Uloga istorije u netrpeljivosti među narodima na ovim područjima?

[ccaterpillar]

Nikad se Srbija nije nalazila na liniji Virovitica-Karlovac-Karlobag!
A to je bila ideja!Imalo se i čim,JNA +Srbi u Hrvatskoj+Srbi iz Srbije i Bosne i Hercegovina.Sve oružje u vašim rukama,"Što nam bre Hrvati mogu sa tih par stotina Kalašnjikova uvezenim preko Mađarske!"
I onda,udri,granatiraj,popali,kolji,proteraj,očisti od ustaša i pripoji Srbiji!Preko 200 000 ljudi protjeraste.I to vam je bilo normalno!Za te ljude ni jednu suzu niste prolili,nijednom niste rekli:"Pa to je zločin,ljudi su tu stoljećima(uglavnom došli prije Srba)."
Kad se zlo vratilo kao bumerang,onda kuknjava:"Genocid!"A odoše svi prije nego su vidjeli ijednog Hrvatskog vojnika!

А због чега би се у разграничењу уопште узимао у обзир историјски принцип? Ни Хрватска ни Србија вековима нису постојале ни као независне државе ни као било какви фактори у било чему, чему би онда служио тај историјски принцип осим причи чији татко има већу патку?

Сва остала прича, попалили, опљачкали итд је само последица тих историјских митоманија.

А кад смо већ код тога, ви не смао што сте запосели Крајину, него држите и делове БиХ у којима је пр енего што их окупирали живело 99% Срба, ти мени овде причаш о некаквој хрватској држави и њеним границама а и дан данас вршите економско насиље над 4 општине Босанске Крајине са чисто српским становништвом, гушите их на све могуће начине и трудите се да их отерате.

 

[Kroasanije]

sa nekom buducom preraspodelom odnosa snaga u svetu ce doci i do preraspodele na Balkanu To ja govorim ne iz nekog revansizma nego zdravorazumski sagledavajuci procese . Narpravljena je velika nepravda prema pravoslavnim Srbima u Hrvatskoj. Doterani su na 3% populacije a i tu nije kraj. Da li je za ocekivati da neko vecno pristane na takav mir? Vrlo tesko.
Juce sam se smejao citajuci hrvatski tisak i gledajuci komentare dokonog pucanstva. Preovladava vrlo otvoren oblik fasistickog nacina razmisljanja. Necu da kazem da toga nema ni kod Srba ali kod vas zaista pada u oci.


ukratko, no justice- no peace. Ukoliko Hrvatska bude insistirala na nepravednom odnosu prema srpskoj populaciji, ne moze ocekivati nista drugo nego da joj ta populacija u pogodnom trenutku "skoci za vrat" (uostalom, kao sto ste i vi njoj skocili za vrat). Ne zato sto je ta populacija nesto krvozderna, zlobna i pokvarena, nego zato sto su to zakoni fizike.i sila akcije poteze silu reakcije. Ja sam licno skeptik da ce mir izmedju Hrvata i Srba trajati duze od 50 godina. Ne zato sto je to moja zelja nego zato sto nisu kvalitetno reseni uzroci konflikta.


tu nekakvu Veliku Srbiju o kojoj vi volite da pricate su uprskali Karadjordjevici. Srbi su ispali glupi i naivni u pokusaju da prave nekakvu drzavu sa svojom pseudobracom. Zato su im to pseudobraca prvom prilikom to vratila bacanjem u jame, a drugom prilikom svodjenjem na ispod 3% populacije. To ne znaci da su svi Hrvati zlocinci, nego da hrvatski drzavotvorni projekat ne trpi nikakvo srpsko postojanje na terotiriji Hrvatske. Hrvatstvo u srpstvu vidi veliku opasnost za svoju egzistenciju. Upravo zato hrvatstvo prednjaci u pokusajima da se sto vise u svakom pogledu udalji od srpstva.


Mozemo u neku ruku reci da je danasnja Hrvatska zapravo Prevelika Hrvatska, tako da je svaka veca Hrvatska od nje tezi oblik megalomanije ))) Postoji i kod Hrvata jedan znatan sloj onih koji sanjaju povijesnu granicu na Drini. Mada ja licno nemam nista protiv toga da Istra, Slavonija, Dalmacija i Zagorje budu u sastavu jedne drzave, moram istaci svoje misljenje da je rec o neprirodnoj etnickoj mesavini. Ima i "gorih" primera u Evropi (Italija, Nemacka) ali je za vas insistiranje Srba na jedinstvu sa Crnogorcima, Bosancima i Krajisnicima nekakvo velikosrpstvo, dok spajanje vrlo razlicitih etnickih struktura u okvir hrvatskog naciona smatrate apsolutno prirodnim. To ne ide zajedno. I u Srbiji imas Kurtu i Murtu ali ne u tolikoj meri kao kod vas.



Vucic se prikljucio radikalima videci povratak ustastva a imajuci za sobom losa iskustva kroz koja je prosla njegova porodica. Toma nije isao u Hrvatsku da ubija mirne Hrvate nego da brani stanovnistvo za koje je smatrao da je ugrozeno. To sto Hrvati imaju izgradjen refleks gadjenja na cetnike ili ih u najboljem slucaju poistovecuju sa ustasama, to jos ne znaci da je Nikolic ili Vucic los covek. Mada da su i najbolji na svetu, za Hrvate ce biti najgori iz prostog razloga sto su Srbi.

malo sam banalizovao neke stvar da se bolje primeti sustina

Dobro,i koje bi bilo pravedno rjesenje za dugorocni mir izmedu Srba i Hrvata?Posto sada nema pravde.

I kako ocekivati da se dugorocno opet nece izmjeniti situacija pa Xpbati podivljaju kao reakcija na reakciju reakcije.Jer,ako nisi primjetio Hrvati nikada nece pristati na nista manje nego sto sad imaju i sto im svi garantiraju,barem dugorocno.Situacija je tu kristalno jasna cak i za neke uslovno neprijatelje(Rusiju,Kinu) a vas kredit u svijetu je toliko potrosen da bas nitko ne bi stao na vasu stranu da krenete unilateralno rjesavati stvari..Srbija se ustvari jos nije rijesila svojih stigmi iz zadnjeg rata i vi cete trebati napraviti nesto zaista izvanredno da se svijet svrsta uz vas a protiv nas ili Bosnjaka.

Je li to pravedno ili ne,ne ulazim.

Sa povijesnog aspekta,mislim da vam je povijesna sansa bila 1991-ve godine,imali ste hardver,a tesko je da ce ikad vise postojati takvav nerazmjer u vojnoj moci kao sto je bio 91.Po sadasnjem stadiju ekonomije sve je izvjesnije da ce Srbija samo dalje zaostajati za rivalima "u regionu" i opet je potreban dogadaj u rangu ww3 da bi Srbija uslovno govoreci dobila sansu da se namiruje na stetu zapadnih ili jugozapadnih susjeda.Pa cak i onda,nicim nije garantirano da bi Rusija ili Kina podrzala Srbiju.

 

[Kor]

Banaliziraš ti sve,niš novo!
Mi Hrvati nikad nismo tvrdili da su svi Srbi četnici,a mnogi Srbi za Hrvate kažu da su svi Ustaše!

Da si malo pazljivije citao moje postove, video bi da sam ja jedan od malobrojnih Srba na forumu koji se protivi tendenciji svrstavanja svih Hrvata u ustase. Cak i imam odredjeno razumevanje za hrvatsku nacionalnu ideju za koju mnogi Srbi nece ni da cuju.

Mi nikad nismo tvrdili da je dio Srbije zapravo Hrvatski teritorij (iako je do Zemuna nekad bilo naše) a vi tvrdite,mnogi,da je Krajina Srbija!

Zemun je bio u sastavu AU a ne Hrvatske, slicno kao i Vojvodina. Ono sto ja govorim je to da ne postoji istorijiski kontinuum Hrvatske u obliku u kojem je danas. Govoriti da ujedinjenje naroda iz Srbije sa narodom iz Crne Gore, Bosne, Like ili Slavonije nekakva zlocinacka namera a istovremeno tvrditi kako je savrseno normalno da Zagorci, Slavonci, Istrani, Dalmatinci i Dubrovcani budu pripadnici jedne te iste nacije je u najmanju ruku apsurdno.

Nismo mi dolazili u Srbiju ratovati,a vi u Hrvatsku jeste!

Kako niste? Ko god je od Hrvata bio u JNA dolazio je na teritoriju Srbije isto kao sto su Srbi ili Makedonci dolazili u Hrvatsku, Sllovieniju ili Bosnu. Vojni obaveznici su dolazili na teritoriju drzave u kojoj su ziveli i ciju su armiju sluzili. Je li neko branio Hrvatima da sluze u JNA? Nije. Napustili ste tu vojsku i ona je ostala sa onima koji nisu zeleli da je napuste. Sve cisto kao suza. A dosli bi vi u Srbiju vrlo rado da ste za to imali mogucnosti.

Nije trećina Srbije popljačkana,popaljena,protjerano stanovništvo iz nje od strane Hrvata,nego obratno!

pa majku mu, jedino je Srbija (i Crna Gora) od svih strana upletenih u konflikt ostala multinacionalna i bez etnickog ciscenja (bilo je ali minimalno minimalno). A sa druge strane imas postenu demokratsku Hrvatsku koja je uspela da jednu populaciju sa 12-15% svede na 3% i ona je moralno ispravna a Srbija nije, zar ne?
Proca o paljenju i pljackanju je samo bacanje pepela o uci. Prvom prilikom kada ste mogli da palite i pljackate, vi ste to uradili sa velikim zadovoljstvom.

Hrvata 200 000 je protjerano sa Hrvatskog teritorija tokom 90-95,k tome granatirani naši gradovi i sela s druge strane,PET godina!
Hrvata je daleko više pobijeno u zadnjem ratu nego Srba!

ajde pokreni temu o zlocinima Srba nad Hrvatima u prethodnom ratu i uporedo da pokrenemo temu o zlocinima Hrata nad Srbima u tom istom ratu.

- - - - - - - - - -

Ово је субјективни поглед, сви проблеми између нас потичу од неправилног и неправедног разграничења. а ти си границе које су офрље цртане поставио као апсолут.

nije samo to u pitanju. Postoji konflikt srpske i hrvatske nacionalne ideje. Dok srpska kao vecinska ima tendenciju da zatire ono sto se naziva hrvatskim identitetom, to hrvatska vidi srpsku kao svog glavnog neprijatelja svog identiteta. Zato ces vrlo cesto kod Hrvata videti stav da se oni jako mnogo razlikuju od Srba i da nemaju prakticno nista zajednicko.

 

[ccaterpillar]

Па ми смо и покушали да их затремо путем интеграције са нама, али једино што смо успели јесте контраефекат код њих, и разводњавање и југословенизовање нашег идентитета код нас.

Друга је ствар колико је и нама и њима требало све то у економском смислу.

 

[Kor]

Dobro,i koje bi bilo pravedno rjesenje za dugorocni mir izmedu Srba i Hrvata?Posto sada nema pravde.

izuzetno tesko. Jedino da dodje neka odluka sa nekog vaznog mesta koja bi bila po volji i jednih i drugih. U pitanju su dve medjusobno suprotstavljene koncepcije ciji sukob traje nekih 150 godina. Neki najbezbolniji nacin bi mozda bio da Hrvatska ponudi odredeni vid autonomije Srbima u Hrvatskoj i da dozvoli nesmetani promet ljudi, roba i kapitala, sto je vec u zoni SF Ionako je Tudjman za Z4 govorio da Hrvatska treba "kao fol" da Srbima ponudi nekakva tamo prava. Nema nista od toga.

I kako ocekivati da se dugorocno opet nece izmjeniti situacija pa Xpbati podivljaju kao reakcija na reakciju reakcije.

nikako. to je tako i tu se nista ne moze izmeniti

Jer,ako nisi primjetio Hrvati nikada nece pristati na nista manje nego sto sad imaju i sto im svi garantiraju,barem dugorocno.

Garantirali su oni i Srbiji mnogo sta pa je na kraju bilo drugacije. U svetu diplomatije nema emocija, sve sami goli interesi.

Situacija je tu kristalno jasna cak i za neke uslovno neprijatelje(Rusiju,Kinu) a vas kredit u svijetu je toliko potrosen da bas nitko ne bi stao na vasu stranu da krenete unilateralno rjesavati stvari..Srbija se ustvari jos nije rijesila svojih stigmi iz zadnjeg rata i vi cete trebati napraviti nesto zaista izvanredno da se svijet svrsta uz vas a protiv nas ili Bosnjaka.

Ono sto je najvaznije u svemu tome je da su srbi velikim delom shvatili sta im se desava i da politika koja je krenula djonom na Rusiju njima nece doneti nista dobro. To sto je zapadni svet sledeci svoje interese odredio da Srbija bude divljac za odstrel jos ne znaci da ste vi i vase vidjenje istine bili u pravu. Na onoj temi o ucescu stranaca u rasturanju SFRJ je receno dosta toga. I vec sam dao odgovor na to. Ovako ce da bude sve dok se Rusija ne vrati na Balkan sa koga je istisnuta 90-ih godina. Situacija je vrlo slicna onoj iz 1941 a vi ste opet na istoj strani sa onima koji Rusiji ne zele dobro.

Sa povijesnog aspekta,mislim da vam je povijesna sansa bila 1991-ve godine,imali ste hardver,a tesko je da ce ikad vise postojati takvav nerazmjer u vojnoj moci kao sto je bio 91.Po sadasnjem stadiju ekonomije sve je izvjesnije da ce Srbija samo dalje zaostajati za rivalima "u regionu" i opet je potreban dogadaj u rangu ww3 da bi Srbija uslovno govoreci dobila sansu da se namiruje na stetu zapadnih ili jugozapadnih susjeda.Pa cak i onda,nicim nije garantirano da bi Rusija ili Kina podrzala Srbiju.

sustinski, mogli smo da ratujemo protiv vas lukovima i strelama samo da smo imali medjunarodnu podrsku i na kraju bi pobedili. U tom ratu je kljucna stvar bila upravo ta medjunarodna podrska koju su dobile secesionisticke republike.
Nisu SAD 20+ godina ranije odredile da prave vojnu bazu u Bjelovaru nego na Kosovu. I gle cuda, napravise je. A rat protiv Srbije su zapoceli na laziranom masakru albanskih civila u selu Racak, sto je priznala i zena koja je vodila tim forenzicara. To dovoljno govori o pravednosti njihovih ciljeva.

Kada ti ja spomenem Drezden, Trockog, kominternu, cioniste i ostalu ekipu, ti govoris da je to glupost. A cinjenicno stanje govori upravo suprotno.

dakle, pitanje S/H odnosa ponajmanje zavisi od Srba i Hrvata, vec od najvecih aktera u geopolitickoj prici.

- - - - - - - - - -

Па ми смо и покушали да их затремо путем интеграције са нама, али једино што смо успели јесте контраефекат код њих, и разводњавање и југословенизовање нашег идентитета код нас.

Друга је ствар колико је и нама и њима требало све то у економском смислу.

nismo pokusali da iz zatremo vec je u pitanju potpuno prirodan proces u zemljama slozenijeg tipa. Nisu ni Rusi zatirali narode po SSSRu ali je ruski jezik i ruska kultura na tom prostoru bila dominantna, sto je i logicno. Suludo bi bilo ocekivati da tamo, recimo, dominira uzbekski ili kazakski kulturalni faktor.
Logicno je da telo sa najvecom masom ima najvecu gravitaciju.

A na kraju nas je to "zatiranje" jugoslovenstvom kostalo mnogo u nacionalnom smislu/

 

[Vaskolik]

izuzetno tesko. Jedino da dodje neka odluka sa nekog vaznog mesta koja bi bila po volji i jednih i drugih. U pitanju su dve medjusobno suprotstavljene koncepcije ciji sukob traje nekih 150 godina. Neki najbezbolniji nacin bi mozda bio da Hrvatska ponudi odredeni vid autonomije Srbima u Hrvatskoj i da dozvoli nesmetani promet ljudi, roba i kapitala, sto je vec u zoni SF Ionako je Tudjman za Z4 govorio da Hrvatska treba "kao fol" da Srbima ponudi nekakva tamo prava. Nema nista od toga.


nikako. to je tako i tu se nista ne moze izmeniti

Garantirali su oni i Srbiji mnogo sta pa je na kraju bilo drugacije. U svetu diplomatije nema emocija, sve sami goli interesi.


Ono sto je najvaznije u svemu tome je da su srbi velikim delom shvatili sta im se desava i da politika koja je krenula djonom na Rusiju njima nece doneti nista dobro. To sto je zapadni svet sledeci svoje interese odredio da Srbija bude divljac za odstrel jos ne znaci da ste vi i vase vidjenje istine bili u pravu. Na onoj temi o ucescu stranaca u rasturanju SFRJ je receno dosta toga. I vec sam dao odgovor na to. Ovako ce da bude sve dok se Rusija ne vrati na Balkan sa koga je istisnuta 90-ih godina. Situacija je vrlo slicna onoj iz 1941 a vi ste opet na istoj strani sa onima koji Rusiji ne zele dobro.


sustinski, mogli smo da ratujemo protiv vas lukovima i strelama samo da smo imali medjunarodnu podrsku i na kraju bi pobedili. U tom ratu je kljucna stvar bila upravo ta medjunarodna podrska koju su dobile secesionisticke republike.
Nisu SAD 20+ godina ranije odredile da prave vojnu bazu u Bjelovaru nego na Kosovu. I gle cuda, napravise je. A rat protiv Srbije su zapoceli na laziranom masakru albanskih civila u selu Racak, sto je priznala i zena koja je vodila tim forenzicara. To dovoljno govori o pravednosti njihovih ciljeva.

Kada ti ja spomenem Drezden, Trockog, kominternu, cioniste i ostalu ekipu, ti govoris da je to glupost. A cinjenicno stanje govori upravo suprotno.

dakle, pitanje S/H odnosa ponajmanje zavisi od Srba i Hrvata, vec od najvecih aktera u geopolitickoj prici.

- - - - - - - - - -



nismo pokusali da iz zatremo vec je u pitanju potpuno prirodan proces u zemljama slozenijeg tipa. Nisu ni Rusi zatirali narode po SSSRu ali je ruski jezik i ruska kultura na tom prostoru bila dominantna, sto je i logicno. Suludo bi bilo ocekivati da tamo, recimo, dominira uzbekski ili kazakski kulturalni faktor.
Logicno je da telo sa najvecom masom ima najvecu gravitaciju.

A na kraju nas je to "zatiranje" jugoslovenstvom kostalo mnogo u nacionalnom smislu/

Većinom navedeno štima, no očito su se Hrvati otrgnuli od vaše koncepcije te se izborili za ovo što imaju. Nažalost su Srbi stradali u RH u tom procesu, ali velikim dijelom su sami tu sudbinu kreirali. Dakle, vodili su katastrofalnu politiku.

 

[Kor]

Većinom navedeno štima, no očito su se Hrvati otrgnuli od vaše koncepcije te se izborili za ovo što imaju. Nažalost su Srbi stradali u RH u tom procesu, ali velikim dijelom su sami tu sudbinu kreirali. Dakle, vodili su katastrofalnu politiku.

Slazem se

 

[patriot_1]

Većinom navedeno štima, no očito su se Hrvati otrgnuli od vaše koncepcije te se izborili za ovo što imaju. Nažalost su Srbi stradali u RH u tom procesu, ali velikim dijelom su sami tu sudbinu kreirali. Dakle, vodili su katastrofalnu politiku.

Ja se ne slažem da su većinom Srbi stradali!
Većinom su stradali Hrvati!
Puno više je Hrvata pobijeno,i civila i vojnika!
Puno više je Hrvatskih kuća srušeno,popaljeno,opljačkano,gospodarskih većih ojekata,tvornica,crkava itd!
Srba je više izbjeglo,200 000 i nešto Hrvata se uglavnom vratilo ,300 000 i nešto Srba uglavnom nije i neće.No,to je manje zlo,živi su,mnogi tamo gdje su sad žive bolje nego su ikad prije!
Najvažnije je ostati živ!Onda možeš započeti novi život bilo gdje!
Pogledajte našto je Vukovar ličio poslije Srpske okupacije?Hirošima.I masu mrtvih!Više ih je pobijeno prvih desetak dana poslije"oslobođenja" nego u sva tri mjeseca opsade!
Usporedite to sa Kninom.Gotovo cjel i malo žrtava!
A simbol pobune!V. Đakula je u Bljesku zarobljen,i danas mirno živi u Hrvatskoj!Više je dobio batina(po osobnom priznanju) od Srba nego od Hrvata,(ne sjećam se dali su ga uopće tukli naši a jedan od vođa pobune)!
A što bi bilo da su takvog negdje zarobili Srbi?Jasno je po slučaju Glavašević i mnogi drugi!

 

[ccaterpillar]

nismo pokusali da iz zatremo vec je u pitanju potpuno prirodan proces u zemljama slozenijeg tipa. Nisu ni Rusi zatirali narode po SSSRu ali je ruski jezik i ruska kultura na tom prostoru bila dominantna, sto je i logicno. Suludo bi bilo ocekivati da tamo, recimo, dominira uzbekski ili kazakski kulturalni faktor.
Logicno je da telo sa najvecom masom ima najvecu gravitaciju.

A na kraju nas je to "zatiranje" jugoslovenstvom kostalo mnogo u nacionalnom smislu/

Колико је тај процес био природан видело се по ономе што је уследило, Јадовном, Јасеновцем итд..
Наравно, не мислим да то може бити оправдање, али паметан концепт подразумева спознају својих снага и могућих последица свог деловања. А тога очито није било...

 

[Лекизан]

Е шта уради физофрена квазиисторија, коју непрестано изучавају, од Хрвата, горе од нуклеарне радијације!

 

[Kor]

Ja se ne slažem da su većinom Srbi stradali!
Većinom su stradali Hrvati!
Puno više je Hrvata pobijeno,i civila i vojnika!
Puno više je Hrvatskih kuća srušeno,popaljeno,opljačkano,gospodarskih većih ojekata,tvornica,crkava itd!
Srba je više izbjeglo,200 000 i nešto Hrvata se uglavnom vratilo ,300 000 i nešto Srba uglavnom nije i neće.No,to je manje zlo,živi su,mnogi tamo gdje su sad žive bolje nego su ikad prije!

rekoh, pokreni temu pa da obsudimo to pitanje.

 

[Kor]

Колико је тај процес био природан видело се по ономе што је уследило, Јадовном, Јасеновцем итд..
Наравно, не мислим да то може бити оправдање, али паметан концепт подразумева спознају својих снага и могућих последица свог деловања. А тога очито није било...

Mozda se ne razumemo dobro. U svim slozenim drzavama je logicno da vecinski narod bude dominantan i da njegova kultura bude najrasprostranjenija. To je smetalo Hrvatima, logicna stvar. A da li jedan civilizovani narod moze sebi da dozvoli da resava nacionalno ppitanje na nacin kako to rade Hrvati, to je neko drugo pitanje.

Zrtvovanje Srba za Jugoslaviju nije stvar koja bi trebala da tangira Hrvate. Nije nam niko kriv sto smo bili glupi i naivni. Da smo prakticni kao Hrvati, omedjili bi teritoriju tamo gde je sugerisao Zivojin Misic i resili bi mnoga pitanja koja su nam se posle obila o glavu. Ziveli bi u dobrosusedskim odnosima sa Hrvatima, imali bi Srbe raznih konfesija, bili bi znacajan faktor evropske politike. Sve to smo batalili zbog jedne naivne ideje. Mi smo prokockali svoju sansu, dok Hrvati svoju nisu i treba im skinuti kapu na tome.

 

[Kroasanije]

Mozda se ne razumemo dobro. U svim slozenim drzavama je logicno da vecinski narod bude dominantan i da njegova kultura bude najrasprostranjenija. To je smetalo Hrvatima, logicna stvar. A da li jedan civilizovani narod moze sebi da dozvoli da resava nacionalno ppitanje na nacin kako to rade Hrvati, to je neko drugo pitanje.

Zrtvovanje Srba za Jugoslaviju nije stvar koja bi trebala da tangira Hrvate. Nije nam niko kriv sto smo bili glupi i naivni. Da smo prakticni kao Hrvati, omedjili bi teritoriju tamo gde je sugerisao Zivojin Misic i resili bi mnoga pitanja koja su nam se posle obila o glavu. Ziveli bi u dobrosusedskim odnosima sa Hrvatima, imali bi Srbe raznih konfesija, bili bi znacajan faktor evropske politike. Sve to smo batalili zbog jedne naivne ideje. Mi smo prokockali svoju sansu, dok Hrvati svoju nisu i treba im skinuti kapu na tome.

Eto ispada da smo mi "resili nacionalno pitanje"a da se vi nista niste pitali maltene kao da su Srbi sjedili i promatrali kako im ustase pale kuce.Vi sami sebe objektivizirate a tenkovi su doslovno rasjekli Hrvatsku na 4 dijela.Funkcionalno.Dakle,svi su pokusavali resiti svoje nacionalno pitanje preko ledja onih drugih.Srbe je kostalo to sto su imali preambiciozne planove.Hrvate je isto kostala avantura u Bosni a Bosnjake je zapravo kostalo sve.

Kor,mora ti biti sasvim jasno,da je nama bilo biti ili ne biti.Hrvatska ne moze opstati ako ima 500 000 izbjeglica na svom teritoriju,ako je 1/4 teritorije van njene vlasti i ako je prometno potpuno blokirana.Znas li kako sam ja kao klinjo isao iz Splita u Zagreb?

Prvo brodom do Rijeke,onda bus do Ljubljane i bus ili vlak do Zagreba ili sve avionom.Dakle,ne ulazeci u to ko je sve poceo,to je bilo apsolutno neodrzivo za nas.

Dakle,ne umanjujuci srpsku tragediju 95 moralo bi se cijeli rat promatrati u cjelini a izbjeglice svih naroda mjere se u stotinama tisuca.

 

[ccaterpillar]

Mozda se ne razumemo dobro. U svim slozenim drzavama je logicno da vecinski narod bude dominantan i da njegova kultura bude najrasprostranjenija. To je smetalo Hrvatima, logicna stvar. A da li jedan civilizovani narod moze sebi da dozvoli da resava nacionalno ppitanje na nacin kako to rade Hrvati, to je neko drugo pitanje.

Zrtvovanje Srba za Jugoslaviju nije stvar koja bi trebala da tangira Hrvate. Nije nam niko kriv sto smo bili glupi i naivni. Da smo prakticni kao Hrvati, omedjili bi teritoriju tamo gde je sugerisao Zivojin Misic i resili bi mnoga pitanja koja su nam se posle obila o glavu. Ziveli bi u dobrosusedskim odnosima sa Hrvatima, imali bi Srbe raznih konfesija, bili bi znacajan faktor evropske politike. Sve to smo batalili zbog jedne naivne ideje. Mi smo prokockali svoju sansu, dok Hrvati svoju nisu i treba im skinuti kapu na tome.

Није баш тако. Да би народ доминирао, није довољно само да има просту већину у збиру јединки, мора да буде доминанатан и на другим пољима, културном, економском, политичком, организационом итд..
Да је тако као што ти причаш у некадашњој британској империји би доминирала Индија.
Нама је у односу на Хрвате све то недостајало, између осталог.
Само наша елита није била кадра да то схвати, јер су размишљали отприлике као ти, по систему лако ћемо.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Није баш тако. Да би народ доминирао, није довољно само да има просту већину у збиру јединки, мора да буде доминанатан и на другим пољима, културном, економском, политичком, организационом итд..
Да је тако као што ти причаш у некадашњој британској империји би доминирала Индија.
Нама је у односу на Хрвате све то недостајало, између осталог.
Само наша елита није била кадра да то схвати, јер су размишљали отприлике као ти, по систему лако ћемо.

Imali su Srbi ili možda bolje rečeno Srbijanci jedno vrijeme, nekoliko decenija u XIX stoljeću, apsolutni "primat". Da se razumijemo to nije potrajalo ali to neko vrijeme bilo je prilično izvjesno da će Srbi biti Pijemont Slovenskog juga te da imaju od svih južnoslovenskih naroda najrazvijeniju nacionalnu svijest i koheziju, kao i zapravo jedini nacionalnu državu. To je vrijeme kada su Bugari pričali o Srbiji i isticali zajedničke elemente iz istorije iz doba poznog srednjovjekovlja, to je epoha kada mladi Hrvati uče na ulicama o revolucionarnoj ideji a Srbija preko Save, Dunava i Drine jeste romantizovana oaza slobode.

No, to je bila jedina prednost srpska (tj. ona se otprilike i nalazi u tvom navodu - politička, organizaciona).

 

[ccaterpillar]

Imali su Srbi ili možda bolje rečeno Srbijanci jedno vrijeme, nekoliko decenija u XIX stoljeću, apsolutni "primat". Da se razumijemo to nije potrajalo ali to neko vrijeme bilo je prilično izvjesno da će Srbi biti Pijemont Slovenskog juga te da imaju od svih južnoslovenskih naroda najrazvijeniju nacionalnu svijest i koheziju, kao i zapravo jedini nacionalnu državu. To je vrijeme kada su Bugari pričali o Srbiji i isticali zajedničke elemente iz istorije iz doba poznog srednjovjekovlja, to je epoha kada mladi Hrvati uče na ulicama o revolucionarnoj ideji a Srbija preko Save, Dunava i Drine jeste romantizovana oaza slobode.

No, to je bila jedina prednost srpska (tj. ona se otprilike i nalazi u tvom navodu - politička, organizaciona).

Да да, Бугари причали о Србији, али на сву срећу нису имали прилике да нас упознају изблиза. Хрвати, чим су нас упознали, видели су колико је сати.

 

[Kroasanije]

Да да, Бугари причали о Србији, али на сву срећу нису имали прилике да нас упознају изблиза. Хрвати, чим су нас упознали, видели су колико је сати.

Treba biti posten pa reci kako su i Xpbati gadovi svoje vrste.Ko u hrvatskom narodu ne prepoznaje Pavelica kao ultimativnog zlotvora i izdajicu hrvatskih nacionalnih interesa nista nije naucio,jer nam nitko nije nanio stete kao on(i).Kako u svijetu tako i na ovom prostoru.S druge strane Tita se sotonizira ne uvidajuci jednu sasvim ocitu stvar,da nam je dao i cementirao ono sto danas imamo.Srecom,toliko je razuma ostalo da se ne ide do kraja u to pa trgovi jos nose njegovo ime.

Nazalost,Srbe smo izgubili sto svojom sto njihovom krivnjom.Dva tako slicna naroda a da se toliko mrze je tragicno ali i donekle ocekivano,jer postoje ustvari samo dva moguca ishoda tog odnosa,ili da se ta dva naroda pretope u jedan ili da se mrze do balcaka a imali smo raznorazne pokusaje ostvarivanja i jednog i drugog scenarija.Evo sada vec 20 godina imamo pokusaj neke trece varijante,dakle miroljubive koegzistencije,uskoro ponovo u istoj drzavi,jer EU po mnogim teoreticarima to i jest.Unija je po svemu barem konfederacija a po mnogo cemu i vise od federacije.

 

[Kor]

Eto ispada da smo mi "resili nacionalno pitanje"a da se vi nista niste pitali maltene kao da su Srbi sjedili i promatrali kako im ustase pale kuce.

ne znam da li se dobro razumemo. Ja govorim o resavanju hrvatskog nacionalnog pitanja na temeljima ideologije A. Starcevica. Nisu ni Srbu andjeli, stavise, nekada su gore ustase od samih ustasa,

Vi sami sebe objektivizirate a tenkovi su doslovno rasjekli Hrvatsku na 4 dijela.Funkcionalno.Dakle,svi su pokusavali resiti svoje nacionalno pitanje preko ledja onih drugih.Srbe je kostalo to sto su imali preambiciozne planove.Hrvate je isto kostala avantura u Bosni a Bosnjake je zapravo kostalo sve.

Jeste. Srbi su pokusali da rese problem istim nacinom kao i vi. Kada se malo dublje razmisli, tako je, na zalost Bar kada se radi o onom zadnjem ratu. Ja sam prethodno vise govorio na ono sto je vezano za period od 1880-1945.

Ima ona poznata primedba Ratka Mladica kada su mu politicari iz RS '92 rekli da mora "ocistiti" teritoriju oko Drine. On je ja to odgovorio: "jeste li vi normalni? Znate li da je to genocid?". A Posle je i sam shvatio neminovnost da je to potrebno uraditi ako zelis sebi dobro. Okrutno ali logicno.

Kor,mora ti biti sasvim jasno,da je nama bilo biti ili ne biti.Hrvatska ne moze opstati ako ima 500 000 izbjeglica na svom teritoriju,ako je 1/4 teritorije van njene vlasti i ako je prometno potpuno blokirana.Znas li kako sam ja kao klinjo isao iz Splita u Zagreb?
Prvo brodom do Rijeke,onda bus do Ljubljane i bus ili vlak do Zagreba ili sve avionom.Dakle,ne ulazeci u to ko je sve poceo,to je bilo apsolutno neodrzivo za nas.

Na jednoj drugoj temi sam govorio da potpuno razumem poziciju Hrvatske u ratnim okolnostima. Cak govorim (iako me mnogi popreko gledaju zbog toga) da je Oluja za Hrvatsku potpuno prirodna oslobodlilacka akcija. To je ratna logika, kao i ono sto sam govorio prethodno za Mladica i Istocnu Bosnu. Neprijatelja moras poraziti ako ne zelis da on porazi tebe. Problem je u tome sto Hrvatska nije zelela da posle sticanja nezavisnosti promeni kurs prema Srbima iz Hrvatske. Ostvareno je ono o cemu je Njofra mastao, da Srba bude ispod 4%. Sa druge strane, Srbija je uz minimalna otstupanja zadrzala sastav stanovnistva od pre rata.A bila je od zapada osudjena kao glavni akter etnickog ciscenja. Cudno, zar ne?

Dakle,ne umanjujuci srpsku tragediju 95 moralo bi se cijeli rat promatrati u cjelini a izbjeglice svih naroda mjere se u stotinama tisuca.

Tragedija je u tome sto se nekome jako zurilo da sto pre razmontira SFRJ. I svi narodi i narodnosti su sa zadovoljstvom prihvatile da ucestvuju u tom procesu. Neko sa jednom namerom, neko sa drugom, ali je sve to bilo sinhronizovano od strane onoga ko je imao najvecu moc u tom trenutku. Sve naredne tragedije su posledica te tragedije. Da je razjedinjavanje Jugoslavije trajalo nekih 10 ili 20 godina, bilo bi manje zrtava, materijalne stete i ostalih tragicnih posledica. Medjutim, sve je prakticno odradjeno u roku od nepune 2 godine. Zurba je tu ocigledna. PRoblem je u tome da Hrvatska na takav nacin ne bi ispunila svoje ciljeve o eliminaciji srpskog stanovnistva iz Krajine.

 

[Kor]

Imali su Srbi ili možda bolje rečeno Srbijanci jedno vrijeme, nekoliko decenija u XIX stoljeću, apsolutni "primat". Da se razumijemo to nije potrajalo ali to neko vrijeme bilo je prilično izvjesno da će Srbi biti Pijemont Slovenskog juga te da imaju od svih južnoslovenskih naroda najrazvijeniju nacionalnu svijest i koheziju, kao i zapravo jedini nacionalnu državu. To je vrijeme kada su Bugari pričali o Srbiji i isticali zajedničke elemente iz istorije iz doba poznog srednjovjekovlja, to je epoha kada mladi Hrvati uče na ulicama o revolucionarnoj ideji a Srbija preko Save, Dunava i Drine jeste romantizovana oaza slobode.

No, to je bila jedina prednost srpska (tj. ona se otprilike i nalazi u tvom navodu - politička, organizaciona).

realno vidjenje

 

[Kor]

Nazalost,Srbe smo izgubili sto svojom sto njihovom krivnjom.Dva tako slicna naroda a da se toliko mrze je tragicno ali i donekle ocekivano,

u psihologiji postoji temin egoizam malih razlika. Dakle, neko ko se malo razlikuje nastoji da se prikaze mnogo vaznijim od onog drugog napumpavajuci svoj ego iracionalnim vrednostima.

jer postoje ustvari samo dva moguca ishoda tog odnosa,ili da se ta dva naroda pretope u jedan ili da se mrze do balcaka a imali smo raznorazne pokusaje ostvarivanja i jednog i drugog scenarija.

tako je. Bio je jos i pokusaj onog treceg, da se svi stope u Jugoslovene. Nedjutim adhezione snage su bile jace od onih kohezionih. Sa druge strane je uspelo stapanje Slavonaca, Dalmatinaca, Istrana i Zagoraca u hrvatsku naciju iako su i one dosta medjusobno razlicite. Slicno su Srbima postali neke druge populacije. Eto, Nemci su medjusobno bili mnogo razlicitiji nego sve sto je nabrojano pa oni stvorise i odrzase mocnu nemacku drzavu bez obzira na sve razlicitosti. Dok su radili na svom jedinstvu, podmetali su sve moguce klipove jedinstvu juznih Slovena.

Evo sada vec 20 godina imamo pokusaj neke trece varijante,dakle miroljubive koegzistencije,uskoro ponovo u istoj drzavi,jer EU po mnogim teoreticarima to i jest.Unija je po svemu barem konfederacija a po mnogo cemu i vise od federacije.

Ja sam dok sam bio klinac gajio velike nade u tu EU. Posle sam shvatio da je ona nesto sto su osnovale SAD zbog sopstvenih interesa. Glavni interes je da se kontrolise Nemacka i da se drzi dalje od Rusije. EU ima nadu samo ako se oslobodi iz zagrljaja americkog kapitala i postane istinski nezavisna.

 

[Kroasanije]

ne znam da li se dobro razumemo. Ja govorim o resavanju hrvatskog nacionalnog pitanja na temeljima ideologije A. Starcevica. Nisu ni Srbu andjeli, stavise, nekada su gore ustase od samih ustasa,



Jeste. Srbi su pokusali da rese problem istim nacinom kao i vi. Kada se malo dublje razmisli, tako je, na zalost Bar kada se radi o onom zadnjem ratu. Ja sam prethodno vise govorio na ono sto je vezano za period od 1880-1945.

Ima ona poznata primedba Ratka Mladica kada su mu politicari iz RS '92 rekli da mora "ocistiti" teritoriju oko Drine. On je ja to odgovorio: "jeste li vi normalni? Znate li da je to genocid?". A Posle je i sam shvatio neminovnost da je to potrebno uraditi ako zelis sebi dobro. Okrutno ali logicno.


Na jednoj drugoj temi sam govorio da potpuno razumem poziciju Hrvatske u ratnim okolnostima. Cak govorim (iako me mnogi popreko gledaju zbog toga) da je Oluja za Hrvatsku potpuno prirodna oslobodlilacka akcija. To je ratna logika, kao i ono sto sam govorio prethodno za Mladica i Istocnu Bosnu. Neprijatelja moras poraziti ako ne zelis da on porazi tebe. Problem je u tome sto Hrvatska nije zelela da posle sticanja nezavisnosti promeni kurs prema Srbima iz Hrvatske. Ostvareno je ono o cemu je Njofra mastao, da Srba bude ispod 4%. Sa druge strane, Srbija je uz minimalna otstupanja zadrzala sastav stanovnistva od pre rata.A bila je od zapada osudjena kao glavni akter etnickog ciscenja. Cudno, zar ne?


Tragedija je u tome sto se nekome jako zurilo da sto pre razmontira SFRJ. I svi narodi i narodnosti su sa zadovoljstvom prihvatile da ucestvuju u tom procesu. Neko sa jednom namerom, neko sa drugom, ali je sve to bilo sinhronizovano od strane onoga ko je imao najvecu moc u tom trenutku. Sve naredne tragedije su posledica te tragedije. Da je razjedinjavanje Jugoslavije trajalo nekih 10 ili 20 godina, bilo bi manje zrtava, materijalne stete i ostalih tragicnih posledica. Medjutim, sve je prakticno odradjeno u roku od nepune 2 godine. Zurba je tu ocigledna. PRoblem je u tome da Hrvatska na takav nacin ne bi ispunila svoje ciljeve o eliminaciji srpskog stanovnistva iz Krajine.

Pa i nije cudno da je Srbija zadrzala slican sastav stanovnistva kao i prije rata,vi i niste formalno bili u ratu zar ne?A Slobo je igrao ulogu mirotvorca istovremeno drzeci i RS i RSK u svojim rukama.Ne mozemo primjenjivati tu logiku jer naprosto kod vas nije bilo ratista naime to je isto kao da ja kazem da je npr Japan prethodno zadrzao istu strukturu stanovnistva i da je Kina ta koja je etnicki izmjenjena(ne ulazeci u moralne karakteristike njihovog rata)i sad kako je moguce da je Japan kriv?Ne kazem sad da je Srbija kao Japan u ww2 nego samo primjera radi.

Ako promatramo Kosovo kao dio Srbije,onda se tvoja teza takoder ne moze odrzati jer je tamo bilo ratiste u klasicnom smislu a metode su bile katastrofa sa obje strane.

Ali to ne opravdava politiku Hrvatske prema Srbima,kako su sami Srbi rekli,godine od 2000 do 2005 su bile kljucne za povratak,nesto se ljudi vratilo a veci dio uglavnom nije.Ali,trebas vidjeti Benkovac po ljeti,covjek bi pomislio da je u Kragujevcu po tablicama,dakle Srbi se tamo vracaju,barem ljeti da vide babu i dedu.Realno,to je buducnost za te krajeve neovisno o tome radi li se o Srbima ili Hrvatima,to su krajevi u kojima nema perspektive,barem ako oces zivjeti urbano i po zapadnjackom modelu.

 

[Vaskolik]

Na jednoj drugoj temi sam govorio da potpuno razumem poziciju Hrvatske u ratnim okolnostima. Cak govorim (iako me mnogi popreko gledaju zbog toga) da je Oluja za Hrvatsku potpuno prirodna oslobodlilacka akcija. To je ratna logika, kao i ono sto sam govorio prethodno za Mladica i Istocnu Bosnu. Neprijatelja moras poraziti ako ne zelis da on porazi tebe. Problem je u tome sto Hrvatska nije zelela da posle sticanja nezavisnosti promeni kurs prema Srbima iz Hrvatske. Ostvareno je ono o cemu je Njofra mastao, da Srba bude ispod 4%. Sa druge strane, Srbija je uz minimalna otstupanja zadrzala sastav stanovnistva od pre rata.A bila je od zapada osudjena kao glavni akter etnickog ciscenja. Cudno, zar ne?

Nije čudno, i to zato jer Srbiji to nije bilo potrebno. Srbija nije bila ugrožena, osim na Kosovu, nikakvim jakim separatizmom. Hrvatska jest, i to postojanjem paradržave potpuno iznad svih tokova Hrvatske. Štoviše ta paradržava je imala na raspolaganju uz pješačko i teško naoružanje. To nisu imali čak ni Kosovski Albanci. Tako da njofrinih 4%, se odnosi na tzv. "remetilački faktor", koji je u ovim okolnostima bio apsolutni remetilački faktor, poguban po postojanje smislene hrvatske države. Nemojmo se lagati, to je istina i gola politička logika. Da su Srbi bili samo politički iritantni faktor, da ih je bilo manje, sada bi ih bilo u Hr daleko više, odnosno do većeg egzodusa nebi niti došlo. I mislim da to i vi znate, ako ste dovoljno pošteni to priznati. A jasno je bilo i Slobi. Suočite se sa činjenicama, Slobo je izdao Srbe u Hrvatskoj. To je očito.

 

[patriot_1]

Mozda se ne razumemo dobro. U svim slozenim drzavama je logicno da vecinski narod bude dominantan i da njegova kultura bude najrasprostranjenija. To je smetalo Hrvatima, logicna stvar. A da li jedan civilizovani narod moze sebi da dozvoli da resava nacionalno ppitanje na nacin kako to rade Hrvati, to je neko drugo pitanje.

Zrtvovanje Srba za Jugoslaviju nije stvar koja bi trebala da tangira Hrvate. Nije nam niko kriv sto smo bili glupi i naivni. Da smo prakticni kao Hrvati, omedjili bi teritoriju tamo gde je sugerisao Zivojin Misic i resili bi mnoga pitanja koja su nam se posle obila o glavu. Ziveli bi u dobrosusedskim odnosima sa Hrvatima, imali bi Srbe raznih konfesija, bili bi znacajan faktor evropske politike. Sve to smo batalili zbog jedne naivne ideje. Mi smo prokockali svoju sansu, dok Hrvati svoju nisu i treba im skinuti kapu na tome.

A kako smo to mi mogli drugčije riješiti nacionalno pitanje?Nego "Olujom!"
I to nije bilo rješavanje nacionalnog pitanja toliko koliko pitanje opstanka!Imaš preko 200 000 protjeranih Hrvata,prometnu izolaciju ,pogotovo put do mora,biser Hrvatske PL.Jezera nedostupan Hrvatskoj,
što preostaje nego oslobađanje?Pogotovo nakon odbijanja Z4 tj vraćanje MIRNIM načinom Hrvatskog teritorija Hrvatskoj državi!
Kao Hrvat , sretan sam zbog Oluje,nesretan zbog ubijanja nedužnih civila.No,po meni , više je Hrvatskih civila ubijeno u dva sela u Hrvatskoj (Škabrnja i Saborsko) nego svih Srba civila za Bljeska i Oluje!

- - - - - - - - - -

Saborsko na karti Hrvatska


Saborsko

Saborsko

Saborsko





Spomenik žrtvama pokolja u Saborskom




Jedna od poznatih masovnih grobnica u Saborskom
Pokolj u Saborskom je bio ratni zločin koji su počinili Srbi nad Hrvatima sela Saborskog.

Počinile su ga snage JNA (čiju su politiku i manevre vodili Srbi; također ista je bila već sastavljena uglavnom od Srba) i srpskih paravojnih formacija (iz susjednog Plaškog), na dne 12. studenog 1991., u doba najžešćih borbi velikosrpske agresije na Hrvatsku.

Pogođeno mjesto Saborsko je, prema popisu 1991. godine, imalo 1501 stanovnika i 460 domaćinstava. Apsolutnu većinu stanovnika su činili Hrvati.

Mjesne srpske paravojne postojbe su počele s napadima na hrvatska sela 1. listopada 1991., uz vojnu potporu postrojbi JNA iz Knina. Među ostalima, Srbi su napali i Saborsko, selo smješteno nekih 10 km sjeverozapadno od Plitvičkih jezera.

Napad je bio dijelom plana etničkog čišćenja tamošnjih područja od Hrvata i inog nesrpskog stanovništva, sve u cilju postizanja etnički čiste t.zv. "Republike Srpske Krajine", odskočne daske za daljnje napade po ostalim dijelovima Hrvatske.

Dne 12. studenoga su srpski napadači (JNA s devet vojnih zrakoplova, 43 tenka, desetak haubica i VBR-ova, te blizu 1000 pripadnika paravojnih formacija) probili obrambene crte sela Saborskog. Potom su išli od kuće do kuće i ubijali seljane, ukupno njih 29, koji nisu htjeli ili mogli napustiti selo. Sve su kuće potom opljačkane.

Katoličku crkvu su digli u zrak, a groblje su opustošili.
Pokolj u Škabrnji je bio srpski ratni zločin iz doba srpsko-crnogorske agresije na Hrvatsku.

Izveli su ga domaći pobunjeni Srbi uz pomoć snaga JNA 18. studenog 1991.

Za posljedicu je imao ubijena 84 Hrvata, 26 branitelja i 58 civila, odnosno, svako domaćinstvo u Škabrnji je nakon tog napada bilo "zavijeno u crno".

- - - - - - - - - -

Brojke Haaškog suda

U prvoj optužnici, koju je 2001. Haški tribunal podigao protiv generala Ante Gotovine, njega se tereti za protupravno lišavanje života „najmanje 150 krajinskih Srba i nestanak više stotina drugih". U dodatku optužnice, navedeno je 99 slučajeva konkretnih ubojstava, koja su kvalificirana kao ratni zločin. Nakon spajanje te optužnice s optužnicama protiv generala Ivana Čermaka i Mladena Markača, ne spominje se ukupan broj ubijenih, a broj utvrđenih žrtava sveden je na 37. Treba napomenuti da Haški tribunal ne daje potpune podatke, nego samo one koji su relevantni za optužnicu, pa se, prema tome, na ove brojke ne može oslanjati.

 

[Kor]

Pa i nije cudno da je Srbija zadrzala slican sastav stanovnistva kao i prije rata,vi i niste formalno bili u ratu zar ne?

Ali je cudno to sto je upravo Srbija optuzivana da vrsi etnicka ciscenja. Niko u svetu nije optuzivao muslimane sto su pocistili Srbe (poskle i Hrvate) sa teritorija pod njihovom kontrolom, cak su ih i tapsali po ramenu govoreci da je to nekakav famozni multikulturalizam. Zato je Srbija bila toliko oklevetana da to nije normalno.

A Slobo je igrao ulogu mirotvorca istovremeno drzeci i RS i RSK u svojim rukama.

Slobo je naredio Karadzicu da prihvati Lisabonski sporazum i ovaj ga je prihvatio. Dakle, svak prica o nekakvim drzanju RS i RSK tu pada u vodu. Sta vise, Slobo je bio zdusno i za prihvatanje vens-Ovenovog plana ali ga RS nije prihvatila poc enu nestanka i vreme je pokazalo da su to mudro ucinili.

Ako promatramo Kosovo kao dio Srbije,onda se tvoja teza takoder ne moze odrzati jer je tamo bilo ratiste u klasicnom smislu a metode su bile katastrofa sa obje strane.

Kosovo je prica za sebe, Kombinacija delimicnog etnickog ciscenja od strane srpske (para)vojske i organizovani egzodus sa ciljem da se utice na javno mnenje. Za divno cudo, NATO je stao na stranu Albanaca tvrdeci da zeli da zaustavi zlocin etnickog ciscenja. Za jos divnije cudo, NATO nije ucinio istu stvar za vreme Oluje. Sta vise, pomagao je Hrvatskoj kako logisticki, tako i vojno.

Ali to ne opravdava politiku Hrvatske prema Srbima,kako su sami Srbi rekli,godine od 2000 do 2005 su bile kljucne za povratak,nesto se ljudi vratilo a veci dio uglavnom nije.Ali,trebas vidjeti Benkovac po ljeti,covjek bi pomislio da je u Kragujevcu po tablicama,dakle Srbi se tamo vracaju,barem ljeti da vide babu i dedu.Realno,to je buducnost za te krajeve neovisno o tome radi li se o Srbima ili Hrvatima,to su krajevi u kojima nema perspektive,barem ako oces zivjeti urbano i po zapadnjackom modelu.

Nije bilo ni zelje ni volje da se ti krajevi revitaliziraju posle rata.

 

[Kor]

A kako smo to mi mogli drugčije riješiti nacionalno pitanje?Nego "Olujom!"
I to nije bilo rješavanje nacionalnog pitanja toliko koliko pitanje opstanka!Imaš preko 200 000 protjeranih Hrvata,prometnu izolaciju ,pogotovo put do mora,biser Hrvatske PL.Jezera nedostupan Hrvatskoj,
što preostaje nego oslobađanje?Pogotovo nakon odbijanja Z4 tj vraćanje MIRNIM načinom Hrvatskog teritorija Hrvatskoj državi!
Kao Hrvat , sretan sam zbog Oluje,nesretan zbog ubijanja nedužnih civila.No,po meni , više je Hrvatskih civila ubijeno u dva sela u Hrvatskoj (Škabrnja i Saborsko) nego svih Srba civila za Bljeska i Oluje!

Mogli ste, recimo, mirnim putem. Medjutim, vi ste krenuli sa naoruzavanjem. Poceo je Spegelj sa pricom kako treba ubijati oficire JNA ne zaleci zene i decu. Pocelo je sa izbacivanjem Srba iz javnih sluzbi cim je HDZ dobio vlast. Ali se mirnim putem nije moglo postici ono sto se postigko ratom, u tome je kvaka. Upuceniji ljudi su znali 7-8 godina pre rata sta se sprema. Mislim da je 1982 KOS na tajnom sastanku u Zagrebu (70% kadra im je bilo iz SLO i HR) prorekao da ce Hrvatsk uskoro krenuti u secesiju i da su kao vodju videli Marka Veselicu. Zato je crni Marko bio izlozen drzavnoj torturi a umesto Marka na konja zajaha boljsevik Njofra.

- - - - - - - - - -

Saborsko na karti Hrvatska

Ja sam te molio da pokrenes temu, kao sto si pokrenuo temu o ucesnu Srba u HV, pa da tamo na jednom mestu analiziramo podatke o zlocinima koji su se desavali u to vreme.