Украјинa

[Берекин]

Nisu svi i sve je nekako pomiješano.

Imaju valjda 4-5 različitih pravoslavnih, dvije katoličke vjere, muslimane i nešto ostalih. http://hr.wikipedia.org/wiki/Ukrajina
Neki od tih pravoslavaca ne priznaju patrijarha već papu iz Rima.
To je sve, baš kao na Balkanu jedan živi bućkuriš koji su napravili strani okupatori i zasijali sjeme razdora među isom narodu.

Та подјела православних се догодила 90их година. Није рјеч о вјековној подјели. Унијате на страну.

 

[Bogun2]

(@Bastiani) Nije Vuk Karadžić stvorio srpsku naciju, niti je ona nastala na njegovoj ideji o "Srbima tri vjere". On je usamljeni primer u društvu sa Njegošem, Selimovićem i Andrićem. Nisu nacije stvorili uzvišeni umovi, nego prosečni Jovo, Mujo i Ante i onakvi politički radnici kakvi samo iz takvog mora mogu da isplivaju na površinu.

Seoba Srba u Rusiju (tačnije, Ukrajinu) nije bila motivisana niti unijaćenjem, niti takvim pokušajima, a dokaz su ti oni Srbi koji su u Vojvodini ostali - nijedna eparhija nije prešla na uniju. Razlozi te seobe nisu ni izbliza bili toliko banalni, a rezultate tog čina ne treba ni komentarisati: u Vojvodini su svi pravoslavni Srbi ostali pravoslavni Srbi, a u Ukrajini 60 godina kasnije nije ostao nijedan Srbin. O unijaćenju u Vojvodini nakon izdavanja carskih privilegija srpskoj naciji je besmisleno govoriti, a austrijska administracija nije pravila razlike između pravoslavnih i katoličkih Srba. Evo ti primer Bunjevaca, od trenutka njihovog doseljavanja, i država i crkva ih smatraju "katoličkim Racima" (tj. Srbima), a tokom 200 godina života rame uz rame, u državi koja ih stavlja u isti kalup, sami Srbi i Bunjevci sebe smatraju bratskim, prijateljskim, ali ne i istim narodom, svaki se drži sebe. A 45 godina vlasti (komunističke) koja vrti ploču da su Bunjevci Hrvati daje rezultat da se više od 50% Bunjevaca nacionalno izjašnjavaju kao Hrvati. Neka ti i to bude kontraprimer tvojoj tezi o "klevetama".

Ovo pod 1, 2 i 3 neću ni komentarisati. Da li ti je poznat brojni odnos pravoslavaca i katolika u srednjovekovnoj Srbiji, iz koje vere je ponikla dinastija Nemanjića, kako je i pod kojim uslovima i kakvim političkim vezama veliki župan dobio kraljevsku krunu i ko je jedini na svetu takve krune dodeljivao, kako se odnos pravoslavaca i katolika u Srbiji menjao od prvog do poslednjeg Nemanjića i naročito kakav je status Katolička crkva, kao tradicionalna crkva u Srbiji, imala u vreme cara Dušana? Hajdemo malo poznavanja sopstvene prošlosti, nastali smo od verski podeljene etničke zajednice i formirali se na iskrivljenim predrasudama o istoriji, a umesto u nacije poput nemačke ili italijanske, svrstali u nešto bliže podsaharskom afričkom rezonovanju. (Pod "mi" ne mislim samo na Srbe, nego na čitav ovaj naš jadni region.)

 

[Bastiani]

(@Bastiani) Nije Vuk Karadžić stvorio srpsku naciju, niti je ona nastala na njegovoj ideji o "Srbima tri vjere". On je usamljeni primer u društvu sa Njegošem, Selimovićem i Andrićem. Nisu nacije stvorili uzvišeni umovi, nego prosečni Jovo, Mujo i Ante i onakvi politički radnici kakvi samo iz takvog mora mogu da isplivaju na površinu.

\
Претпоставио сам да ћеш одговорити да је Вук Караџић био "усамљени јахач" чије представе о националном јединству нису референтне. Па лепо, узми онда Начертаније, оно је ваљда референтан национални програм, и јави ако нађеш да негде постоји намера у њему да се некоме наметне православна вера. Чак човек који је био идејни отац Начертанија, Фрањо Зах, уопште није био православац.

Seoba Srba u Rusiju (tačnije, Ukrajinu) nije bila motivisana niti unijaćenjem, niti takvim pokušajima, a dokaz su ti oni Srbi koji su u Vojvodini ostali - nijedna eparhija nije prešla na uniju.

Spojler

Razlozi te seobe nisu ni izbliza bili toliko banalni, a rezultate tog čina ne treba ni komentarisati: u Vojvodini su svi pravoslavni Srbi ostali pravoslavni Srbi, a u Ukrajini 60 godina kasnije nije ostao nijedan Srbin. O unijaćenju u Vojvodini nakon izdavanja carskih privilegija srpskoj naciji je besmisleno govoriti, a austrijska administracija nije pravila razlike između pravoslavnih i katoličkih Srba. Evo ti primer Bunjevaca, od trenutka njihovog doseljavanja, i država i crkva ih smatraju "katoličkim Racima" (tj. Srbima), a tokom 200 godina života rame uz rame, u državi koja ih stavlja u isti kalup, sami Srbi i Bunjevci sebe smatraju bratskim, prijateljskim, ali ne i istim narodom, svaki se drži sebe. A 45 godina vlasti (komunističke) koja vrti ploču da su Bunjevci Hrvati daje rezultat da se više od 50% Bunjevaca nacionalno izjašnjavaju kao Hrvati. Neka ti i to bude kontraprimer tvojoj tezi o "klevetama".

Не знам зашто си толико труда уложио у расправу око убедљиво најнебитније ствари коју сам споменуо. Могао бих сада да расправљам о разлозима те велике сеобе у Русију, али нити је прилика нити је то на овом месту заиста битно.

Ovo pod 1, 2 i 3 neću ni komentarisati. Da li ti je poznat brojni odnos pravoslavaca i katolika u srednjovekovnoj Srbiji, iz koje vere je ponikla dinastija Nemanjića, kako je i pod kojim uslovima i kakvim političkim vezama veliki župan dobio kraljevsku krunu i ko je jedini na svetu takve krune dodeljivao, kako se odnos pravoslavaca i katolika u Srbiji menjao od prvog do poslednjeg Nemanjića i naročito kakav je status Katolička crkva, kao tradicionalna crkva u Srbiji, imala u vreme cara Dušana? Hajdemo malo poznavanja sopstvene prošlosti, nastali smo od verski podeljene etničke zajednice i formirali se na iskrivljenim predrasudama o istoriji, a umesto u nacije poput nemačke ili italijanske, svrstali u nešto bliže podsaharskom afričkom rezonovanju. (Pod "mi" ne mislim samo na Srbe, nego na čitav ovaj naš jadni region.)

Чудна ти је та склоност да затуцаним Србима отвараш очи тако што ћеш откривати општепознате детаље из њихове историје. Мислим да ти умишљаш да Срби имају некакав проблем са тим "католичким" епизодама из своје историје. Да је први српски краљ круну добио од папе, па то се учи у 5-6 разреду! Српској политичкој елити се свашта може приговорити, али да је некоме наметала православље, то је заиста равно клевети.

Узгред, рекао бих овако на први поглед да ако постоје неке искривљене представе о историји, онда су то твоје представе о немањићкој историји, али то није тема. Има теме о томе, не бежим од тога да тамо наставим овај разговор.

И не схватам шта значи поређење са италијанском нацијом, ако постоји нација код које је (католичка) вера део идентитета и кохезиони чинилац, то су Италијани.

 

[snouden]

jezicka mapa ukrajine:

 

[posmatrac iz Moskve]

jezicka mapa ukrajine:

Po ovoj mapi se vidi koliko su zapadenci iz Galicije nametnuli svoja pravila. Sad ispada da je njihova mesavina ukrainsko poljskog jezika ustvari pravi ukrainski. Inace ovi unijati , koji nikada nisu imali svoje drzave, sada su stub "nezaleznosti". Najglasniji po pitanju "golodomora" nisu ni bili u sastavu SSSR u vreme kada se zbog nasilnog oduzimanja hrane od seljaka sa prostora zitnica danasnje Rusije i Ukrajine (zito je bila valuta za placanje opreme sa zapada,neophodne za industrijalizaciju).
Za vreme rata, nula od vojske u realnim borbama, zato prvi u klanju nevine dece, zena i civila. Monstruozna ubistva identicna ustaskim,zakucavanje beba nozevima za vrata, vadjenje iz majcine utrobe, odsecanje zenskih grudi ... Danas su njihovi potomci,sledbenici Bandere i SS Galicina, od zapada priznati nosioci demokratije u Ukrajini.
Eto sta se desava kad ti u drzavu udju "braca" koja priznaju papu. Podudarnost sa nasim prostorima je vise nego ocigledna...

 

[Hayka]

Po ovoj mapi se vidi koliko su zapadenci iz Galicije nametnuli svoja pravila. Sad ispada da je njihova mesavina ukrainsko poljskog jezika ustvari pravi ukrainski. Inace ovi unijati , koji nikada nisu imali svoje drzave, sada su stub "nezaleznosti". Najglasniji po pitanju "golodomora" nisu ni bili u sastavu SSSR u vreme kada se zbog nasilnog oduzimanja hrane od seljaka sa prostora zitnica danasnje Rusije i Ukrajine (zito je bila valuta za placanje opreme sa zapada,neophodne za industrijalizaciju).
Za vreme rata, nula od vojske u realnim borbama, zato prvi u klanju nevine dece, zena i civila. Monstruozna ubistva identicna ustaskim,zakucavanje beba nozevima za vrata, vadjenje iz majcine utrobe, odsecanje zenskih grudi ... Danas su njihovi potomci,sledbenici Bandere i SS Galicina, od zapada priznati nosioci demokratije u Ukrajini.
Eto sta se desava kad ti u drzavu udju "braca" koja priznaju papu. Podudarnost sa nasim prostorima je vise nego ocigledna...

И шта је разлог таквог понашања браће ? Шта је разлог те мржње? питање више психолошко него историско.

 

[Kor]

И шта је разлог таквог понашања браће ? Шта је разлог те мржње? питање више психолошко него историско.

Мислим да је много тога садржано у следећим речима Ота фон Бизмарка:

„Снага Русије може бити поткопана само ако се од ње одвоји Украјина. Они који желе то да ураде, не само да их морају одвојити, већ Украјину морају супротставити Русији, закрвити два дела једног народа и гледати како брат убија брата. Да би то остварили потребно је пронаћи и одгојити издајнике међу националом елитом и уз помоћ њих изменити самосвестједног дела великог народа до таквог нивоа да мрзе све руско, да мрзе свој род, а да то ни не знају. Остало ће учинити време.“

Да ли вас ово подсећа на нешто што смо већ имали прилику да видимо?

 

[TTokarev]

Po ovoj mapi se vidi koliko su zapadenci iz Galicije nametnuli svoja pravila. Sad ispada da je njihova mesavina ukrainsko poljskog jezika ustvari pravi ukrainski. Inace ovi unijati , koji nikada nisu imali svoje drzave, sada su stub "nezaleznosti". Najglasniji po pitanju "golodomora" nisu ni bili u sastavu SSSR u vreme kada se zbog nasilnog oduzimanja hrane od seljaka sa prostora zitnica danasnje Rusije i Ukrajine (zito je bila valuta za placanje opreme sa zapada,neophodne za industrijalizaciju).
Za vreme rata, nula od vojske u realnim borbama, zato prvi u klanju nevine dece, zena i civila. Monstruozna ubistva identicna ustaskim,zakucavanje beba nozevima za vrata, vadjenje iz majcine utrobe, odsecanje zenskih grudi ... Danas su njihovi potomci,sledbenici Bandere i SS Galicina, od zapada priznati nosioci demokratije u Ukrajini.
Eto sta se desava kad ti u drzavu udju "braca" koja priznaju papu. Podudarnost sa nasim prostorima je vise nego ocigledna...

Nisu ni mogli imati svoju drzavu. Ukrajina je izmisljotina XX veka, i lepo bi bilo da onako kako je nastala, tako i nestane.

 

[Slavan]

Mi u srpskom jeziku pravimo jednu strašnu zbrku pojmova, jer koristimo istu reč za Kijevsku Rusiju i savremenu Rusiju, te Kijevske Ruse i savremene Ruse, a to su dva različita pojma koji imaju različite reči u svim istočnoslovenskim jezicima. Kao kada bi neki strani narod koristio istu reč za Slovene i Slovence, pa odatle izvodio zaključak kako su Srbi nekakvi "odmetnuti" Slovenci koji izmišljaju nekakav svoj jezik i svoju državu, umesto da budu deo Slovenije i govore slovenački, brkajući pri tom sitnicu da Srbi jesu poreklom Sloveni, ali nisu poreklom Slovenci, bez obzira na to kako slovenački narod sam sebe zove.

Svi istočni Sloveni (Rusi, Ukrajinci i Belorusi) vode poreklo od drevnog slovenskog naroda po imenu Русь, što na srpski prevodimo kao (stari) Rusi. Iz tog starog istočnoslovenskog naroda su se vremenom formirale tri savremene nacije, Rusini, Ruski i Belarusi. Sličan naziv, isto poreklo, ali nisu isti u savremenom smislu, kao što ni Srbi i Lužički Srbi nisu isti narod u savremenom smislu, niti su to Slovenci i Slovaci, ili Česi i Slovaci itd. Isto tako, drevna zemlja Rus' je podeljena na Belu (zapadnu) Rus', Malu Rus' i Veliku Rus'. Rusini, kojih ima i u Srbiji (Vojvodina), narod su sa područja Male Rus', i nazivaju se još i Ruteni, Malorusi i Ukrajinci, što ne znači ništa drugo nego naše "Krajišnici". Velikorusi ili Moskoviti su narod koji danas sebe zove Ruski, a na srpskom Rusi (ista reč kao i za drevni narod), dok su Belorusi Belorusi, to je i iz samog imena jasno.

Govoriti da su Ukrajinci neki ruski izdajnici ili da negiraju svoje poreklo, ili čak da sami Rusi Ukrajince smatraju Rusima, predstavlja tragično nepoznavanje lokalnih prilika. Naravno, može se sa političkog aspekta analizirati ili kritikovati orijentacija ukrajinske države i njihov odnos prema Ruskoj Federaciji i EU, ali što se tiče identiteta, niti ih Rusi smaraju delom svog naroda (već bratskim narodom, kao Srbi južnoslovenske Bugare ili Slovence), niti sami Ukrajinci negiraju Kijevsku Rusiju i svoje poreklo. Problem je samo u neodgovarajućem jezičkom tretmanu istočnoslovenskih naroda unutar srpskog jezika, gde zbog sličnosti reči brkamo pojmove i stvaramo zbrku. Savremeni Rusi su narod po imenu Ruski i zemljom po imenu Rasija i koji jasno razlikuje pojmove русы (stari Rusi) i ру́сские (savremeni Rusi), kao i Kijevsku Rusiju ili Русь i savremenu Rusiju ili Росси́я (čita se Rasija). To su pojmovi koji se veoma jasno razlikuju u ruskom, beloruskom i ukrajinskom jeziku, gde ne postoje ovakve dileme ili zbunjenost kakva postoji kod Srba. Radi se o tri srodna naroda, nastala na etničkom prostoru kijevskih Rusa, a savremeni Rusi nisu isto što i drevni kijevski Rusi, već samo jedan njihov ogranak. Druga dva su Belorusi i Ukrajinci.

То је тачно, да у српском, па и другим словенским језицима постоје терминолошке разлике у односу на изворне појмове и имена, које стварају забуне.

Кијевска Русија се на савременим источнословенским језицима назива:

руски: Киевская Русь
украјински: Київська Русь
белоруски: Кіеўская Русь

Дакле, у сва три језика је исти назив: Русь. Уз то треба додати да "Кијевска Русија" није изворни назив, већ се овај термин употребљава од XIX века за потребе руске историографије, како би се означио период када је центар био у Кијеву.

Изворни, историјски назив државе је био Русь. За тај назив не постоји реч или превод у српском језику, већ се користи назив Кијевска Русија. Без овог "Кијевска", ми свакако не бисмо могли ту државу назвати само Русија, јер тако називамо савремену државу.

Русија се на савременим источнословенским језицима назива:

руски: Россия (чита се: Расија, с умекшаним с)
украјински: Росія
белоруски: Расія

Ако упоредимо само српски и руски видећемо да постоји терминолошка неусклађеност:

српски: Кијевска Русија - Русија
руски: Киевская Русь - Россия

Народ Кијевске Русије се називао, као и држава: русь (или русы). Народ Русије се на руском назива: русские.

српски: (стари, кијевски) Руси - Руси
руски: русь - русские

Код нас ни ту не постоји разлика.

А треба поменути и другу државу и народ који своје име вуче из исте основе, то су Белоруси (белоруски: беларусы). Белорусија се назива: Беларусь (и на белоруском и на руском), а назива се још и Белоруссия (у Русији).

Етимологија речи Украјина и Украјинци мислим да је јасна, јер постоје наши слични појмови.

Иако, виртуелно, име украјинског народа и државе, има најмање везе, с именом њихових предака и државе, језгро тог народа и државе јесте, управо на територији њихове земље, а Кијев је до данас познат као Мати городів руських.

Сва три народа имају заједничко порекло и баштине историју, традицију и културу народа и државе Русь.

 

[Pumpaj Dinstanović]

jezicka mapa ukrajine:

U kakvoj je korelaciji rusinski jezik?

 

[Konstantin Veliki]

jezicka mapa ukrajine:

Kako funkcionise to u realnost kad je jedno vreme Ukrainski bio jedini zvanicni jezik, kad se samo na zapadu prica.

 

[Slavan]

U kakvoj je korelaciji rusinski jezik?

У недефинисаној, јер нема званичан статус и није кодификован.

 

[Bajo Pivljanin]

Kako funkcionise to u realnost kad je jedno vreme Ukrainski bio jedini zvanicni jezik, kad se samo na zapadu prica.

Ево једне "практичније" мапе.

 

[Psihologue]

Grehota je trositi reci na Ukrajinu, ruska kombinacija Sokaca i Crnogoroca sa jos manje drzavno-istorijskog utemeljenja, ako je to uopste moguce. Obican vatikansko-poljski -naknadno habsburski projekt za razbijanje ruskog naroda koji potom zdusno nastavljaju svi moguci protivnici Rusije: Austro-Ugarska, kajzerova Nemacka, boljsevici, nacisti pa sve do sadasnjih neprijatelje USA i EU.

Podrzavam.

- - - - - - - - - -

A gde smo MI Srbi u Ukrajini?

 

[Konstantin Veliki]

Podrzavam.

- - - - - - - - - -

A gde smo MI Srbi u Ukrajini?

Nigde..

Sta se tice asimiliranih oni su na istoku ruski pricaju njihovi potomci.

 

[Kor]

Nigde..

Sta se tice asimiliranih oni su na istoku ruski pricaju njihovi potomci.

nisu samo na istoku, ima ih i u centralnom delu oko grada Krivi Rog. Osim toga, oni su tamo masovno raseljavani pa ih ima prakticno po celoj Ukrajini i sire (Moldavija, Rusija). Inace, pojma nemaju da su srpskog porekla, niko od njih.

 

[Slavan]

Ево једне "практичније" мапе.

И једне детаљније:

U kakvoj je korelaciji rusinski jezik?

Види се и подручје русинског.

 

[Slavan]

nisu samo na istoku, ima ih i u centralnom delu oko grada Krivi Rog. Osim toga, oni su tamo masovno raseljavani pa ih ima prakticno po celoj Ukrajini i sire (Moldavija, Rusija). Inace, pojma nemaju da su srpskog porekla, niko od njih.

Неки имају појма, али немају везе с матицом већ генерацијама, не говоре српски и национално се осећају као Руси или Украјинци.

Рецимо, Злата Огњевић, позната украјинска певачица, има српског порекла:

Злата Огневич: Мы всей командой придумывали имя, и так как отец мой с Юга Украины, во мне намешано очень много кровей по папиной линии: балканская, сербская, итальянская, мы решили не брать откуда-то с неба, а оттолкнуться от моего происхождения. Поэтому и придумали такое балканское имя Злата Огневич – золото и огонь.

 

[Konstantin Veliki]

nisu samo na istoku, ima ih i u centralnom delu oko grada Krivi Rog. Osim toga, oni su tamo masovno raseljavani pa ih ima prakticno po celoj Ukrajini i sire (Moldavija, Rusija). Inace, pojma nemaju da su srpskog porekla, niko od njih.

Fascinira me kako se srpska svest i ime izguila dok kazes keks, dok kod Hrvata nije iako smo da kazem isti ko dva jajeta.

 

[Bajo Pivljanin]

Fascinira me kako se srpska svest i ime izguila dok kazes keks, dok kod Hrvata nije iako smo da kazem isti ko dva jajeta.

Због вере (тј. зато што су различите вере). Као што су Галипољски Срби 300 и кусур година задржали идентитет у туђини, а онда пресељени у данашњу Македонију, и за 50 година им се изгубио траг.

 

[Konstantin Veliki]

Због вере (тј. зато што су различите вере). Као што су Галипољски Срби 300 и кусур година задржали идентитет у туђини, а онда пресељени у данашњу Македонију, и за 50 година им се изгубио траг.

Znam ali opet zastrasujuce koji je uticaj vera imala.

 

[Nebojsa.bg]

Данашња Украјине, срце руског бића,

И једне детаљније:

Види се и подручје русинског.

Русин је назив за Малоруса, користио се за све данашње украјинце и белорусе, када је у украјини забрањен и искључиво се морао користити термин украјинац (украинец)

 

[Nebojsa.bg]

То је тачно, да у српском, па и другим словенским језицима постоје терминолошке разлике у односу на изворне појмове и имена, које стварају забуне.

Кијевска Русија се на савременим источнословенским језицима назива:

руски: Киевская Русь
украјински: Київська Русь
белоруски: Кіеўская Русь

Дакле, у сва три језика је исти назив: Русь. Уз то треба додати да "Кијевска Русија" није изворни назив, већ се овај термин употребљава од XIX века за потребе руске историографије, како би се означио период када је центар био у Кијеву.

Изворни, историјски назив државе је био Русь. За тај назив не постоји реч или превод у српском језику, већ се користи назив Кијевска Русија. Без овог "Кијевска", ми свакако не бисмо могли ту државу назвати само Русија, јер тако називамо савремену државу.

Русија се на савременим источнословенским језицима назива:

руски: Россия (чита се: Расија, с умекшаним с)
украјински: Росія
белоруски: Расія

Ако упоредимо само српски и руски видећемо да постоји терминолошка неусклађеност:

српски: Кијевска Русија - Русија
руски: Киевская Русь - Россия

Народ Кијевске Русије се називао, као и држава: русь (или русы). Народ Русије се на руском назива: русские.

српски: (стари, кијевски) Руси - Руси
руски: русь - русские

Код нас ни ту не постоји разлика.

А треба поменути и другу државу и народ који своје име вуче из исте основе, то су Белоруси (белоруски: беларусы). Белорусија се назива: Беларусь (и на белоруском и на руском), а назива се још и Белоруссия (у Русији).

Етимологија речи Украјина и Украјинци мислим да је јасна, јер постоје наши слични појмови.

Иако, виртуелно, име украјинског народа и државе, има најмање везе, с именом њихових предака и државе, језгро тог народа и државе јесте, управо на територији њихове земље, а Кијев је до данас познат као Мати городів руських.

Сва три народа имају заједничко порекло и баштине историју, традицију и културу народа и државе Русь.

Не постоје никакве забуне Русь.је руски назив, Русија је латински назив варијанта истог имена Ῥωσία, Latin: Rus(s)ia, Ruscia, Ruzzia
стварање украјинске и белоруског националног идентитета је плод историјских али спољних али и унутрашњих прилика у руском народу и државе и Кијевске Рус (Русије) до данас на крају крајева то је управо оно што се нама Србима дешава данас у Црној Гори....ово је нешто најкраће што сам могао рећи а много времена сам провео у Украјини и данашњој Русији.

 

[Nebojsa.bg]

Seoba Srba u Rusiju (tačnije, Ukrajinu)

Kad su Srbi seljeni tamo ukraijine ne postoji, postoji Rusija (carska) u nekim istorisjim izvorima pominje okraina kao pogranično područje Carevine prema poljskoj Ukrajina kao država nastaje 1917 posle februarske revolucije u (dve drzave) od kojih je Narodna republika u Ukrajina sa prestonicom u Kijevu bila u sastavu Ruske narodne republike, Narodna republika Ukrajina je bila znatno manja od današnje Ukrajine,bez Harkova, Odese, Herisona, Nikolajeva, Luganjska i Donjecka...

 

[Nebojsa.bg]

A gde smo MI Srbi u Ukrajini?