Trojansko more - Panonsko more u doba antičke Troje

Appian : Rimska istorija - Peoni - veliki narod oko Istra
[14] οἱ δὲ Παίονές εἰσιν ἔθνος μέγα παρὰ τὸν Ἴστρον
Ruski prevod :
14. Пеоны — большой народ около Истра
1643297899325.png
 
Македонија је велико подручје Хистрие --- Macedonium huius regionis ab Histria ? Kako biste objasnili ovu tvrdnju ?
ŠTA JE I GDE REKA ISTER ?
Potvrdu pronalazimo u knjizi : https://www.amazon.de/-/en/Michael-Herren/dp/2503535771...
Пролазећи у близини суседне регије Истре, многи су проузроковали поделе међу магистрантијумима јеретика
хмнула, прођите некажњено и која је мајка филозофа, али његоватељица њихових грешака. Према томе, чини се да су погријешили Сцитхиа, тнтурассе Иоуиа Марцулус и Амфианурр Хирцанумкуе, а Македонија је велико подручје Истре, до недавно је никнуо нови петигинем импцритамкуц цлоацамир ---
Cursimque vicina finitima huius regionis Histria multa induxit scismata hereticorum magistrantium
hmnula inulta quaeque mater philosophorum, nutrix errorum. Unde apparet errasse Scithia, tnturasse Ionia Marculium et Amfianurr Hircanumque et Macedonium huius regionis ab Histria ortus nuper usque magnam Romam novam petiginem impcritamquc cloacamir pullulasse ---

Jordanes razlikuje Dunav i Ister?
Dunav je sjeverna , a Ister zapadna granica Mizije !
Наши преци су његово краљевство звали Моесиа. Ова провинција има на истоку ушћа Дунава, на југу Македоније, западна Истрију и на северу Дунав.
Our ancestors called his kingdom Moesia. This province has on the east the mouths of the Danube, on the south Macedonia, on the west Histria and on the north the Danube.
 
Postoji li razlika između poimanja Dunava i Istera (Histera) u 9. veku ?

51 Оно што се чини важним, међутим
икада, да ли је то оригинални латински текст извлачења Анналес Фулденсес
заседа која се јавља на реци Hister, а не на Дунаву.
Иако су оба облика, Hister и Данубиус Данувиус, називи за
иста река, односно Дунав, аутор Анналес Фулденсес
очигледно прави разлику између то двоје, како је то било уобичајено -
У ствари, правилно - у класичним списима, коришћено је за горњи Дунав
доток реке, од извора до тачке где јој се придружује
Драве или Саве, или чак реке Тисе, и за Hister
простиру се од Драве, Саве или Тисе до Црног мора. Постоје, међутим
међутим, случајеви када се оба облика користе за целу реку од њеног
извор до Црног мора или за комбинацију реке Саве и
доњи Дунав
51 What seems to be of importance, how-
ever, is that the original Latin text of the Annales Fuldenses describes
the ambush as occurring on the river Hister, and not on Danubius.
Although both forms, Hister and DanubiusjDanuvius, are names for
the same river, i.e., the Danube, the author of the Annales Fuldenses
apparently makes a distinction between the two, as was customary -
in fact, proper - in classical writings: Danubius was used for the upper
reaches of the river, from the source to the point where it is joined by
Drava or the Sava, or even the Tisza rivers, and Hister for the lower
stretch from the Drava, Sava or Tisza to the Black Sea. There are, how-
ever, cases where both forms are used for the whole river from its
source to the Black Sea or for the combination of the river Sava and
lower Danube .52
It could be argued that the author of the Annals of Fulda used both
terms interchangeably, depending upon the source he happened to be
using for his compilation. It seems, however, that he made a sophisti-
cated and conscious distinction because in 884 in the same chronicle,in
one and the same paragraph, the annalist, who was most probably also
the author of the 871 entry, uses both the forms I ster and Danubius with
the possible, or even obvious and necessary, distinction between the
upper and lower sections of the Danube.53 It should be added that it
was the Annalist of Fulda who recorded the description of the Moravian ambush on the Ister.
versi sunt. In hac expeditione Liutbertus archipiescopus prima tum tenuit. Hi vero, qui
Karlmanno missi sunt in auxilium, id est Arn episcopus et Sigihartus abbas Fuldensis monas-
terii, quamvis fortiter hostes premendo pugnassent, plurimis tamen suorum amissis cum mag-
na difficult ate regressi sunt. Sed dum Karlmannus caedes et incendia in Marahensibus exer-
cuisset, Zuentibald misso clam exercitu copioso Biaoarios, qui ad tuendas naves in litore
Histri fluminis relicti fueram, occupavit et alios occidit, alios necavit in flumine, alios vero
duxit captivos; nullusque inde nisi Embricho Radasbonae civitatis episcopus cum paucis
evasit.
H erimanni chronicon. 872_ Ludowicus rex, pacifica tis secum et inter se filiis, regni post se
particionem disposuit. Exercitus contra Marahenses missus, cum sine duce sibi dissentiret,
ab hostibus victus, cacsus et ludibrio habitus, turpiter aufugit. Liudpertus archiepiscopus
cum exercitu in Boemanos mis~us, quinque duces eorum pugna vicit, et regionem ex parte
vastavit. Kariomannus Marahenses vastat. Sed custodes navium eibus a hostibus trucidati
sunt, Embricone Ratisbonae episcopo vix fuga elapso.
 
Možeš li da postaviš radove rumunskih geologa koji su potvrdili postojanje mora pre nekoliko hiljada umesto miliona godina, kako si bio pominjao ili ranije postavio?

Već sam svojevremeno okačio kad si prošli put bio pitao.


Pretpostavljam da je Ogorelici sam rad bio nepoznat, tj. da se sa njim upoznao preko treće ruke.

Zaključci su da je Panonsko more preživelo barem do kraja Donjeg Pleistocena, iliti do pre 11.560 godina, posle čega počinje njegovo povlačenje.

Radovi dotičnih rumunskih geologa uopšte ne uključuju mogućnost postojanja nekakvog velikog panonskog mora u vreme koje se vezuje za Trojanski rat, odnosno ne pružaju nikakve potvrde Ogorelicinim hipotezama (štaviše u neku ruku ga čak i demantuju).
 
Poslednja izmena:
Već sam svojevremeno okačio kad si prošli put bio pitao.



Pretpostavljam da je Ogorelici sam rad bio nepoznat, tj. da se sa njim upoznao preko treće ruke.

Zaključci su da je Panonsko more preživelo barem do kraja Donjeg Pleistocena, iliti do pre 11.560 godina, posle čega počinje njegovo povlačenje.

Radovi dotičnih rumunskih geologa uopšte ne uključuju mogućnost postojanja nekakvog velikog panonskog mora u vreme koje se vezuje za Trojanski rat, odnosno ne pružaju nikakve potvrde Ogorelicinim hipotezama (štaviše u neku ruku ga čak i demantuju).
Hvala.
Okej.
U redu.
Argumentativno.
 
Možeš li da postaviš radove rumunskih geologa koji su potvrdili postojanje mora pre nekoliko hiljada umesto miliona godina, kako si bio pominjao ili ranije postavio?

Već sam svojevremeno okačio kad si prošli put bio pitao.



Pretpostavljam da je Ogorelici sam rad bio nepoznat, tj. da se sa njim upoznao preko treće ruke.

Zaključci su da je Panonsko more preživelo barem do kraja Donjeg Pleistocena, iliti do pre 11.560 godina, posle čega počinje njegovo povlačenje.

Radovi dotičnih rumunskih geologa uopšte ne uključuju mogućnost postojanja nekakvog velikog panonskog mora u vreme koje se vezuje za Trojanski rat, odnosno ne pružaju nikakve potvrde Ogorelicinim hipotezama (štaviše u neku ruku ga čak i demantuju).
https://www.youtube.com/watch?v=hAOL84BbHhg&t=13s
 
Radovi dotičnih rumunskih geologa uopšte ne uključuju mogućnost postojanja nekakvog velikog panonskog mora u vreme koje se vezuje za Trojanski rat, odnosno ne pružaju nikakve potvrde Ogorelicinim hipotezama (štaviše u neku ruku ga čak i demantuju).
"Argumentativno" znači da ti daješ svoje argumente, nove u odnosu na rad rumunskih geologa, a to činiš kroz svoje tumačenje njihovog rada. To nije objektivno ni naučno metodološki opravdano.

Tvoje nepoznavanje geologije i geoloških metoda, njihove osetljivosti i preciznosti ne daje ti pravo za ovakav zaključak.
 
"Argumentativno" znači da ti daješ svoje argumente, nove u odnosu na rad rumunskih geologa, a to činiš kroz svoje tumačenje njihovog rada. To nije objektivno ni naučno metodološki opravdano.

Tvoje nepoznavanje geologije i geoloških metoda, njihove osetljivosti i preciznosti ne daje ti pravo za ovakav zaključak.

Ha?

Šta?
 
Ilija, je li ti sad jasnije?


C:\Users\user\Desktop\scan 2.jpeg



Jeste, oni su se u ovim radovima bazirali na obnovljeno Panonsko more koje je potopilo Atlantidu. Ali oni imaju i radove o pravom položaju Kolhide . Ovo je jedna od njihovih karti rekonstrukcije putanje Argonauta . Ovu kartu nam je poslao lično dr Mirče Ticleanu . Ne reče da li ju je pokazao na nekom naučnom skupu. Na njoj je tačno određena oblast gdje se Kolhida nalazila , kao i ključne tačke na plovidbi Argonauta. Jedino nije ucrtao Okean - Panonsko more po kome plove Argonauti nakon prolaska Plegade pa sve do Kolhide.
 
C:\Users\user\Desktop\scan 2.jpeg



Jeste, oni su se u ovim radovima bazirali na obnovljeno Panonsko more koje je potopilo Atlantidu. Ali oni imaju i radove o pravom položaju Kolhide . Ovo je jedna od njihovih karti rekonstrukcije putanje Argonauta . Ovu kartu nam je poslao lično dr Mirče Ticleanu . Ne reče da li ju je pokazao na nekom naučnom skupu. Na njoj je tačno određena oblast gdje se Kolhida nalazila , kao i ključne tačke na plovidbi Argonauta. Jedino nije ucrtao Okean - Panonsko more po kome plove Argonauti nakon prolaska Plegade pa sve do Kolhide.

Hajde nešto više o tome (podebljano); posebno sa stanovišta hronologije, jerbo sad ni meni više nije najjasnije.
 
Ali oni imaju i ovu kartu prikazanu u Bratislavi 1991. godine . Na njoj ucrtanu Kolhidu i Amazonke kao i more na čijim obalama su se te lokacije nalazile . Ono što njih zbunjuje je to što tog Panonskog mora - Okeana nema u vreme Vinčanske civilizacije.

1644343884753.png


Hajde nešto više o tome (podebljano); posebno sa stanovišta hronologije, jerbo sad ni meni više nije najjasnije.
Pošto je priča podugačka , pogledaj ovaj video - u njemu sam sve objasnio.

 
Ali oni imaju i ovu kartu prikazanu u Bratislavi 1991. godine . Na njoj ucrtanu Kolhidu i Amazonke kao i more na čijim obalama su se te lokacije nalazile . Ono što njih zbunjuje je to što tog Panonskog mora - Okeana nema u vreme Vinčanske civilizacije.

Pogledajte prilog 1099347


Pošto je priča podugačka , pogledaj ovaj video - u njemu sam sve objasnio.


Ilijs; nismo se možda razumeli. Moje se pitanje odnosilo isključivo na rezultate geoloških nalaza.
 
Ilijs; nismo se možda razumeli. Moje se pitanje odnosilo isključivo na rezultate geoloških nalaza.
U drugim radovima sa naučnih skupova , Beograd 2010., Atena 2014, ..., rumunski tim se poziva na lesne naslage kao trag Panonskog mora . Zanimljivo je da se koriste lesnim naslagama oko Deliblata , konkretnije oko Dupljaje . Apsurd je da tačno lociraju Kolhidu i ostale toponime sa putanje Argonauta , a ne ulaze u problematiku mora po kom Argonauti plove. Podjednako je apsurdno da lesne naslage kod Dupljaje koriste kao argumente za postojanje mora nakon propasti Atlantide iako znaju da su u tim lesnim slojevima pronađena Dupljajska kolica iz vremena Vinčanske civilizacije. Tako iako u svomm timu imaju geologe baš su na tom polju najviše podbacili .
 
Interesantno je da smo iz njihovih radova saznali za knjigu
Dacia Preistorică de

Nicolae Densuşianu iz 1913.g. U njoj su zapisana narodna predanja u vezi Panonskog mora:


Str. 133 P E R I O D U L P A L E O L I T I C .
Insă, care era posiŃiunea în natura, moravurile si condiŃiunile de viaŃă
ale raselor umane paleolitice din Europa ?
Aici ni se presintă una din cele maî importante si tot odată maî complicate
cestiunî ale etnologiei primitive europene.
adese-orî amintire de diferite mlastini, lacuri si bâlŃî în basinul Tiso-danubian si cari în
aceste timpuri purtau numele de Mortua, Mortva si Mortua magna, adecă.
apa mortă.
Chiar si numele de Mures, ce-1 portă riul principal al Transilvaniei, si care apare în
documentele istorice medievale sub forma de M o r i s i u s (Cod. Arpadianus, XVIII 62.
1291) M a r u s i u s (Kemény, Nititia, II. 41), M o r u s i u s (Schuller, Archiv. I. p, 680), ne
pune în evidenŃă., ci într'o vechime forte depărtată, basinul acestui rîu constituia numaî
o apă mortă (Marusa).
De altă parte, maî esistă chiar si astădi o tradiŃiune vechia si forte răspândită, că sesurile
łerei-românesci, ale Ungariei si văile Transilvaniei, aü fost o-dată acoperite de o
mare internă.
Ast-fel, Cronica luî George BrancovicT, scrisa pe Ia anii 1688 — 1690, conŃine
următorea tradiŃiune despre marea din Ńările Daciei.
«Acest Pombie (Pompeiü cel mare) a tăiat boazul la Bizantiea de aő intrat marca
negră în marea albă, si d i e se fi remas uscat, Ń éra Moldovei, Ń e r a M u ntenescă
si Ńera Ardeiului» (Ar. Densusianu, Revista critică-literară 1893 p. 367).
Acesta tradiŃiune, că marea negră într'o epocă depărtată nu ar fi avut esire o aflăm
esprimată si la peripateticul Strato din Lampsac (f c. 270 a. Chr,), Marca negră, susŃine
densul, ar fi fost o-dată cu totul închisă, ér strímtórea de la BizanŃiu s'ar fi deschis în
urma presiuneî enorme a maselor de apă, ce le versau rîutile cele mariin Pontul euxin.
Tot asemenea, s'a întâmplat, d.'ce Strato, si cu marea mediterană, care în urma unei
mari acumulări a apelor de rîurî, ar fi frânt bariera de la apus, si apoî reversându-se
în marea esternă, s'aü scurs si desecat locurile lacustre de maî înainte ale Europei,
(Strabo, Geogr. I. 3. 4.)
O altă tradiŃiune, în fond identică cu cea din cronica luî Brancovicî, ni se comunică
din judeŃul Prahova, comuna Habud:
Pămontul acestei teri, ne spune acesta tradiŃiune, maî de mult era acoperit cu apă
si nici odată nu se putea scurge, fiind-că la Marea negră era un munte de petră. Turcii
(Tracii, Troenii?) s'aü apucat, ca se taie acel munte, au săpat 24 de ani si tot n'aü putut
isprăvi, dar a venit un cutremur mare si a rupt acel munte în doue si îndată apa s'a
scurs în mare.
In fine, o tradiŃiune analogă ni se transmite din Canat, de către Păr. Sofr. Luiba si
Aur. lâna (corn. Maidan):
Am audit din betrâni, că pămintul, care l locuim noî, ar fi fost o mare de apă si numai
la munŃi aü locuit nisce omeni s ë l b a t i c î , pre cari i-aü bătut strămosii nostri
si ne-aü asedat pre noi aicea. Imperatul nostru Traian aü slobocjit apa de aici la Baba
c a i a. (Notăm, că în tradiŃunile române si Hercule apare adese-orî sub numele de
Troian D.). Când a fost aici apă, omenii umblau cu vraniŃe (luntrite) si corăbii. Se cjice,

I sada pravi neprocenljivi dragulj iz knjige
Dacia Preistorică de
Nicolae Densuşianu:
O altă tradiŃiune, în fond identică cu cea din cronica luî Brancovicî, ni se comunică
din judeŃul Prahova, comuna Habud:
Pămontul acestei teri, ne spune acesta tradiŃiune, maî de mult era acoperit cu apă
si nici odată nu se putea scurge, fiind-că la Marea negră era un munte de petră. Turcii
(Tracii, Troenii?) s'aü apucat, ca se taie acel munte, au săpat 24 de ani si tot n'aü putut
isprăvi, dar a venit un cutremur mare si a rupt acel munte în doue si îndată apa s'a
scurs în mare.
Преноси нам се још једна традиција, у основи идентична оној из Бранковићеве хронике из округа Прахова, општина Хабуд: Земља ове земље, каже нам ова традиција, била је углавном прекривена водом и никада се није могао исушити, јер је на Црном мору била планина од камена. Турци (Трачани, Тројанци?) Почели су да секу ту планину, копали су 24 године и још увек нису могли завршио је, али је дошао велики земљотрес који је ту планину поцепао на два дела и одмах воду исцурило у море.
Kao i ovo predanje:
“Am audit din betrâni, că pămintul, care l locuim noî, ar fi fost o mare de apă si numai la mun Ńi aü locuit nisce omeni sëlbaticî, pre cari I aü bătut strămosii nostri si ne-aü asedat pre noi aicea. Imperatul nostru Traian aü slobocjit apa de aici la Baba caia”.
“Od starih ljudi sam čuo da bi zemlja u kojoj živimo bila samo more vode u planinama su živeli neki ljudi sa zemlje, pre kojih su ih naši preci tukli i posedoše nas ovde. Naš car Trajan pustio je vodu odavde kod Baba kaja”.
 
U drugim radovima sa naučnih skupova , Beograd 2010., Atena 2014, ..., rumunski tim se poziva na lesne naslage kao trag Panonskog mora . Zanimljivo je da se koriste lesnim naslagama oko Deliblata , konkretnije oko Dupljaje . Apsurd je da tačno lociraju Kolhidu i ostale toponime sa putanje Argonauta , a ne ulaze u problematiku mora po kom Argonauti plove. Podjednako je apsurdno da lesne naslage kod Dupljaje koriste kao argumente za postojanje mora nakon propasti Atlantide iako znaju da su u tim lesnim slojevima pronađena Dupljajska kolica iz vremena Vinčanske civilizacije. Tako iako u svomm timu imaju geologe baš su na tom polju najviše podbacili .

I to tvrdiš da dopuštaju postojanje značajnog ostatka Panonskog mora u XII st. pre Hrista, koje bi bilo itekako plovni i odgovaralo Troji?
 
I to tvrdiš da dopuštaju postojanje značajnog ostatka Panonskog mora u XII st. pre Hrista, koje bi bilo itekako plovni i odgovaralo Troji?
Ne, nego da su u svojim istraživanjima došli do argumenata koji ukazuju na postrojanje Panonskog mora u vreme Argonauta ali su ih ignorisali u tumačenjima. zadovoljili su se pričom o moru iz vremena nakon propasti Atlantide.
 
Šarengradski Praporni profil
Slavonski lesni presjek identičan lesnim presjecima u Vojvodini!

Pogledajte prilog 1100368

Hrvatski geolozi su bolji od srbskih koji su ovaj humusni sloj od 8 d0 11 metra iz vremena Vinčanske civilizacije u Vinči datirali u vrjeme plio pleistocena, oko dva miliona godina . Po hrvatskim geolozima Vinča je stara 85.000 godina , a gornji sloj lesnih naslaga je star osamdesetak hiljada godina iznad kog je humusni sloj iz zadnjih 2.000 godina.


1644526276452.png
 
Hrvatski geolozi su bolji od srbskih koji su ovaj humusni sloj od 8 d0 11 metra iz vremena Vinčanske civilizacije u Vinči datirali u vrjeme plio pleistocena, oko dva miliona godina . Po hrvatskim geolozima Vinča je stara 85.000 godina , a gornji sloj lesnih naslaga je star osamdesetak hiljada godina iznad kog je humusni sloj iz zadnjih 2.000 godina.


Pogledajte prilog 1100405
Za mog vrednog prijatelja Mrkalja!
https://www.vusz.hr/Cms_Data/Conten...-C-s-5vCEbYxOjLFt5SS7mjb1h8cp3dePP2j02V55pJpw
 

Back
Top