Quantcast

Vlasi — balkanski fenomen

snouden

Veoma poznat
Poruka
11.120
Да, слажем се. Уствари не знамо који део данашњих Влаха Србије потичу из данашње Румуније. Дунав никада није био велика препрека кретању Влаха, а турски тефтери сомињају Влахе у данашњој источној Србији у петнаестом и шеснаестом веку. У вези са таквим споменама као што и ранијих спомена Влаха у српским повељама (тринаести и четрнаести век) на овом форуму међу Србима преовладава догматика да су то били само Срби чобани.
daleko od toga. postoje i vlahi romani. njih smo zvali ćići. postojali su i dalmatini romano govoreći ali su izabrali pogrešnu životnu sredinu. ćići su očuvali natalitet i opstali.

konačno počinješ razlkovati vlahe.
Нико други у свету то не прихвата.
lud se opterećuje time šta drugi prihvata a šta ne.
 

Krishna

Veoma poznat
Poruka
11.578
daleko od toga. postoje i vlahi romani. njih smo zvali ćići. postojali su i dalmatini romano govoreći ali su izabrali pogrešnu životnu sredinu. ćići su očuvali natalitet i opstali.

konačno počinješ razlkovati vlahe.

lud se opterećuje time šta drugi prihvata a šta ne.
Романофони Далматинци су говорили далматским језиком који спада у италодалматску групу романских језика; за разлику од румунског, истророманског (језик Ћића), цинцарског и мегленовлашког који спадају у источнороманску групу романских језика https://sr.wikipedia.org/wiki/Далматски_језик

 

Krishna

Veoma poznat
Poruka
11.578
На далматском језику --- ко се каже исто ko као и на српском --- кад се каже kand само једно слово разлике --- дрво се каже jarbul (знамо јарбол https://sr.wikipedia.org/wiki/Јарбол) --- конопац или канап се каже kanapial (https://sr.wikipedia.org/wiki/Kanap) --- нос се каже nuas --- нога се каже pi (подсећа на пипак) --- киша се каже pluaja (подсети на пљушти) --- пут се каже kale (код нас у Далмацији кала је уска улица између кућа, у мом селу је више кала) --- ноћ се каже nuat дакле слично --- нов се каже nuv (моји преци су говорили управо нув и нуво, чуо сам да је то "укање" можда утицај далматског језика) --- равно се каже drat (код нас у Далмацији се говорило дрито).

То је са овог видеа изнад.

@Crnugović @Persida Kolofon Gemischt @Mrkalj @snouden @Pravi Vlah @АнаиванГорд @Slavan @Khal Drogo
 

Crnugović

Primećen član
Poruka
562
Julija 1917, torej čez slabi dve leti, je liberalni časopis Slovenski narod citiral interpelacijo poslancev Rybar, Gregorčič, Fon in ostalih, v kateri se upirajo poitalijančevanju slovenskih imen. V teh dveh letih so Italijani na zasedenih območjih že izbrisali slovenska imena in uporabljali izključno italijanske označbe. Poslanci poudarijo, da “laška taktika” deluje, saj so tudi izven Italije in okupiranih ozemelj ljudje zmedeni; celo avstrijskim oblastem naj ne bi bilo več jasno ali so ti kraji res nekdaj bili pod Italijo ali ne. Ko se je v svetovnih medijih poročalo o soških bitkah, so bila omenjena italijanska imena, zato so mnogi mislili, da gre v resnici za osvobajanje in ne za okupacijo. Če dodamo, da se je Italija iz koristoljubja postavila na zavezniško stran, je toliko bolj razumljivo, zakaj je po svetu prevladala njihova verzija resnice.
Ko so Avstrijci prevajali italijanska vojaška poročila, so seveda imena krajev le prepisali in novo nomenklaturo posejali še med ne-italijansko populacijo. Zato je omenjenim trem poslancem prekipelo in so od avstrijskih oblasti zahtevali, da vsaj oni uporabljajo izvirna slovenska imena.
Zanimivo je, da Italijani novih imen niso proizvajali kar tako, med dolgim kosilom ali ob kavi, ampak so ustanovili posebno komisijo, ki se je dela lotila povsem birokratsko. Seveda se niso poglobili v etimologijo (kar je očitno), ampak so hoteli krajem le dati italijanski zven. Imena nekaterih krajev so dejansko našli v starih arhivih Beneške republike, ostalim pa so novo identiteto dali na podlagi lokalne fonetike. Do konca leta 1917 so produktivni Italijani predelali več kot 2500 imen.
Okupatorji se namreč niso ustavili le pri imenih krajev, rek in hribov, temveč so spremenili tudi imena ulic. V Kojskem so naenkrat dobili ulice z imeni Via Avellino, Via Toscana in Corso Vittorio Emanuele. Tudi v Kobaridu (oziroma Caporetto) so dobili Via Vittorio Emanuele in Via Cividale. Vse je postalo italijansko: napisi, oficirji, vojaki, šole, sodišča in občina. Slovensko se je lahko govorilo samo še doma in v cerkvi, a tudi v slednji so zaradi italijanskih špicljev in ovaduhov raje
molili italijansko.
slovenec-italijanska-imena-header_1.jpg

italijanizacija_1.jpg

https://www.renton.si/poitalijancevanje-prva-svetovna-vojna/


Objavila sta namreč vsebino tajnih dokumentov o politiki raznorodovanja v zamejski Beneški Sloveniji. Božo Zuanella in Marino Qualizza sta med poslednjimi slovenskimi duhovniki v Benečiji, ki jih lahko upravičeno imenujemo “čedermace”. V 150 letih je Beneška Slovenija v veliki meri izgubila svojo slovensko identiteto. Tako hudih potujčevalnih pritiskov Slovenci v zadnjih petdesetih letih niso doživljali nikjer.

https://vipavska.javnost.si/2020/11/05/poslednji-cedermac/

 

Slavan

Ističe se
Poruka
2.252
Романофони Далматинци су говорили далматским језиком који спада у италодалматску групу романских језика; за разлику од румунског, истророманског (језик Ћића), цинцарског и мегленовлашког који спадају у источнороманску групу романских језика https://sr.wikipedia.org/wiki/Далматски_језик

Никако да се разјасни прича о пореклу тих Ћића (и ко се све називао тим именом), али њихов је говор романско-словенски и то источни (влашко-српски).

postoje i vlahi romani. njih smo zvali ćići. postojali su i dalmatini romano govoreći ali su izabrali pogrešnu životnu sredinu. ćići su očuvali natalitet i opstali.
Очували наталитет донекле, али где су сада?
 
Poslednja izmena:

Krishna

Veoma poznat
Poruka
11.578
У османско доба за балканске муслимане које су балкански хришћани иначе називали "Турцима", сви хришћани (били католици, православци или протестанти) су били "Власи." Они су Аустријанце, Пољаке, Французи, Млечане, Мађаре, Русе итд. називали "Власима", што је имало погрдну конотацију у смислу неверници (као и каури).

Део песме о турском освојењу Кандије (Крита) који су до тада држали Млечани, писана 1669. године арапским писмом. Језик је веома разумљив и разликује се од данашњег покеким турским изразом који се тичу исламске философије, а у граматичком слислу употребом старога дативног наставка ом уместо данашњег има - тако ће Турцима гласити Турком, Хрватима ће бити Хрватом, а Србима Србљем.

Њих бијаше неколико буљука
задаћа им бијаше војеват',
омален настаће туфан,
изаћи ће величанствени султан,
чудеса су ово Мустафина.
Од старина бијаху владари,
они отворише пут освајању,
сјећи ће се главе, а крв пролијеват;
Који ће учинити, да буде обћи мир,
а освојење је помоћ божија;
Не може се казивати, да је то учинио ко други,
већ је то божији калем.
Ој ви Власи млетачки, отић' ће вам Кандија,
будите сужањ турски, кад вам оде Кандија,
Одкако сте постали, изгубисте властели,
нисте тако остали, кад вам оде Кандије.

итд. итд.

@snouden @Pravi Vlah @Slavan @Crnugović @АнаиванГорд
 
Poslednja izmena:

miroljubivi

Zainteresovan član
Poruka
438
У праву си, Ригелу. Били смо прво Илири и Трачани, па онда Романи, а данас смо Срби. Нема у томе ништа нарочитог -- тако пролази пуно света. Што би било јако чудно и ретко то је да су Срби били и Срби и Словени и Православци још из Риг Веде. Али ја за то не бих јамчио.
Mnogi Srbi su postali Iliri, Vlasi, Tračani, Romani, širom Balkana.
 

miroljubivi

Zainteresovan član
Poruka
438
У праву си, Ригелу. Били смо прво Илири и Трачани, па онда Романи, а данас смо Срби. Нема у томе ништа нарочитог -- тако пролази пуно света. Што би било јако чудно и ретко то је да су Срби били и Срби и Словени и Православци још из Риг Веде. Али ја за то не бих јамчио.
Mnogi Srbi su postali Kumani, Vlasi, Tračani, Iliri, Romani.
 

miroljubivi

Zainteresovan član
Poruka
438
Па не знам. Очигледно се ради о овцама које саме нису у стању да бирају шта им се свиђа.

А и сам си одговорио како су Власи били посрбљени: крстом и мачем. Поп ти каже: "Или си Србин или у пакао, а ако си неверник дај да ти покажем мач."

Добро, тај приступ није уопште редак у историји света. Истине ради, и сами Илири и Трачани су били романизовани истом методом, а тиме су постали Власи.
Mnogi Srbi su povlašeni i postali su Vlasi. Krstom i mačem.
 

miroljubivi

Zainteresovan član
Poruka
438
To znaci Sloveni su se sirili samo bioloski i nikog nisu asimilirali. A samo Srbi imaju brdo asimilrani Vlaha, Cincara, Grka i Armenaca u svom ethnickom korpusu. Da o imperiji ko Rusiji da i ne pricam.
Mnogi Srbi su postali Vlasi, Cincari, Grci i Jermeni. Jermena je prema popisu iz kraja 19. veka u tadašnjoj Srbiji bilo manje od 50-tak. 8. Grci, Vlasi, Cincari i Jermeni imaju dosta veliki udeo slovenskog odnosno srpskog porekla - haplogrupe I2a i R1a koje su tipične za Srbe.Tako da prestani mitomanisati, lagati i manipulisati sa ovim stvarima. 8.
 

miroljubivi

Zainteresovan član
Poruka
438
Власи је општи назив за све романизоване староседеоце Балкана који су се мешали са римским колонистима, као и са Јужним Словенима. Тај термин ,,Влах" је страног порекла, сами Власи га изворни никада нису користили у свом језику, већ су за себе користили различите облике речи Романус. Тако да су сви они Власи-и Румуни и Молдавци и Власи Србије, као и Цинцари, Мегленски Власи, Истарски Власи, итд.

Власи живе у Грчкој, Албанији, Македонији, Србији, Румунији, итд. Дакле, сви ови људи имају један етнички корен, али се доста разликују. Има више грана Влаха.

Е сад, Власи Србије и Румуни су врло слични, што је и логично, јер и једни и други припадају дако-романској грани. Фактички, они етнички јесу један народ. Они имају језик скоро исти, имају сличну музику, обичаје, културу. На пример, чувена ,,влашка магија" о којој слушамо и мистицизам који је овде у Источној Србији јако присутан међу Власима. Исто то се може наћи и код Румуна, и код њих има доста тих магија и уопште склоности ка мистицизму. Румуни су склони мистицизму исто као и Власи у Србији. Такође, музика им је скоро иста, упоредите влашке песме и музику из Србије и упоредите их са румунским песмама и видећете да је то исти мелос.
Али, без обзира на све ове сличности, има једна кључна разлика између њих- Власи Србије нису никада учествовали у формирању румунске нације и државе, њих тај процес никада није захватио и они се никада нису идентификовали са румунском нацијом и државом. Према томе, будући да тај кључан фактор код њих изостаје, они се не изјашњавају као Румуни и не желе да буду део румунске нације, већ једноставно себе зову Власима. Са друге стране, њихови сродници који су били у Румунију и које је захватио процес формирана румунске нације и државе, они се идентификују са румунском нацијом и они се данас изјашњавају као Румуни. Она жута боја на румунској тробојци симболзује Влахе и Кнежевину Влашку која је ушла у састав румунске државе, јер је жута боја боја Влаха.
Влахе Србије је, са друге стране, захватио процес формирања српске нације и државе, и они су учествовали активно у том процесу, тако да се већина Влаха Источне Србије идентификују са српском нацијом и државом и они данас за себе већином тврде да су Срби или Власи (има врло мали број Румуна). И они су лојални и одани држави Србији.

У принципу, и Власи и Румуни су ок, добри људи, већина њих има позитиван став о Србима (држава где су у целом региону испоштована сва права српске мањине је управо Румунија) и тако би требало и да остане.
Mnogi Srbi se izjašnjavaju kao Vlasi, a broj govornika vlaškog jezika se u velikoj meri poklapa sa brojem Vlaha na popisima stanovništva Republike Srbije.
 

miroljubivi

Zainteresovan član
Poruka
438
Наравно. Делатност државе и цркве се водила на словенском. Попови су давали Власима словенска имена. Писмо је било на словенском. Међутим кад је 95% становништа неписмено никоме то није сметало.

Ако те занима како се тај процес србизације данас одвија, иде проведи месец дана у Источној Србији.
Nema nikakve srbizacije već samo proces vlahizacije i cincarizacije Srba i Roma u istočnoj Srbiji.
 

miroljubivi

Zainteresovan član
Poruka
438
Колега Прави Влах, ја тебе разумем, ти си Румун. Иако сам говориш да си куманског порекла, а ја те никад нисам испитивао - рекао бих да си заправо Румун из Србије, тачније из српског Баната, што није битно, али је то моја претпоставка. Ако је тако, ја схватам зашто не можеш или нећеш да разумеш Влахе, јер их посматраш из своје перспективе; мени је то разумљиво, јер ти осећаш да су они теби блиски и да би могли бити исто што и ти - Румуни, али они то нису и неће постати, као што никад нису били.

Српски Власи само делом потичу из истог идентитета с Румунима (а и тај део има јаку словенску компоненту), а други део представља њихово словенско-српско наслеђе; култура, језик влашки (фузија романског и словенског) и језик српски којим такође говоре и који осећају као матерњи (зато и јесу билингвални). Заправо, многи од њих се и осећају Србима, али због Румуна и њиховог притиска на њих, они се изјашњавају Власима.

Што се тиче наших Румуна, из Баната, осим другачијег историјског развоја, они занемарују своје словенско наслеђе, нека имена и, још битније - презимена која су словенска, као и то да су неки од њихових предака били Срби/Словени (за неке се то и зна).

Разумљиво је да тебе не занима то што, рецимо, у широј околини Темишвара, а то је проверљиво и на основу телефонског именика, можемо да нађемо десетине хиљада људи чија се презимена завршавају на -ић (тј. на -ici по румунском) и да је у том граду пре стотинак година било много више Срба него данас (па и пре лудог Чаушескуа који их је расељавао, да не идемо дубље у прошлост). Сви ти људи су данас Румуни, али њихови преци то нису били.
Mnogi Srbi se osećaju Vlasima. Zapravo su svi Vlasi u Srbiji potomci onih Srba koji su pred Turcima pobegli u Vlašku, današnju Rumuniju, tamo se porumunili / povlasili i onda su se u 18. i 19. veku vratili u Srbiju. Nakon povratka u Srbiju su asimilovali, povlasili one Srbe koji su ostali ili kasnije doselili u njihova naselja.
 

miroljubivi

Zainteresovan član
Poruka
438
У реду, мало скреташ са теме. Ја не кажем да су Власи Србије Румуни, а данашњем смислу, нити да би они требали бити Румуни у данашњем смислу. Схватам и прихватам да се велика већина Влаха Србије сматрају Србима, а тек двадесетак процената Власима и можда проценат-два Румунима. То мени не смета.

Једино ми смета лажно приказивање историје у српском друштву у вези са ендонимом Румун и егзонимом Влах.
Velika većina Srba u istočnoj Srbiji se smatra Vlasima. A broj govornika vlaškog jezika u velikoj meri odgovora broju Vlaha na popisima stanovništva Republike Srbije.
 

miroljubivi

Zainteresovan član
Poruka
438
Треба да прихватиш да је Власи вековима био историјски назив за Румуне и да Румуни нису створени као народ тек крајем деветнаестог века. Такође бар за Румуне, Аромуне и Ћиће, назив Власи је егзоним. Колико знамо они себе одвајкада на сопственом језику називају једним или другим обликом Романа. Највероватније тај назив се одржао од Римског Царства, исто као што се одржао и основно латински карактер ових Балканских романских језика. Нема смисла да су га Ромеји смислили јер они су говорили грчки. Или још горе, да је од Турака.

Ја сам одлично упознат са Власима Србије: на личном нивоу, језиком, културом, историјом, музиком, јелима, итд. И они себе на свом језику називају Румâнима. Схвати и прихати да мене једино занима де се људи овде упознају са овим проблемом. Уопште ме не занима, односно дубоко мрзим наметање вере, етницитета, друштвене свести, итд. Схватам и прихватам да се око 250000 Влаха Србије једноставно изјашњавају Србима, а око 35000 Власима а тек 1000-2000 Румунима. Уопште ме не занима да икога преобратим. Али смета ми лажно приказивање њихове историје, језика, и разлога њихове данашње удаљености од Румуна.

Упркос томе, крајње је време да Власи Србије имају основно образовање, богослужије и медије на сопственом језику -- за оне које то желе. Да ли би књижевни румунски требао да буде књижевни језик Влаха Србије је отворено питање.

У вези са Каравлашком и Карабогданијом -- тачније Караифлак и Карабогдан -- to су једном били турски називи Влашке и Молдавије. Кара-- означава север а не боју коже. Румуни са махом светлији од Аромуна. Задњих пар векова нико не користи те називе. Међутим и данас постоје Каравласи у Босни. То су Роми пореклом из Влашке и Трансилваније.
Ogromna većina Srba u Srbiji se izjašnjava Vlasima na popisima stanovništva a cela istočna Srbija (Timočka Krajina) nema 250 hiljada stanovnika. Tako da si se malo zajebao povlašeni mitomanu.
 

miroljubivi

Zainteresovan član
Poruka
438
Као што знаш, постоји и тема о Цетинским Власима, о којима је у шеснаестом веку забележено да говоре искварени латински и себе сматрају Романима. А њихови данашњи потомци се љуте кад то чују и тврде без доказа да није било словенизације ових и других Романофона. И данас од укупно 300 000 Влаха Србије, 250 000 се изјашњавају Србима, мада још увек постоји сећање на неку влашку, несрпску прошлост.
Mnogi Srbi se izjašnjavaju kao Vlasi na popisima stanovništva. Cela istočna Srbija (Timočka Krajina) nema 250 000 ljudi a kamoli takozvanih Vlaha. Bitno je spomenuti da broj govornika vlaškog jezika u velikoj meri odgovora broju Vlaha na popisima stanovništva Republike Srbije.
 

miroljubivi

Zainteresovan član
Poruka
438
Проблем је да упорно настојаваш да ставиш датум завршетка асимилације последњег Балканског Романа у Србе што раније. По могућности пре Потопа и Нојеве Барке.
Srbi su postali Romani. Ogromna većina Srba se asimilovala u Vlahe pa se danas njihovi potomci izjašnjavaju kao Vlasi na popisima stanovništva Republike Srbije kao i ostalih balkanskih država.
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.