Украјинa

[veliki krang]

Tačno. U srednjem veku nije postojao nikakav narod ili pleme sa imenom Ukrajinci.

Sa druge strane, Rusi su obrnuta priča. Odličan primer gde narod daje ime zemlji u kojoj živi. Bugari isto, kao i mi.

 

[Krishna]

Sa druge strane, Rusi su obrnuta priča. Odličan primer gde narod daje ime zemlji u kojoj živi. Bugari isto, kao i mi.

To što neki Ukrajinci govore da je knez Svjatoslav bio Ukrajinac je nebuloza koja vređa zdrav razum. Dotični je živeo mnogo vekova pre nastanka pojmova Ukrajina i Ukrajinac. On je bio Ukrajinac koliko je i Aleksandar Nevski bio Sovjet.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Јеси ти јео бунике вечерас? Војна Крајина?

Podvukao sam slovo u.

Krajina kao krajina nije specifikum.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kaže mi prijatelj Ličanin nedavno da je bio u Krajini. Je li ti vidiš koliko je ovo podebljano u prethodnoj rečenici blisko Ukrajini? Srbi su kroz istoriju živeli pa i sad žive U Krajinama raznim. Bosanska Krajina, Vojna Krajina, Republika Srpska Krajina, Kninska Krajina, Drniša Krajina, Imotska Krajina, Cetinska Krajina, Timočka Krajina, Negotinska Krajina itd. Imamo i prezimena izvedena od Krajine, npr. Krajinovići pravoslavni Srbi iz Like i Bunjevci iz Bačke.

To je meni vrlo dobro jasno, ali to opet ne znači da ime Ukrajine mora nužno imati veze sa Srbima.

Zašto Srbi iz Nove Srbije nisu koristili reč Ukrajina? Ili zvali sebe (u)krajišnicima?

 

[veliki krang]

To je meni vrlo dobro jasno, ali to opet ne znači da ime Ukrajine mora nužno imati veze sa Srbima.

Zašto Srbi iz Nove Srbije nisu koristili reč Ukrajina? Ili zvali sebe (u)krajišnicima?

U to vreme niko nije ni čuo za taj naziv. Kad smo kod toga, kada je uopšte prvi put pomenut naziv Ukrajina?

 

[psmaniac]

Podvukao sam slovo u.

Krajina kao krajina nije specifikum.

И то је сад као велика разлика? Налази се у_крај нечега,
у овом случају у_крај Русије.

 

[veliki krang]

To što neki Ukrajinci govore da je knez Svjatoslav bio Ukrajinac je nebuloza koja vređa zdrav razum. Dotični je živeo mnogo vekova pre nastanka pojmova Ukrajina i Ukrajinac. On je bio Ukrajinac koliko je i Aleksandar Nevski bio Sovjet.

Današnja Ukrajina u smislu identiteta kakav pokušava da uspostavi, nema nikakve veze sa Kijevskom Rusijom.

 

[Pumpaj Dinstanović]

U to vreme niko nije ni čuo za taj naziv. Kad smo kod toga, kada je uopšte prvi put pomenut naziv Ukrajina?

Prvi put se javlja ako dobro razumem u Kijevskom letopisu 1187. godine; нем же Оукраина много постона.

 

[veliki krang]

Prvi put se javlja ako dobro razumem u Kijevskom letopisu 1187. godine; нем же Оукраина много постона.

Video sam, ali ima tu jedna zanimljivost. Svaki put kada se javlja taj naziv, koristi se isključivo za pogranične krajeve suprotstavljene centralnoj vlasti u Kijevu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

И то је сад као велика разлика? Налази се у_крај нечега,
у овом случају у_крај Русије.

Pitanje se ticalo veze sa Srbima.

 

[veliki krang]

Inače, kad god je ta teritorija ili sve ono što gravitira ka njoj dobijala konkretne obrise u smislu granica, bila je nazivana drugačije. Osmanlije su je nazivale svojim imenom, ruska imperija dodala je svoje, a sve do novijeg doba najmanje korišćeni naziv je Ukrajina.

 

[Boris T]

Видим интересантан ти је тај Хорват а и мени је са становишта
да су сви остали Хорвати широм Мађарске и Хрватске Хрвати по
националности или порекла

Помињем то јер се управо он везује за Нову Србију, прву српско/јужнословенску војну колонију у Русији. А наш спор је око ње...
Међутим, овде постоји нешто занимљиво:
Захарије Орфелин 1772. године у Венецији објавио дводелно дело посвећено руском цару Петру. Аутор је осврнуо се на политичку историју Руског царства, у коме је издвојио Нову Србију од осталих региона и цитирао текст царског писма Ј. Хрвату од 11. јануара 1752. године. Орфелин је супротставио Ј . Хорвата обичним емигрантима (Србима и Црногорцима), називајући га Грком, а етнички фактор сматрао је главним фактором у сукобима генерала са балканским емигрантима у Руској империји под командом И. Шевића.

 

[Pumpaj Dinstanović]

U to vreme niko nije ni čuo za taj naziv. Kad smo kod toga, kada je uopšte prvi put pomenut naziv Ukrajina?

Onda evo npr. Galicijsko-volinijskog letopisa; 1282. godina:

и приӕ Берестии, и Оугровескъ, и Верещинъ, и Ст҃олпъ, Комовъ и всю Оукраиноу

http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat31.htm

Kako ovo dovesti u vezu sa Vojnom krajinom...odista je nemoguće.

 

[veliki krang]

Onda evo npr. Galicijsko-volinijskog letopisa; 1282. godina:

и приӕ Берестии, и Оугровескъ, и Верещинъ, и Ст҃олпъ, Комовъ и всю Оукраиноу

http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat31.htm

Kako ovo dovesti u vezu sa Vojnom krajinom...odista je nemoguće.

Ne sa Vojnom krajinom, nego sa pograničnom zemljom...

 

[Boris T]

Крајина и јесте била, ти људи тамо су били на бранику граница
руског царства и очигледно је да је назив Украјина настао из српског
језика, иначе би се звала Уконечница.

Ма шта - још у 12. веку ова реч је забележена у староруским записима на црквенословенском.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne sa Vojnom krajinom, nego sa pograničnom zemljom...

Ma ovi bre tvrde da su Rusi kopirali od Habzburgovaca koncept Vojne krajine i u XVIII veku tako nastala ruska Ukrajina, koju su doneli Srbi sa Balkana, sa iskustvom borbe protivu Turaka Osmanlija.

A ta reč zapravo postoji i pre nego što su Turci zakoračili Balkanom ili nastalo Rusko carstvo.

 

[Boris T]

Tačno. U srednjem veku nije postojao nikakav narod ili pleme sa imenom Ukrajinci.

Па док неки људи не схвате да Украјинци нису етногенетска група већ националност – стално ћемо имати такве изјаве.
Рани етноним за овај народ је је Роса (Рус).

 

[veliki krang]

Ma ovi bre tvrde da su Rusi kopirali od Habzburgovaca koncept Vojne krajine i u XVIII veku tako nastala ruska Ukrajina, koju su doneli Srbi sa Balkana, sa iskustvom borbe protivu Turaka Osmanlija.

A ta reč zapravo postoji i pre nego što su Turci zakoračili Balkanom ili nastalo Rusko carstvo.

Možda se taj naziv konačno ustaljuje sa dolaskom Srba na te prostore, odnosno da se poklapa vremenski period kada ta zemlja počinje učestalije da se naziva Ukrajinom...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Možda se taj naziv konačno ustaljuje sa dolaskom Srba na te prostore, odnosno da se poklapa vremenski period kada ta zemlja počinje učestalije da se naziva Ukrajinom...

Pa ne vidim neke argumente za to. Niko nije povezao ukrajinsko ime sa Novom Srbijom specifično, niti je osnivanje Nove Srbije prekretnica u tom smislu.

 

[psmaniac]

Ма шта - још у 12. веку ова реч је забележена у староруским записима на црквенословенском.

Ево сад сам сазнао. И како рече Кранг користили су је за граничну територију.
То само доказује да се новонастала нација именовала по територији, попут
Македонаца, Црногораца, Американаца, Канађана, Бошњака...

 

[Boris T]

Video sam, ali ima tu jedna zanimljivost. Svaki put kada se javlja taj naziv, koristi se isključivo za pogranične krajeve suprotstavljene centralnoj vlasti u Kijevu.

Дакле, глупост, Украјина је прво коришћена управо за територије на левој обали Дњепра, укључујући и Кијев. Затим је дошло до разлаза са Деснообалном Украјином. Генерално, термин се користио још у 17. веку.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ево сад сам сазнао. И како рече Кранг користили су је за граничну територију.
То само доказује да се новонастала нација именовала по територији, попут
Македонаца, Црногораца, Американаца, Канађана, Бошњака...

Da je ukrajinski identitet tj. ukrajinska nacija jedna novina svi znamo; diskusiju nisam otvorio iz tog razloga, već videa sa Srbija Global koji je okačio Krishna, a u čemu su iznesene tvrdnje da su Srbi osnovali Ukrajinu, te da ona duguje svoje ime upravo Srbima.

Ne deluje da ima argumenata za dotično.

 

[veliki krang]

Дакле, глупост, Украјина је прво коришћена управо за територије на левој обали Дњепра, укључујући и Кијев. Затим је дошло до разлаза са Деснообалном Украјином. Генерално, термин се користио још у 17. веку.

Nikada formalno kao naziv teritorije

 

[veliki krang]

Pa ne vidim neke argumente za to. Niko nije povezao ukrajinsko ime sa Novom Srbijom specifično, niti je osnivanje Nove Srbije prekretnica u tom smislu.

Nisam ni rekao da je povezano na taj način, nego da se poklapa vremenski period ustaljivanja tog naziva sa dolaskom Srba na te prostore i organizacijom njihovih jedinica. Tu se sad opet vraćamo na ono da je ta teritorija u sastavu svih dotadašnjih država nazivana drugačije...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nisam ni rekao da je povezano na taj način, nego da se poklapa vremenski period ustaljivanja tog naziva sa dolaskom Srba na te prostore i organizacijom njihovih jedinica. Tu se sad opet vraćamo na ono da je ta teritorija u sastavu svih dotadašnjih država nazivana drugačije...

Pa ni to mi ne deluje.

Kad se osnivaju te jedinice i koje područje obuhvata Slavosrbija