Uloga istorije u netrpeljivosti među narodima na ovim područjima?

[Zole Zoki]

Najrealnija stara karta:

Pogledajte prilog 381711

 

[Sanovnik]

Питање порекла тита, је питање које се тиче само тога да ли је ђаво црн или риђ. Нама Србима, тито је био хрват. Баш као и Макс Лубурић

 

[Zole Zoki]

Питање порекла тита, је питање које се тиче само тога да ли је ђаво црн или риђ. Нама Србима, тито је био хрват. Баш као и Макс Лубурић

Srbe više zanima porijeklo Tesle,nego njegovi patenti
Srbe više zanima porijeklo Tita,nego kakav je on bio državnik.
Srbe više zanima jel mačka crna ili bijela,a ne jel zna lovit miševe.


Problem je u srpskom čovjeku.Ova mentalna bolest je na nivou kuge

 

[Kor]

a ja nesto razmisljam, da li samo istorija ima svoju ulogu u netrepeljivosti medju narodima ili su tu svojih 20 centi dale i jos neke "nauke"?

https://hr.wikipedia.org/wiki/Novoštokavski_jekavski_dijalekt

Sta reci a ne nasmejati se.

 

[Zole Zoki]

a ja nesto razmisljam, da li samo istorija ima svoju ulogu u netrepeljivosti medju narodima ili su tu svojih 20 centi dale i jos neke "nauke"?

https://hr.wikipedia.org/wiki/Novoštokavski_jekavski_dijalekt

Sta reci a ne nasmejati se.

Ako imaš hrvatsku bosančicu,bosanski jezik,crnogorski jezik...itd..itd.

Očekuj svakog dana nešto novo.Nikad neznaš što balkanska glava može napravit

Budimo realni,još 2-3 jezika bi mogla nastati na prostoru bivše Juge,samo bi trebalo osmislit neko ime za njega

 

[Лекизан]

Srbe više zanima porijeklo Tesle,nego njegovi patenti
Srbe više zanima porijeklo Tita,nego kakav je on bio državnik.
Srbe više zanima jel mačka crna ili bijela,a ne jel zna lovit miševe.

Ово наравно није тачно.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Slavene, kada bi dodelili taj novac posle susreta sa , sta znam, Barselonom, Fenerbahceom, CSKA ili Panatenaikosom, to bi bilo potpuno normalno. Ali kada to radis sa jasnom konotacijom, onda je to najcistiji oblik provokacije.

Opet, treba biti iznad toga i ako i jeste neki vid provokacije ne odgovarati. Jer provokacije upravo i postoje radi izazivanja reakcije a reakcije su upravo stvari koje svjedoče o postojanju određenih kompleksa i frustracija (ukoliko ne prostog nedostatka inteligencije).

 

[Kroasanije]

Opet, treba biti iznad toga i ako i jeste neki vid provokacije ne odgovarati. Jer provokacije upravo i postoje radi izazivanja reakcije a reakcije su upravo stvari koje svjedoče o postojanju određenih kompleksa i frustracija (ukoliko ne prostog nedostatka inteligencije).

Taj vid akcije i reakcije je zacarani krug u kojem se Srbi i Hrvati vrte,pa reklo bi se od 19-og stoljeca..u najblazu ruku prepucavanja preko medija su konstanta a u intervalima i sukladno mogucnostima postaje puno gore.
Nazalost,to ne pokazuje znakove smirivanja,narocito kad se poklope politicke garniture kao sto su danas.Ocekivalo bi se da ce vrijeme uciniti svoje ali potpuno sam se prevario.

Sa hrvatske strane cesto se evocira rat i pobjeda nad velikosrpskim agresorom(vjerojatno nije bas ugodno gradanima srpske nacionalnosti)gleda se kroz prste divljacima/nacistima/ustasoidima koji pjevaju ustaske pjesme,relativizira se u zadnje vrijeme i antifasizam trpajuci ga u "totalitarne sisteme",sa srpske strane se uvelike revitalizira teza o milion Srba poubijanih u Jasenovcu,sto je Vucic rekao jucer ako se ne varam,uz oksimoronsku poruku na kraju kako ne treba mrziti valjda Hrvate kao kolektivne nasljednike te politike.Revitaliziraju se podosta i cetnici,koje drugi narodi drze za zlocince i izdajnike.

Uvijek vodimo dijalog gluhih,idioti.Ili ja ne pratim ili hrvatsko-srpski odnosi nisu bili ovako losi od 1995.

 

[Kor]

Opet, treba biti iznad toga i ako i jeste neki vid provokacije ne odgovarati. Jer provokacije upravo i postoje radi izazivanja reakcije a reakcije su upravo stvari koje svjedoče o postojanju određenih kompleksa i frustracija (ukoliko ne prostog nedostatka inteligencije).

Koliko se secam, tenzije su pocele na utakmici u Beogradu. Nisam to najbolje pratio pa ne znam detalje ali znam da su se ovi iz Cibone nesto zalili. Naravno da se treba uzdignuti iznad situacije ali je to na zalost u suprotnosti sa nasim mentalitetom.

Nazalost,to ne pokazuje znakove smirivanja,narocito kad se poklope politicke garniture kao sto su danas.Ocekivalo bi se da ce vrijeme uciniti svoje ali potpuno sam se prevario.

ja sam samo ocekivao kada ce poceti posle vasih izbora

Sa hrvatske strane cesto se evocira rat i pobjeda nad velikosrpskim agresorom(vjerojatno nije bas ugodno gradanima srpske nacionalnosti)gleda se kroz prste divljacima/nacistima/ustasoidima koji pjevaju ustaske pjesme,relativizira se u zadnje vrijeme i antifasizam trpajuci ga u "totalitarne sisteme",

Nekada odem procitati Vecernji List i ostanem se bez slova kada vidim rezone pojedinih citalaca. Nije mi jasno, gde vise takve nalaze u vas?

sa srpske strane se uvelike revitalizira teza o milion Srba poubijanih u Jasenovcu,sto je Vucic rekao jucer ako se ne varam,uz oksimoronsku poruku na kraju kako ne treba mrziti valjda Hrvate kao kolektivne nasljednike te politike.

Da znas, i meni to isto smeta. To licitiranje sa brojem zrtava nije moralna stvar. Cak sam video da je u tekstu Srbe Zivanovica pomenuta cifra od 700000 ubijenih u Jasenovcu http://www.novosti.rs/vesti/naslovn...html:599790-Tito-je-sakrio-istinu-o-Jasenovcu

Revitaliziraju se podosta i cetnici,koje drugi narodi drze za zlocince i izdajnike.

Tu ne vidim nista lose. Jeste da ih drze za zlocince i izdajnike i mnogi Srbi ali je dosta toga bilo pod uticajem komunisticke propagande. Cetnici jesu cinili zlocine, to je nesporno ali su ih cinili i svi drugi, ukljucujuci i partizane. Ja prvi sam se grozio cetnika ali sam vremenom shvatio okolnosti u kojima su postojali i sta im se sve moze a sta ne moze staviti na dusu. Ako cemo iskreno govoriti, po civilno stanovnistvo su gori bili cetnici (ako to ime vezemo za zlocine sa srpske strane) iz VRS nego oni iz JVuO.
Druga je stvar sto to druge strane ne znaju dovoljno dobro i onda slede negativne reakcije.

Uvijek vodimo dijalog gluhih,idioti.Ili ja ne pratim ili hrvatsko-srpski odnosi nisu bili ovako losi od 1995.

Dobro je sto bar nede doci do rata Ne ratuje se ni jednima.

 

[kentaur Nesh]

Koliko se secam, tenzije su pocele na utakmici u Beogradu. Nisam to najbolje pratio pa ne znam detalje ali znam da su se ovi iz Cibone nesto zalili. Naravno da se treba uzdignuti iznad situacije ali je to na zalost u suprotnosti sa nasim mentalitetom.


ja sam samo ocekivao kada ce poceti posle vasih izbora


Nekada odem procitati Vecernji List i ostanem se bez slova kada vidim rezone pojedinih citalaca. Nije mi jasno, gde vise takve nalaze u vas?

Da znas, i meni to isto smeta. To licitiranje sa brojem zrtava nije moralna stvar. Cak sam video da je u tekstu Srbe Zivanovica pomenuta cifra od 700000 ubijenih u Jasenovcu http://www.novosti.rs/vesti/naslovn...html:599790-Tito-je-sakrio-istinu-o-Jasenovcu




Tu ne vidim nista lose. Jeste da ih drze za zlocince i izdajnike i mnogi Srbi ali je dosta toga bilo pod uticajem komunisticke propagande. Cetnici jesu cinili zlocine, to je nesporno ali su ih cinili i svi drugi, ukljucujuci i partizane. Ja prvi sam se grozio cetnika ali sam vremenom shvatio okolnosti u kojima su postojali i sta im se sve moze a sta ne moze staviti na dusu. Ako cemo iskreno govoriti, po civilno stanovnistvo su gori bili cetnici (ako to ime vezemo za zlocine sa srpske strane) iz VRS nego oni iz JVuO.
Druga je stvar sto to druge strane ne znaju dovoljno dobro i onda slede negativne reakcije.


Dobro je sto bar nede doci do rata Ne ratuje se ni jednima.

izvini, bicu tako slobodan da priupitam, koliko je to, po tvom misljenju, stradalo Srba, a i svih ostalih u Jasenovcu, i na cemu je to misljenje ili procjena, zasnovano...

 

[Kroasanije]

izvini, bicu tako slobodan da priupitam, koliko je to, po tvom misljenju, stradalo Srba, a i svih ostalih u Jasenovcu, i na cemu je to misljenje ili procjena, zasnovano...

Kocovic i Zerjavic su dosli do brojke od oko 450 000 ubijenih Srba u ww2 na podrucju Jugoslavije.U Jasenovcu je pobijeno oko 80-90 000ljudi od cega oko 2\3 Srba.Kao da je to malo?

Hrvata je u ww2 stradalo oko 220 000 a ukupno zitelja Jugoslavije oko 1 050 000 sto je per capita najvise nakon SSSR i Poljske.

Brojke od milion Srba ili dva miliona(sto se cesto moze cuti)i to samo od ustaske ruke,naprosto nemaju uporista u zbilji,ni po cenzusima.Sto ne umanjuje ocjenu ustaske politike i rezima kao genocidnog.

Znam da nisi mene pitao,ali ovo sam ponavljao cesto i jos cu.

 

[Kor]

Znas kako je bilo za Srebrenicu? Prvo 15000, pa onda 12, pa 10 pa 8 pa 7 pa na osudi Radovanu 5100 a pre toga Milovanovicu (pazi koji apsurd) 4900. A u stvarnosti, negde oko 3200, pri tome direkto ubijenih (egzekucijom) od strane Srba oko 1000. U Hagu za njih koriste naziv "ubijeni muskarci i mladici", dok se vrlo dobro zna da je u 95% slucajeva rec o vojnicima 28. divizije ArBiH.

A znas kako je bilo za Blajburg kada je HDZ dosao na vlast? Izgurali su na maltene 300000 ubijenih, sto je notorna glupost. Slicno tome, za vreme ww2 se kaze da je pobijeno oko 6 miliona Jevreja, a u stvarnosti ljudi koji su se bavili analizom kazu da je taj broj oko 2 miliona. Zahvaljujuci snaznom jevrejskom lobiju, svako umanjivanje broja zrtava se smatra fasizmom, falsificiranjem istorije i tako to.

Vidimo trend da svi zele da profitiraju na racun fiktivnih zrtava. Tako je i FNRJ proglasila da je imala 1,7miliona poginulih a to nije bilo tako. Zasto mislis da bi Jasenovac bio izuzetak? Zato sto su zrtve mahom Srbi?

 

[Лекизан]

Kocovic i Zerjavic su dosli do brojke od oko 450 000 ubijenih Srba u ww2 na podrucju Jugoslavije.U Jasenovcu je pobijeno oko 80-90 000ljudi od cega oko 2\3 Srba.Kao da je to malo?

Hrvata je u ww2 stradalo oko 220 000 a ukupno zitelja Jugoslavije oko 1 050 000 sto je per capita najvise nakon SSSR i Poljske.

Brojke od milion Srba ili dva miliona(sto se cesto moze cuti)i to samo od ustaske ruke,naprosto nemaju uporista u zbilji,ni po cenzusima.Sto ne umanjuje ocjenu ustaske politike i rezima kao genocidnog.

Znam da nisi mene pitao,ali ovo sam ponavljao cesto i jos cu.

Можеш да понављаш колико хоћеш и да се позиваш на Кочовића и Жерјавића до вечности као на неке експерте али то нема везе са истином.

Или хоћеш да нам кажеш да су сви настрадали у Јасеновцу данас пописани!?Нонсенс.

 

[kentaur Nesh]

Znas kako je bilo za Srebrenicu? Prvo 15000, pa onda 12, pa 10 pa 8 pa 7 pa na osudi Radovanu 5100 a pre toga Milovanovicu (pazi koji apsurd) 4900. A u stvarnosti, negde oko 3200, pri tome direkto ubijenih (egzekucijom) od strane Srba oko 1000. U Hagu za njih koriste naziv "ubijeni muskarci i mladici", dok se vrlo dobro zna da je u 95% slucajeva rec o vojnicima 28. divizije ArBiH.

A znas kako je bilo za Blajburg kada je HDZ dosao na vlast? Izgurali su na maltene 300000 ubijenih, sto je notorna glupost. Slicno tome, za vreme ww2 se kaze da je pobijeno oko 6 miliona Jevreja, a u stvarnosti ljudi koji su se bavili analizom kazu da je taj broj oko 2 miliona. Zahvaljujuci snaznom jevrejskom lobiju, svako umanjivanje broja zrtava se smatra fasizmom, falsificiranjem istorije i tako to.

Vidimo trend da svi zele da profitiraju na racun fiktivnih zrtava. Tako je i FNRJ proglasila da je imala 1,7miliona poginulih a to nije bilo tako. Zasto mislis da bi Jasenovac bio izuzetak? Zato sto su zrtve mahom Srbi?

ne...nego zato sto sam jako davno slusao jednu emisiju na radiju, jos dok je Yuga bola citava..to sto sam tad cuo vjerovatno nije tesko provjeriti, iako se ja ne sjecam nikakvih imena...sjecam se samo ovog - relativno nedugo nakon kraja rata, oformljena je po nalogu, da li Tita samog, ili nekog kom. organa, komisija za utvrdjivanje broja zrtava u Jasenovcu...u emisiji se naglasilo da je ta komisija bila stvarno strucna, navelo se i ime onog koji je predvodio tu komisiju...dalje, navodi se da je nakon sondiranja masovnih grobnica(strucno izvedenim), komisija dosla do cifre od ukupno 600 000 zrtava...istrazivanje je zavrseno na tome, uz neku izjavu da ce se detaljno, obimno istrazivanje obaviti kasnije...kako tad - tako i danas...napominjem da se sve to desava decenijama prije otkrivanja masovnih grobnica na Gradini, s druge strane Save...neko bi trebao da se stidi za ovakvu sramotnu razliku kojom se barata danas..ubijedjen sam da ce istorija na kraju pokazati ko je taj - neko...

 

[Kor]

Brojka od 700000 se kosi sa statistikom i popisima stanovnistva. Jednostavno je nemoguca. Kao sto se kosi onih 1,7 miliona zrtava u Jugoslaviji. To ne znaci da Jasenovac nije bio mesto najgorih mogucih zlocina, samo ne treba skrnaviti zivote zrtava zarad politickih poena. Preuvelicavanje broja zrtava ne necasno i kukavicko delo koje ne zaostaje mnogo za smanjivanjem stvarnog broja zrtava od strane njihovih pocinioca.

 

[kentaur Nesh]

Brojka od 700000 se kosi sa statistikom i popisima stanovnistva. Jednostavno je nemoguca. Kao sto se kosi onih 1,7 miliona zrtava u Jugoslaviji. To ne znaci da Jasenovac nije bio mesto najgorih mogucih zlocina, samo ne treba skrnaviti zivote zrtava zarad politickih poena. Preuvelicavanje broja zrtava ne necasno i kukavicko delo koje ne zaostaje mnogo za smanjivanjem stvarnog broja zrtava od strane njihovih pocinioca.

nema govora da se zalazem za nesto sto ne odgovara istini..na kraju krajeva, kamo srece da su cifre od 80 000 zrtava tacne, dakle da je moj narod stradao mnogo manje nego sto mislim..ali ja navodim, bar neki izvor, i to zvanican, bar u to doba...i to je doba kad se jos nije krenulo sa politikanstvom i manipulacijama...dok ti, osim golih tvrdnji ili misljenja, ne nudis na cemu se to zasniva..ja sam ti vec davno rekao da ja nisam nikakav istoricar, tako da bi bilo lijepo od tebe da navedes neke podatke, ako nista drugo, da nesto naucim - i ovo govorim bez imalo ironije...

- - - - - - - - - -

primjera radi - navedi mi kad je bio popis prije rata i rezultate popisa...i naravno, kad je bio popis poslije rata i njegove rezultate..

 

[Kor]

То се дискутовало на више тема овде. Немам времена да тражим сада. Надам се да ће неко да изнесе те податке.

 

[Kroasanije]

Brojka od 700000 se kosi sa statistikom i popisima stanovnistva. Jednostavno je nemoguca. Kao sto se kosi onih 1,7 miliona zrtava u Jugoslaviji. To ne znaci da Jasenovac nije bio mesto najgorih mogucih zlocina, samo ne treba skrnaviti zivote zrtava zarad politickih poena. Preuvelicavanje broja zrtava ne necasno i kukavicko delo koje ne zaostaje mnogo za smanjivanjem stvarnog broja zrtava od strane njihovih pocinioca.

To je otpr to.Ne treba biti genijalac pa zbrojiti 2 i 2.Isto tako je Bleiburg napuhan bio van svake mjere a u stvarnosti je Hrvata izginulo oko 220 000 ukupno od svih uzroka u ww2 a na Bleiburgu oko 30 000,tj oko tog podrucja.

Onda se mitomanizira krizni put,istina je da su pobijeni neki ljudi koji nisu trebali biti ali takoder je istina da su se Domobrani uglavnom vratili doma dok su ustase i oficiri pobijeni.

Dakle niko ziv ne spori da su ustase provodili genocid nad Srbima ali je cinjenica da se logor jasenovac napuhava do mitskih proporcija iako je sam po sebi sasvim dovoljno zastrasujuc.

Kad bi se islo sa brojkama od 700 000 Srba,to bi znacilo da je taj logor uzrocnik 70% ukupnih smrti u Yu u ww2 ili 40% ako se uzima potpuno nevjerojatna brojka od 1,7 milijuna ubijenih ukupno u yu.

Dakle jedino ostaje pitanje zeli li covjek mitomanisati ili pokusati doci do nekog realnog opsega tog rata i genocida,koji je strasan sam po sebi

 

[kentaur Nesh]

To je otpr to.Ne treba biti genijalac pa zbrojiti 2 i 2.Isto tako je Bleiburg napuhan bio van svake mjere a u stvarnosti je Hrvata izginulo oko 220 000 ukupno od svih uzroka u ww2 a na Bleiburgu oko 30 000,tj oko tog podrucja.

Onda se mitomanizira krizni put,istina je da su pobijeni neki ljudi koji nisu trebali biti ali takoder je istina da su se Domobrani uglavnom vratili doma dok su ustase i oficiri pobijeni.

Dakle niko ziv ne spori da su ustase provodili genocid nad Srbima ali je cinjenica da se logor jasenovac napuhava do mitskih proporcija iako je sam po sebi sasvim dovoljno zastrasujuc.

Kad bi se islo sa brojkama od 700 000 Srba,to bi znacilo da je taj logor uzrocnik 70% ukupnih smrti u Yu u ww2 ili 40% ako se uzima potpuno nevjerojatna brojka od 1,7 milijuna ubijenih ukupno u yu.

Dakle jedino ostaje pitanje zeli li covjek mitomanisati ili pokusati doci do nekog realnog opsega tog rata i genocida,koji je strasan sam po sebi

postujem tvoje zalaganje za objektivnost, posto i sam nastojim biti objektivan...no, cinjenica je da nijedno istrazivanje nije obavljeno na samom terenu, osim pomenutog po zavrsetku rata..ako su rezultati i bili pogresni ili preuvelicani, tesko je povjerovati da je ta greska isla do velicine od pet ili sest puta od realnog stanja...s druge strane, Hrvatska je puna "povjesnicara", cije tvrdnje idu u besmisao - po njima, Jasenovac je bio vrsta izvidjackog kampa...ako mi neko predoci na kojim se podatcima zasnivaju te procjene o kojima govoris, ali da te podatke ne posjeduje samo Hrvatska znanost, vec da ih potvrdjuje i neki nezavisni, objektivni izvor(ne srpski) - onda cu zasigurno biti spreman revidirati svoje stavove po tom pitanju...

 

[Mrkalj]

Srbe više zanima porijeklo Tesle,nego njegovi patenti
Srbe više zanima porijeklo Tita,nego kakav je on bio državnik.
Srbe više zanima jel mačka crna ili bijela,a ne jel zna lovit miševe.


Problem je u srpskom čovjeku.Ova mentalna bolest je na nivou kuge

Ima dobar tekst Vasilija Krestića o periodičnoj ali doslednoj deelitizaciji srpskog društva, čiju si posledicu ovde dobro prepoznao.

Vasilije Krestić, 1998:

---

Druga, vrlo važna specifičnost našeg istorijskog razvoja, koja je uticala i još uvek utiče na naše duhovno jedinstvo jeste nepostojanje društvenog kontinuiteta. Srbi spadaju u red onih malobrojnih nacija Evrope koje nisu imale uslova da do kraja ižive feudalni sistem, da prođu sve faze njegovog razvoja i očuvaju društveni kontinuitet. Mi smo nacija bez društvenog kontinuiteta, a posledice diskontinuiteta nisu male. Prodorom Turaka i propašću srpskih srednjovekovnih država Srbi su brzo i u potpunosti izgubili onovremenu društvenu elitu - velikaše, nosioce vlasti, moći, bogatstva, znanja i ugleda. Obezglavljen još u srednjem veku, srpski narod do danas nije uspeo da se oporavi, da uspostavi ravnotežu u sopstvenom društvu i da stekne istinsku elitu.

---

​

http://www.srpsko-nasledje.co.rs/sr-l/1998/02/article-03.html ili

http://www.riznicasrpska.net/ponossrpstva/index.php?topic=25.0;wap2

- - - - - - - - - -

Pošto je u duhu teme, hajde da damo komparaciju hrvatskog društva koje ima insituciju porodične babe, koja u hrvatsku kuću unosi mudrost ili "mudrost", red ili "red", (a)moral, politiku i autoritet Crkvene reči hraneći se redovno na svakonedeljnoj misi.

- - - - - - - - - -

Ako imaš hrvatsku bosančicu,bosanski jezik,crnogorski jezik...itd..itd.

Očekuj svakog dana nešto novo.Nikad neznaš što balkanska glava može napravit

Budimo realni,još 2-3 jezika bi mogla nastati na prostoru bivše Juge,samo bi trebalo osmislit neko ime za njega

Bunjevački već postoji, a nazire se i koncept vojvođanskog (po uzoru na crnogorski, to bi bio službeni jezik Podunavske miteleuropske regije Vojvodine).

 

[BLAJBI]

Питање порекла тита, је питање које се тиче само тога да ли је ђаво црн или риђ. Нама Србима, тито је био хрват. Баш као и Макс Лубурић

Mozda tebi i tebi slicnima.

Ogromnoj vecini Srba Tito je bio kao majka.

 

[Kroasanije]

postujem tvoje zalaganje za objektivnost, posto i sam nastojim biti objektivan...no, cinjenica je da nijedno istrazivanje nije obavljeno na samom terenu, osim pomenutog po zavrsetku rata..ako su rezultati i bili pogresni ili preuvelicani, tesko je povjerovati da je ta greska isla do velicine od pet ili sest puta od realnog stanja...s druge strane, Hrvatska je puna "povjesnicara", cije tvrdnje idu u besmisao - po njima, Jasenovac je bio vrsta izvidjackog kampa...ako mi neko predoci na kojim se podatcima zasnivaju te procjene o kojima govoris, ali da te podatke ne posjeduje samo Hrvatska znanost, vec da ih potvrdjuje i neki nezavisni, objektivni izvor(ne srpski) - onda cu zasigurno biti spreman revidirati svoje stavove po tom pitanju...

Pa ajmo probat,

The Yugoslav government estimated the number of casualties to be at 1,704,000 and submitted the figure to the International Reparations Commission in 1946 without any documentation.[77] The figure included war related deaths but also the expected population if war did not break out, the number of unborn children, and losses from emigration and disease. Izvor Cohen

After Germany requested verifiable data the Yugoslav Federal Bureau of Statistics created a nationwide survey in 1964.[78] The total number of those killed was found to be 597,323.[78] The list stayed a state secret until 1989 when it was published for the first time.[16] Isto Cohen

The U.S. Bureau of the Census published a report in 1954 that concluded that Yugoslav war related deaths were 1,067,000. The U.S. Bureau of the Census noted that the official Yugoslav government figure of 1.7 million war dead was overstated because it "was released soon after the war and was estimated without the benefit of a postwar census".Izvor:U.S. Bureau of the Census The Population of Yugoslavia Ed. Paul F. Meyers and Arthur A. Campbell , Washington D.C.- 1954

A study by Vladimir Žerjavić estimates total war related deaths at 1,027,000. Military losses are estimated at 237,000 Yugoslav partisans and 209,000 collaborators, while civilian losses at 581,000, including 57,000 Jews. Losses of the Yugoslav Republics were Bosnia 316,000; Serbia 273,000; Croatia 271,000; Slovenia 33,000; Montenegro 27,000; Macedonia 17,000; and killed abroad 80,000.[16] Statistician Bogoljub Kočović calculated that the actual war losses were 1,014,000.[16] The late Jozo Tomasevich, Professor Emeritus of Economics at San Francisco State University, believes that the calculations of Kočović and Žerjavić "seem to be free of bias, we can accept them as reliable".[80]

Kocovic i Zerjavic govore o 487 000 poginulih Srba i 200(207 ili 192 000)poginulih Hrvata,zabunio sam se prethodno navodeci oko 10%manje brojke.

Za Jasenovac;The United States Holocaust Memorial Museum (USHMM) in Washington, D.C. presently estimates that the Ustaša regime murdered between 77,000 and 99,000 people in Jasenovac between 1941 and 1945, comprising; "between 45,000 and 52,000 Serbs; between 12,000 and 20,000 Jews; between 15,000 and 20,000 Roma (Gypsies); and between 5,000 and 12,000 ethnic Croats and Muslims, who were political and religious opponents of the regime."[2] The Jasenovac Memorial Site quotes a similar figure of between 80,000 and 100,000 victims.[1]

Ono istrazivanje 60-tih spominje se ovdje
On 16 November 1961, the municipal committee of former partisans from Bosanska Dubica organized an unofficial investigation at the grounds of Donja Gradina, led by the locals who were not forensic experts, which uncovered three mass graves and identified 17 human skulls in one of them. Based on this, and the fact they enumerated 120 other untouched graves, they extrapolated the number of victims to 350,800.[116] In response, scientists were called in to verify the site. Dr Alojz Šercelj started preliminary drilling to identify the most likely grave locations, and then between 22 and 27 June 1964, exhumations of bodies and the use of sampling methods was conducted at Jasenovac by Vida Brodar and Anton Pogačnik from Ljubljana University and Srboljub Živanović from Novi Sad University. They examined a total of seven mass graves which held a total of 284 victim remains, and concluded that the entire Jasenovac complex could have around 200 similar sites.[116]

I popisi stanovnistva 1948 govori da nema mjesta tvrdnjama o 1 700 000 mrtvih ili o 700 000 mrtvih Srba u Jasenovcu,kao ni o 300 000 mrtvih Hrvata u Bleiburgu.

I u jednom i u drugom slucaju brojke su napuhane otpr 10x,sto ih,narocito u slucaju Jasenovca nikako ne cini manje strasnima.Ustase i vojsku NDH nimalo ne zalim,a ne zalim bogami ni civile koji su isli s njima.

 

[Zole Zoki]

Slike nemogu biti odvratnije i licemjernije.Slika potvrđuje tezu da Srbiji,nacionalisti u Hrvatskoj ne pretstavljaju ništa drugo nego hrana za izbore.Ovaj Vučić ima želudac tipičan za čovjeka koji bi prodavao srpstvo,dostojanstvo kao krompire,a bilo je takvih mnogo u zadnjih 500 godina.Čovjek nema stav.Drolja od čovjeka...a i njegovi u vladi isto.


Nadam se da će pojest čobanac,jer Kolinda obožava čobanac.Udebljala se 30 kg od rada,u 1 godini predsjednistva.

 

[Mrkalj]

licemjernije

Koja je definicija licemerja, a koja politike?

 

[Kor]

Dakle jedino ostaje pitanje zeli li covjek mitomanisati ili pokusati doci do nekog realnog opsega tog rata i genocida,koji je strasan sam po sebi

Tu vise nije stvar mitomanije vec teskog emocionalnog diskursa, Ljudima je tesko prihvatiti stvari koje sadrze veliku kolicinu emocija ma kako im ti to matematicki objasnio. Slicno tome muslimanima u BiH je tesko da prihvate sta se recimo desilo u Srebrenici iako veci broj njih zna da je dosta toga razlicito od verzije koja se podrzava iz Haga. Tesko im je i da prihvate da je nekoliko teskih zlocina za koje su bili optuzeni Srbi izazvano od strane njihovih ljudi sa vrlo konkretnim ciljevima. I dok se mi budemo drzali emocija a ne realnosti, nama pomaka napred. Odavno je poznato da su emocije veliki neprijatelj razuma.

postujem tvoje zalaganje za objektivnost, posto i sam nastojim biti objektivan

Kroasanije je covek iz antifasisticke porodice kome su ustase pobile bliske rodjake. Bilo je i clanova moje porodice koji su stradali u Jasenovcu ali to po automatizmu ne znaci da moram govorim da je tamo ubijeno na milione ljudi.