu treba restartovati, došli smo do muslimanskih fundamentaliste...

Nije podrinje nego citava Bosna .
Srednja Bosna ništa manje od podrinja ...
Ali to su ozbiljne gluposti obzirom da naucno ne možeš vezivati I2a1b za Vlahe, prosto tada ih tu nije bilo.

- - - - - - - - - -


Ok evo slazem se kad ste toliko uporni :)
Sloveni (I2a1b, obzirom da je dokazano) su starosedeoci Balkana i oni su Iliri...Podržavam . Eto sve što je Šarić rekao .

- - - - - - - - - -

I2a1b + R1a proto sloveni Iliri..
Nisam sasvim siguran ali složiću se sa vama.
 
Kakvi Vlasi iz Vojne Krajine? Da li se ti ozbiljno blamiras ovde već danima ili se meni čini.
Ako uzmemo tu tezu kao tačnu ( što je nonsens)
onda su i Muslimani srednje Bosne Vlasi naseljeni sa svih strana u 15 i 16 veku, o istočnoj Bosni da i ne govorim. Termin Vlah je svakako imao različito značenje kroz vekove. Ta teorija o svim Srbima kao nekakvim Vlasima je pala u vodu egzaktnom naukom. Austrijanci su vrlo dobro znali sa kime imaju posla, sreća pa su pisali etničke odrednice tipa južni Sloven,Srbin itd...Vlah ili vlaški je bio stalež i ništa više, imao si svoju zemlju, mogap si da gajiš stoku, nisi bio kmet ili turska raja.

Na kraju krajeva ako su Srbi iz krajine "Vlasi" onda su svi na ovim prostorima vlasi gledajući genetiku, ali obzirom da to nije moguće jer I2a-PH908 sasvim jasno ostavlja tragove učestvovanja u etnogenezi Slovena van bilo kakvog imaginarnoh "vlaskog" prostora onda takve tvrdnje spadaju u kategoriju verskih uvreda. Ukratko kol'ko si ti Turčin toliko sam i ja Vlah...Tj 0%.

Према теби ко су Власи са великим В? Само Румуни, Цинцари и Ћићи? Такво мишљење је нетачно. Власи је егзоним који су придошли Словени дали романизованим староседеоцима, то јест романизованим потомцима Илира, Трачана, Дачана, итд.

Теби је прихватљиво бити словенизирани Илир али не словенизирани Влах. Заборављаш романизовање Илира. У шестом веку није више било Илира на Балкану. Били су Власи.
 
Poslednja izmena:
Према теби ко су Власи са великим В? Само Румуни, Цинцари и Ћићи? Такво мишљење је нетачно. Власи је егзоним који су придошли Словени дали романизованим староседеоцима, то јест романизованим потомцима Илира, Трачана, Дачана, итд.

Теби је прихватљиво бити словенизирани Илир али не словенизирани Влах. Заборављаш романизовање Илира. У шестом веку није више било Илира на Балкану. Били су Власи.

Netačno. Ako već ignorišete da Ilira nema par vekova pre dolaska Slovena, i ignorišete da je I2a1b nastala van Balkana, uglavnom ignorišete sve što ima veze sa naukom.
Onda ostavljate samo jednu tezu živom, a to je da su Slovemi tj proto Sloveni živeli na zapadnom balkanu i da su Iliri i Dačani bili proto Sloveni. Arheologije i lingvistika jos uvek ima više dokaza za to nego o nekakvim šćipetarima itd. Ako se pak uozbiljiš, onda ti jasno mogu reći da čak oko 40% Srba, Hrvata itd danas ima poreklo od tih Vlaha koji nisu stalezni simbol, ali vi pošto poto hoćete I2a1b da uturite u Vlahe i jedno pola R1a. Imate niz plemena koja su po genetickoj strukturi Romej,Vlasi i to je oko 40-45 % današnjeg stanovništva, a vi se uhvatili za Slovene.
 
Netačno. Ako već ignorišete da Ilira nema par vekova pre dolaska Slovena, i ignorišete da je I2a1b nastala van Balkana, uglavnom ignorišete sve što ima veze sa naukom.
Onda ostavljate samo jednu tezu živom, a to je da su Slovemi tj proto Sloveni živeli na zapadnom balkanu i da su Iliri i Dačani bili proto Sloveni. Arheologije i lingvistika jos uvek ima više dokaza za to nego o nekakvim šćipetarima itd. Ako se pak uozbiljiš, onda ti jasno mogu reći da čak oko 40% Srba, Hrvata itd danas ima poreklo od tih Vlaha koji nisu stalezni simbol, ali vi pošto poto hoćete I2a1b da uturite u Vlahe i jedno pola R1a. Imate niz plemena koja su po genetickoj strukturi Romej,Vlasi i to je oko 40-45 % današnjeg stanovništva, a vi se uhvatili za Slovene.

Опрости, коме се обраћаш у множини? Ако се мени обраћаш, није потребно да користиш ви. И ако се мени обраћаш, одговори на оно што сам ја написао, а не на нешто друго.
 
Опрости, коме се обраћаш у множини? Ако се мени обраћаш, није потребно да користиш ви. И ако се мени обраћаш, одговори на оно што сам ја написао, а не на нешто друго.

Odgovorio sam ti već...Nesporno je da ima Vlaha, samo to nisu oni na koje vi upirete. Vlaha itekako ima, već sam rekao u maltene polovičnom procentu. U etnogenezi Srba su učestvovali ti Romeji/Vlasi nesporno. Srbi gledano celokupnu genetsku sliku imaju jedan homogeni slovenski uticaj i komponentu koja se vidi, dok sa druge strane ima relativno uticaj romanizovanog stanovništva Balkana koji je manje više heterogen. Etnogeneza Srba je jasna, nešto više smo Sloveni nego što smo paleo balkanci, iako postoji jak uticaj tog stanovništva, ali ne i dominantan.
 

Back
Top