Византијско царство Ромеја

  • Začetnik teme Začetnik teme Nina
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Старо Браничево:
Ово постаје занимљиво! Па можда и ми данас треба да примимо унију пошто смо у фрци.

Па лепо су им Латини помогли да се одбране од муслимана, толико да је Каталонска компанија кренула на Свету гору да је пљачка. Морали су да чекају Милутина да потуче Турке ма Галипољу и тиме их барем привремено заустави. А после тога су их ти исти Грци вратили и учврстили на Балкану, да би се борили против Срба. Ма лепота!
Kliknite za proširenje...

Istorija je prepuna realista, a ne idealista. A češće nego ne, realisti bi uspevali (ako su dovoljno lukavi i vešti) u svojim zamislima.

Nije kao da je tako nešto Srbima bilo strano. Stefan Prvovenčani tražio je od Rima priznanje; Stefan u Rim, kod pape, a Sv. Sava u Nikeju.
 
Кроз веома добро урађен српски серијал документтараца од 6 епизода "Византијски свет Јужних Словена" из 1987.године, данас упокојени историчар Иван Ђурић са сарадницима води нас кроз путовање областима које су некада представљале Византијско царство.
Прва епизода из тог серијала "Византијски свет Јужних Словена: Византија као идеја"
 
Khal Drogo:
Кроз веома добро урађен српски серијал документтараца од 6 епизода "Византијски свет Јужних Словена" из 1987.године, данас упокојени историчар Иван Ђурић са сарадницима води нас кроз путовање областима које су некада представљале Византијско царство.
Kliknite za proširenje...
Друга епизода; "Словенска и балканска паганија"
 
На другој теми приложена је емисија (овдје) неког Александра Митића кроз коју он "доказује" склавенско поријекло македонске династије, почев од цара Василија, првог свог имена који је владао 867-886.године.
Како би ови наводи по мом мишљењу могли допринијети сагледавању и ове теме, да се напише која.
Е сад, Митић који се није најбоље припремио у емисији те је изнио више нетачних и произвољних не баш основаних тврдњи, није овдје "открио" ништа ново, та претпоставка о словенском поред јерменског које је више прихваћено, поријеклу Василија I Македонца јесте присутна и знана је.

Како је и поменуо у приложенмј емисији Митић, персијски писац ал-Исфахани те арапски писац ал-Масуди, савременици Константина VII Порфирогенита, јесу указивали на словенско поријекло Василија. Међутим они само слиједе сазнања једног другог чувеног персијског историчара, ал-Табарија који је битисао раније и био савременик Василија и који у свом рукопису (овдје) пише
Tabari Volume 36 0157.jpg

Превод на српски
Ове године Василије, један од владара, који је био познат као Словен (Склавен, al-Saqlabi) јер му је мајка била Словенка (Saqlabi) је напао и убио Михаила, Теофиловог сина, цара Византије. Михаило је владао сам двадесет четири године, а послије њега је Словен (Saqlabi) постао владарем Византије
Напомена приређивача у фусноти 386; "Sakaliba", термин који означава Словене бјеше и широко примјењиван за народе различитог поријекла који су битисали на простору између Константинопоља и бугарских земаља.
Kliknite za proširenje...
Значи то су извјештаји писаца из времена Василија и Константина Порфирогенита. Овдје није лоше поменути да је након преврата у Цариграду, "нова гарнитура" на двору тежила оцрнити претходног владара Михаила назвавши га и пијаницом (оно, јес волио попит ал да је био баш пијаница) и срајнути рђав глас о ниском поријеклу новог цара па се брже боље учинио и племенитији родослов по којем Василије вуче поријекло од арсакидских краљева Јерменије.
И могуће су ту мотиви персијским писцима (ал-Табарију и ал-Исфаханију) којима може бит није било по вољи да владар ривалског царства вуче насљеђе од династије чије поријекло и они баштине, па оно да у причу убаце Склавене.

Претпоставка је за нас је занимљива због насљедника Василија, сина Лава VI Мудрог (владао 886-912.године) који кроз изванредно вриједан рукопис "Тактика" први експлицитно пише о досељавању преко Дунава и насељавању Склавена (Словена) унутар царства те унука Константина VII Порфирогенита због "Списа о народима" који се њему приписује.
 
Khal Drogo:
На другој теми приложена је емисија (овдје) неког Александра Митића кроз коју он "доказује" склавенско поријекло македонске династије, почев од цара Василија, првог свог имена који је владао 867-886.године.
Како би ови наводи по мом мишљењу могли допринијети сагледавању и ове теме, да се напише која.
Е сад, Митић који се није најбоље припремио у емисији те је изнио више нетачних и произвољних не баш основаних тврдњи, није овдје "открио" ништа ново, та претпоставка о словенском поред јерменског које је више прихваћено, поријеклу Василија I Македонца јесте присутна и знана је.

Како је и поменуо у приложенмј емисији Митић, персијски писац ал-Исфахани те арапски писац ал-Масуди, савременици Константина VII Порфирогенита, јесу указивали на словенско поријекло Василија. Међутим они само слиједе сазнања једног другог чувеног персијског историчара, ал-Табарија који је битисао раније и био савременик Василија и који у свом рукопису (овдје) пише
Pogledajte prilog 1303376
Превод на српски

Значи то су извјештаји писаца из времена Василија и Константина Порфирогенита. Овдје није лоше поменути да је након преврата у Цариграду, "нова гарнитура" на двору тежила оцрнити претходног владара Михаила назвавши га и пијаницом (оно, јес волио попит ал да је био баш пијаница) и срајнути рђав глас о ниском поријеклу новог цара па се брже боље учинио и племенитији родослов по којем Василије вуче поријекло од арсакидских краљева Јерменије.
И могуће су ту мотиви персијским писцима (ал-Табарију и ал-Исфаханију) којима може бит није било по вољи да владар ривалског царства вуче насљеђе од династије чије поријекло и они баштине, па оно да у причу убаце Склавене.

Претпоставка је за нас је занимљива због насљедника Василија, сина Лава VI Мудрог (владао 886-912.године) који кроз изванредно вриједан рукопис "Тактика" први експлицитно пише о досељавању преко Дунава и насељавању Склавена (Словена) унутар царства те унука Константина VII Порфирогенита због "Списа о народима" који се њему приписује.
Kliknite za proširenje...
Ово ако би се могло доказати много тога би објаснило.
Јер овај владар претходи Михајлу Амориану Тома Словен је имао ајктивности око Јерменије.
 
Poslednja izmena:
NickFreak:
@Khal Drogo да ли имаш подстке да су Арапи и Песијанци друге етничке заједнице звали Сакалибима осим Словена?
И процентуално да ли се своди на ниво статистичке грешке или је то често?
Kliknite za proširenje...
Требало би ми баш пуно времена и "бунарања" да дам ваљанији одговор. Краћи одговор јесте, да, осим словенских народа понекад би неки арапски и персијски писци под термином Сакалиби уопштено обухватали и друге народе, али ту треба бити баш опрезан код прихватања неких навода.
Под тим термином су понекад бивали обухваћени народи различитог етничког поријекла који су битисали на простору између Константинопоља и бугарских земаља, а арапски путописац Ахмад ибн-Фадллан у ском путопису (од ове странице) под тим термином описује волшке Бугаре и то када су већ исламизовани и пише да се земља тресе од повика тих Сакалиба "Алаху акбар" (шта рећи него Бугари).
Филипи Хити, један од већих ауторитета за арапску историју у свом дјелу Историја Арапа стр 475
Filip Hiti Arapi u Spaniji 474-475.jpg
пишући о словенској гарди пише да су под термином Сакалиби временом обухвачћени и неки германски народи,
У сваком случају, код читања историјских рукописа увијек ваља сагчедати контекст садржаја да би се разумио смисао употребе појма.
 
Poslednja izmena:
Сама тежња уопштавању неких термина и обухватања и других народа није нешто необично за рани и још више за развијени средњи вијек.
Тако су током додира са западном цивилизацијом посебно током крсташких ратова, арапски писци испрва Францима звали етничке Франке а временом би некад тим термином обухватали све крсташе на простору Леванта ма које етничке припадности били.
То имамо и на нашим просторима, Латини су испрва били искључиво етничка одредница, да би временом под тим термином бивали обухваћени сви хришћани под јурисдикцијом римске патријаршије односно римског бискупа, тј религиозна одредница. И Свети Сава када пише о Латинима, односно латинима пише заправо о хришћанима који папу доживљавају највећим ауторитетом, у данашњем поимању би то било латини = католици.
Слично, готово идентичну ситуацију као са Латинима имамо са термином Сарацени, испрва искључиво етничка одредница временом би у развијеном средњем вијеку постала религиозном, и Свети Сава када пише о Сараценима, пише о муслиманима.

Е сад, за ову тему је важно да цар Лав VI Мудри, чији отац је према ал-Табарију био барем по једном од родитеља словенског поријкекла, у свом рукопису термин Сарацени користи експлититно као етничку одредницу, а његов рођени син Константин VII Порфирогенит у "Спису о народима" недвосмислено користи термин Сарацени као религиознум одредницу, односно назив за муслимане. Јако чудно.
Исина по Алексеју Шћавељеву аутор тих поглавља 14-28 гдје се описују Сарацени је "анонимни сарадник" али опет је Коста морао макар прегледати шта тај пише. Објашњење би могло бити и да је преписивач крајем XI вијека и када се већ удомаћио термин Сарацени за муслимане једноставно извршио "исправке" и прилагодио терминологију тадашњем схватању, но и даље остаје чудно.

У сваком случају, како написах, код читања историјских рукописа увијек ваља сагледати контекст садржаја да би се разумио смисао употребе појма.
 
NickFreak:
@Khal Drogo да ли имаш подстке да су Арапи и Песијанци друге етничке заједнице звали Сакалибима осим Словена?
И процентуално да ли се своди на ниво статистичке грешке или је то често?
Kliknite za proširenje...
Ne, isključivo Slovene su zvali Sakalibima. Zemlja Sakaliba je po njima bila zapadno od Carigrada, odnosno južno i zapadno od Bugara. Takođe i severne Slovene zovu istim nazivom.
Prema nekim grčkim i jermenskim izvorima Vasilije je bio Jermenin iz porodice koja je preseljena u Makedoniju, pa zato ima mišljenja da su ga Arapi zvali Sakalibom jer je rođen u zemlji Sovena tj Makedoniji.
Na osnovu toga poijedini nenaučnici su teoretisali da su Arapi pod Sakalibima smatrali i Jermene ali ne zbog Vasilija samo već zato što su Arapi pisali da su Rimljani osvojili zemlju Sakaliba te da su Sakalibi živeli na Balkanu pre Rimljana.

E sad kod nenaučnika su dve tendencija izražene, ili će prosto reći da su srednjevekovni Arapi bili narkomani kao što su uostalom bili ruski, poljski i srpski letopisci zbog njihovog stava o starosedelaštvu Slovena ili će težiti da izvrnu reči tih pisaca u ovom slučaju Arapa, tako kao da su pod terminom Sakaliba mislili na neku drugu etničku zajednicu.
 
Khal Drogo:
Сама тежња уопштавању неких термина и обухватања и других народа није нешто необично за рани и још више за развијени средњи вијек.
Тако су током додира са западном цивилизацијом посебно током крсташких ратова, арапски писци испрва Францима звали етничке Франке а временом би некад тим термином обухватали све крсташе на простору Леванта ма које етничке припадности били.
То имамо и на нашим просторима, Латини су испрва били искључиво етничка одредница, да би временом под тим термином бивали обухваћени сви хришћани под јурисдикцијом римске патријаршије односно римског бискупа, тј религиозна одредница. И Свети Сава када пише о Латинима, односно латинима пише заправо о хришћанима који папу доживљавају највећим ауторитетом, у данашњем поимању би то било латини = католици.
Слично, готово идентичну ситуацију као са Латинима имамо са термином Сарацени, испрва искључиво етничка одредница временом би у развијеном средњем вијеку постала религиозном, и Свети Сава када пише о Сараценима, пише о муслиманима.

Е сад, за ову тему је важно да цар Лав VI Мудри, чији отац је према ал-Табарију био барем по једном од родитеља словенског поријкекла, у свом рукопису термин Сарацени користи експлититно као етничку одредницу, а његов рођени син Константин VII Порфирогенит у "Спису о народима" недвосмислено користи термин Сарацени као религиознум одредницу, односно назив за муслимане. Јако чудно.
Исина по Алексеју Шћавељеву аутор тих поглавља 14-28 гдје се описују Сарацени је "анонимни сарадник" али опет је Коста морао макар прегледати шта тај пише. Објашњење би могло бити и да је преписивач крајем XI вијека и када се већ удомаћио термин Сарацени за муслимане једноставно извршио "исправке" и прилагодио терминологију тадашњем схватању, но и даље остаје чудно.

У сваком случају, како написах, код читања историјских рукописа увијек ваља сагледати контекст садржаја да би се разумио смисао употребе појма.
Kliknite za proširenje...
То сам и мислио ако ти је придтупачно јер имамо ваљане арапске изворе о Словенима Ал Масудија из Багдадског калифата.
Додуше он сврстава Немце и Прусе у Словене иако не без основе јер како говори Пруси мало причају "на своју руку" дакле познат му је језик Словена. Но записао је заиста много иако је Порфирогенитов савременик боље описе је дао западне па и источне Европе па и Срба и Руса.
Познато му је да од давнина су Словени имали 1 краља а сада имају 4 заборавио сам тачно да погледам али 1 је Мешко Абодрит паганин други је бигарски хришћанин не могу тачно да се сетим још друга 2.
Међутим Словени су уопште смиони и храбри и да нису издељени на племена и гране не би било те силе која би их могла зауставити.

Сад знам да су све западне војнике и Германе уопште западну Европу звали Францима што није ништа необично јер је франачко царство било француско-германско или келтско-германско.
Обзиром да су делегације Арапа одлазиле у дипломатску посету светом римском цару Отону и тако даље. Сама одредница Германи је чини ми се каснијег датума и прати распад тог франачког царства.

Сад овако временски можемо испратити кад је неки термин отприлике шта обухватао.
Персијски архиви су били богати а били су савезници Словена и Авара у опсади Цариграда 626. чак су их Словени превозили.

Зато сам питао да ли ово може ставити под статистичку грешку или има неког основа.

Волшки Бугари су сигурно били помешани са Словенима као и Бели Хрвати.

Јер је савез Словена и Куртигура(Курти-Кубрати)је старији од оног са Аварима јер по тој византијској инивијативи долазе Авари јер су пљачке Словена биле бенигне у односу на коњичке Куртигуре са којим се удружују.
 
Poslednja izmena:
Kole11:
Ne, isključivo Slovene su zvali Sakalibima. Zemlja Sakaliba je po njima bila zapadno od Carigrada, odnosno južno i zapadno od Bugara. Takođe i severne Slovene zovu istim nazivom.
Prema nekim grčkim i jermenskim izvorima Vasilije je bio Jermenin iz porodice koja je preseljena u Makedoniju, pa zato ima mišljenja da su ga Arapi zvali Sakalibom jer je rođen u zemlji Sovena tj Makedoniji.
Na osnovu toga poijedini nenaučnici su teoretisali da su Arapi pod Sakalibima smatrali i Jermene ali ne zbog Vasilija samo već zato što su Arapi pisali da su Rimljani osvojili zemlju Sakaliba te da su Sakalibi živeli na Balkanu pre Rimljana.

E sad kod nenaučnika su dve tendencija izražene, ili će prosto reći da su srednjevekovni Arapi bili narkomani kao što su uostalom bili ruski, poljski i srpski letopisci zbog njihovog stava o starosedelaštvu Slovena ili će težiti da izvrnu reči tih pisaca u ovom slučaju Arapa, tako kao da su pod terminom Sakaliba mislili na neku drugu etničku zajednicu.
Kliknite za proširenje...

I kako su onda Sakalibi Bugari na Volgi i Nemci?
 
Q. in perpetuum hibernum:
I kako su onda Sakalibi Bugari na Volgi i Nemci?
Kliknite za proširenje...
Питање шта су били Немци у доба АЛ Масудија и Порфирогенита јер има је назив словенски.
Бугари у 10. веку су Словени.
Мислим читали се словенску етногенезу да ли треба очекивати да су Словени искључиво нешто што је антагоно и посве другачије од свега осталог.
Помиње Абодрите Ререге чије је име викншко као и Велета Љитића Вићаза који чак владају свим Словенима
Онда имам Србе који имају сасвим другачије обичаје попут Индуса који су им географски далеко.
Срби имају словенска имена и по Порфирогениту су Срби Словени као и према Ал Масудију.
Ско су Срби могли бити Словени са обичајима ко у Индуса чије се жене бесе на дрво у спаљују са мижем а краљеви се спаљују са коњима попут Трачана зашто онда Немци и Бугари то не би могли бити ако су говорили словенски а Ал Масуди зна словенски.
Он Русе не убраја експлицитно у Словене јер су у то време вероватно још Варјази код њега имамо поделу на Словене и Русе као некад на Словене и Анте.
 
Kole11:
Vidim, upotrebio si zub kritike, nema sanse da ti nekriticki preuzmes informaciju 😂
Da vidimo sad gde si preuzeo info o Germanima Sakalibima? Nadam se da si je protnuo kroz sitnije reseto i ostriji zub kritike....😁
Kliknite za proširenje...

Već ti je rečeno više puta da nemam namere da odgovaram ni na jedno tvoje pitanje. Odnosno, kada se naniže 40 odgovora koji čekaju dosta dugo (za sada ti je u dosijeu tačno 0), odnosno kad se bar malčice iskupiš i koriguješ svoje ponašanje, tek tad ću ja eventualno porazmisliti da odgovorim na neko tvoje pitanje.
 
Q. in perpetuum hibernum:
Već ti je rečeno više puta da nemam namere da odgovaram ni na jedno tvoje pitanje. Odnosno, kada se naniže 40 odgovora koji čekaju dosta dugo (za sada ti je u dosijeu tačno 0), tek tad ću ja porazmisliti da odgovorim na neko tvoje pitanje.
Kliknite za proširenje...
Sto se Arapa tice izgleda da ti je pametnije da ides na odbranu tipa "svi su bili narkomani"....😁

I to je u skladu sa modernom naucnom metodologijom, sitnim resetom i ostrim zubom kritike!
 
Kole11:
Sto se Arapa tice izgleda da ti je pametnije da ides na odbranu tipa "svi su bili narkomani"....😁

I to je u skladu sa modernom naucnom metodologijom, sitnim resetom i ostrim zubom kritike!
Kliknite za proširenje...
Коле Арапи затичу Словене јско раширене свуда по будућем ромејском тлу нека племена се чак придружију Арапима а сама Ромејска територија се своди на мали део око Цариграда.
Будући да је Ромејима требало 2 века да се врате у Европу у тим процесима су Арапима сасвим природно деловали као старији становници
Велико је питање како су ствари стојале од Јустинијана па надаље па и полетком владавине Ираклија царство је препуно Словена које називају Ромејима или Илирима
Ове неинтегрисане преко Дунава Симоката још лоцира као Словене-Гете и прави дистинкт између њих и ових домаћих Словена.
Друго не знамо уопште како се променила хијерархија "Грка" између 7-9. века ти што су заузели престо и називали себе Ромејима су за Арапе можда били нешто друго од онога што су за себе тврдили и писали.
Али све су само спекулације које се морају доказати ништа се ту не може потврдити изворима експлицитно.
Може се мислити и сумњати а све то што и јесте на нивоу сумње и мишљења трба доказати јер су то само спекулације као и ово што ја сад пишем.
 
NickFreak:
Будући да је Ромејима требало 2 века да се врате у Европу у тим процесима су Арапима сасвим природно деловали као старији становници
Kliknite za proširenje...
Ne znam odakle ti ovakva interpretacija, ali to nije ni bitno. Jednostavno u arapskom svetu stotinama godima, počev od 9.veka kada su Arapi počeli da pišu, Sloveni su starosedeoci. To je činjenica i ćao.
E sad mufljuzi će se uvek pozivati na narkomaniju i pričaće o nekakvim mitologijama i slično, ali ne znam da li si ispratio> Al-Ishafani je Porfirogentov savremenik i ima izvor na Porfirogenotovom dvoru, izvesnog sudiju pod imenom Vadi, koji mui je ispričao da je Vasilije bio Sloven i da od njega kreće slovenska dinastija. Mufljuzi kažu da ni ta izjava savremenika ne vredi. Šta dalje pričati o njima, mufljuzima, nenaučnicima?
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top