Trojansko more - Panonsko more u doba antičke Troje

[Pumpaj Dinstanović]

Jedan grad Dardan , ali gdje se tu spominje teritorija Dardanija - ko tzv. država ili upravna oblast , to ti potraži pa se javi !

Već sam ti gore citirao reč Dardanija od Strabona. Uostalom možeš li mi objasniti zašto je tražiš eksplicite?

 

[OIlija]

Već sam ti gore citirao reč Dardanija od Strabona. Uostalom možeš li mi objasniti zašto je tražiš eksplicite?

Drage volje !
Diodorus opisuje konkretne događaje na konkretnom prostoru koje je nemoguće smjestiti bilo gdje drugdje osim tamo gdje su zaista bili . To što mi danas znamo gdje se danas nalazi Azija neznači nužno da se i Diodorusov opis odnosi na taj prostor . Možemo polako izanalizirati taj citat pa ćeš to i sam shvatiti .

 

[Pumpaj Dinstanović]

Drage volje !
Diodorus opisuje konkretne događaje na konkretnom prostoru koje je nemoguće smjestiti bilo gdje drugdje osim tamo gdje su zaista bili . To što mi danas znamo gdje se danas nalazi Azija neznači nužno da se i Diodorusov opis odnosi na taj prostor . Možemo polako izanalizirati taj citat pa ćeš to i sam shvatiti .

Ja nisam Diodora nigde pominjao, ali kad ga već spominješ ti, izvoli:

After the events we have described one of the inhabitants of the island, a certain Saon, who was a son, as some say, of Zeus and Nymphê, but, according to others, of Hermes and Rhenê, gathered into one body the peoples who were dwelling in scattered habitations and established laws for them; and he was given the name Saon after the island, but the multitude of the people he distributed among five tribes which he named after his sons. 2 And while the Samothracians were living under a government of this kind, they say that there were born in that land to Zeus and Electra, who was one of the Atlantids, Dardanus and Iasion and Harmonia. 3 Of these children Dardanus, who was a man who entertained great designs and was the first to make his way across to Asia in a make-shift boat, founded at the outset a city called Dardanus, organized the kingdom which lay about the city which was called Troy at a later time, and called the peoples Dardanians after himself. They say also that he ruled over many nations throughout Asia and that the Dardani who dwell beyond Thrace were colonists sent forth by him. 4 But Zeus desired that the other4 of his two sons might also attain to honour, and so he instructed him in the initiatory rite of the mysteries, p233 which had existed on the island since ancient times but was at that time, so to speak, put in his hands; it is not lawful, however, for any but the initiated to hear about the mysteries. 5 And Iasion is reputed to have been the first to initiate strangers into them and by this means to bring the initiatory rite to high esteem. And after this Cadmus, the son of Agenor, came in the course of his quest for Europê to the Samothracians, and after participating in the initiation he married Harmonia, who was the sister of Iasion and not, as the Greeks recount in their mythologies, the daughter of Ares.

https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Diodorus_Siculus/5D*.html

Prema Diodoru, balkanski Dardanci su kolonisti ovih iz Azije.

 

[OIlija]

Diodorus Siculus / Diodor Sa Sicilije
Delo / Istirijska Biblioteka
Knjiga V / PETA , 47-84

Sada cemo Se baviti ostrvima koja Se nalaze u susedstvu Grcke u Egejskom Moru , pocevsi Od Samotrake .
Ovo Ostrvo - Samotraka - prema nekim izvorima nekada Se zvalo Samos u davnim vremenima. Ali Kada Je Ostrvo Sada poznato Kao Samos naseljeno a posto Su oba Ostrva Imala isto ime - stariji Samos Je poceo da Se naziva Samotrakom .
Tako Je nazvano po Zemlji Trakiji koja Lezi prekoputa samog Ostrva . Bilo Je naseljeno Sa Ljudima / autohtonim / poreklom Sa tog zemljista , ocigledno Je da Se tradicija Nije menjala Zahvaljujuci tome sto Su bili Prvi ljudi I lideri NA tom ostrvu .
Ali neki kazu da Se u drevnim vremenima to Ostrvo zvalo Saonesus I da Je naziv Samotraka dobilo Zahvaljujuci naseljenicima Koji Su dosli I Sa Samosa I Iz Trakije .
Prvi I originalni stanovnici ( Samotrake ) Koristili Su drevni jezik Koji Je bio topican za njih I Od kojeg Je mnogo reci sacuvano do danasnjeg Dana u Ritualu njihovog zrtvovanja ( sakralni termini , reci , pojmovi / znaci zadrzao Se fond reci u sakralnom jeziku ).
Sami stanovnici Samotrake Imaju pricu da pre potopa Koji Je snasao njihov narod ( Velikog potopa ) Koji Je razdvojio Kinejske Stene Od Helesponta - Pont( Crno More) Je Imao formu Jezera . On / Pont/ bio Je progutan Od reka Koje Se u Njega ulivaju I zbog Velikog potopa Koji ga Je povukao svojim Tokom Pravo u Helespont- potopio Veliki deo obale Azije Kao I ne Mali deo kopna same Samotrake u more.
I to Je razlog ,Kako nam Je receno, Zasto u novije vreme ribari s vremena NA vreme svojim Mrezama zahvataju Kamene kapitele I stubove , posto Su cak I citavi gradovi zahvaceni inudacijom potonuli u more .
Stanovnici Koji Su bili zahvaceni povlavom , Kako Nas izvori obavestavaju , sklanjali Su Se NA najvise delove Ostrva , Ali Kako Je nivo Vode Sve vise Rastao - Oni Su Se Molili svojim starim / predackim/ Bogovima I Kako Su im zivoti bili postedjeni , da bi proslavili svoj spas postavili Su granicno kamenje oko citavog Kruga Ostrva I posvetiti oltare Nad Kojima nude zrtve - sto Rade cak do danasnjeg Dana .Iz ovih razloga Verujem da Su oni naselili Ostrvo Samitraku pre potopa
..... Posle dogadjaja Koje smo opisali , jedan Od stanovnika Ostrva , izvesni Saon Koji Je bio , Kako neki kazu, sin Zevsa I Nimfe Ili po drugima Hermesa I Rhene , ujedinio Je ljude ( narod) Koji Je ziveo razdvojen po naseobinama I ustanovio Je zakone za njih . Njemu Je dato ime po nazivu samog Ostrva I po mnozini ljudi Koje Je rasporedio u pet plemena Kojima Je dao imena po imenima svojih sinova .
I dok Su Samotracani Ziveli pod ovakvom vladavinom / uredjenjem/ Oni kazu NA njihovoj Zemlji da Su Se Zevsu I Elektri ( jednoj Od Atlantida ) Tu Rodila deca - Dardan , Jasion I Harmonija .
Od ove dece Dardan - covek vican mnogim inovacijama ( kreacijama) Je bio Prvi covek Koji Je presao u Aziju u camcima ( brodovima ) I Tu NA njenim obalama osnovao grad Dardan / Dardanus , organizovao Kraljevstvo u neposrednoj blizini mesta gde ce Se u kasnijem periodu nalaziti Troja . Narod Koji Je ziveo u tom kraljevstvu nazvao Je Dardancima po svom imenu .
Oni dalje kazu / Samotracani / da Je Dardan Vladao mnogim narodima u Aziji I da Dardanci Koji zive iznad Trakije poticu Od kolonista Koje Je on tamo poslao .
Ali Zevs Je pozeleo da I njegov drugi sin Jasion uziva u pocastima I Zato ga Je inicirao u misterije Koje Su oduvek ( Jos Iz drevnih vremena ) postojale NA Samotraci - Ali Su Od tog trenutka Tako reci bile predate u njegove ruke ( Jasionove ).
Nikome Ko Nije posvecen Nije dozvoljeno da Cuje o Misterijama / mogu Samo inicijanti .
Jasion Je poznat Kao Prvi Koji Je poceo da inicira Strance u Misterije I Tako doveo do sirenja Misterija u najvecoj Meri .
Kada Je Kadmo , sin Agenora, u svojoj potrazi za sestrom Europom , dosao medju Samotracane - posto Je bio posvecen u Musterije ozenio Je Harmoniju - koja Je Bila Jasionova Sestra a ne Kao sto Grci tvrde u svojim mitologijama cerka Aresa

Pogledajte prilog 707593

Za polupismenog Slavena !
Да буде ствар необичнија, Илија дословно цитира традицију по којој је Дардан побегао у Азију (преко Самотраке) и тамо код Фригије основао Троју

 

[banebeograd]

Drage volje !
Diodorus opisuje konkretne događaje na konkretnom prostoru koje je nemoguće smjestiti bilo gdje drugdje osim tamo gdje su zaista bili . To što mi danas znamo gdje se danas nalazi Azija neznači nužno da se i Diodorusov opis odnosi na taj prostor . Možemo polako izanalizirati taj citat pa ćeš to i sam shvatiti .

a hoce li ikad stici i neki citat o troji u lipovackoj sumi ili ces da se i dalje razmeces svim drugim pricama koje nemaju nikakve veze sa tvojom teorijom koja je ovde prezentovana tako slavodobitno a bez i jednog naucnog argumenta

 

[Pumpaj Dinstanović]

https://www.vintage-maps.com/en/ant..._VtFRB1cj3pCqfWz5i7YR10rZ6atZrSlaS1Jgrf6RBxK0

Osim ako nisi istražio i imaš neku konkretniju poentu, ne vidim šta pokušavaš da kažeš sa ovom kartom iz XVI stoleća.

Da je kroz istoriju bilo više lokaliteta koji su nosili (ili nose) ime Troje, mislim da je svima prilično poznato. Samo u SAD danas ih ima gomila.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Za polupismenog Slavena !
Да буде ствар необичнија, Илија дословно цитира традицију по којој је Дардан побегао у Азију (преко Самотраке) и тамо код Фригије основао Троју

Da li ima ovde nešto na šta misliš da treba osvrnut posebnu pažnju, pa kažeš da sam polupismen?

 

[banebeograd]

Da li ima ovde nešto na šta misliš da treba osvrnut posebnu pažnju, pa kažeš da sam polupismen?

ne bi ja bio toliki optimista i od njega ocekivao neki full pismen odgovor

 

[banebeograd]

Neznam da li si geografiju imo ko predmet u školi , ako nisi potraži nekog da ti pojasni šta je gdje na ovoj karti !

Prouči mali ovu kartu i njenog autora , pa onda kaži svoje stručnjaačko mišljenje !

Neznaš ni kartu otvoriti i pogledati ?
Ne boj se , ne ujeda !

Jedan grad Dardan , ali gdje se tu spominje teritorija Dardanija - ko tzv. država ili upravna oblast , to ti potraži pa se javi !

Za polupismenog Slavena !

za nepismenog , proveri kako se pise ovo crveno
standardni oblik agresivne komunikacije koju praktikuju svi sarlatani u nadi da ce svojim seljoberskim primitivnim stilom prikriti neznanje

 

[OIlija]

Osim ako nisi istražio i imaš neku konkretniju poentu, ne vidim šta pokušavaš da kažeš sa ovom kartom iz XVI stoleća.

Da je kroz istoriju bilo više lokaliteta koji su nosili (ili nose) ime Troje, mislim da je svima prilično poznato. Samo u SAD danas ih ima gomila.

Sami stanovnici Samotrake Imaju pricu da pre potopa Koji Je snasao njihov narod ( Velikog potopa ) Koji Je razdvojio Kinejske Stene Od Helesponta - Pont( Crno More) Je Imao formu Jezera . On / Pont/ bio Je progutan Od reka Koje Se u Njega ulivaju I zbog Velikog potopa Koji ga Je povukao svojim Tokom Pravo u Helespont- potopio Veliki deo obale Azije Kao I ne Mali deo kopna same Samotrake u more.
I to Je razlog ,Kako nam Je receno, Zasto u novije vreme ribari s vremena NA vreme svojim Mrezama zahvataju Kamene kapitele I stubove , posto Su cak I citavi gradovi zahvaceni inudacijom potonuli u more .
Stanovnici Koji Su bili zahvaceni povlavom , Kako Nas izvori obavestavaju , sklanjali Su Se NA najvise delove Ostrva , Ali Kako Je nivo Vode Sve vise Rastao - Oni Su Se Molili svojim starim / predackim/ Bogovima I Kako Su im zivoti bili postedjeni , da bi proslavili svoj spas postavili Su granicno kamenje oko citavog Kruga Ostrva I posvetiti oltare Nad Kojima nude zrtve - sto Rade cak do danasnjeg Dana .Iz ovih razloga Verujem da Su oni naselili Ostrvo Samitraku pre potopa

Pokušaj opis ovih dešavanja smjestiti na današnju Samotraku !
1. Kako se potop koji je zahvatio Samotraku odrazio na okolni prostor ?
2. Kako je moguć ovako lagan potop tj. podizanje nivoa mora koje se zadržava na dostignutom nivou ?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sami stanovnici Samotrake Imaju pricu da pre potopa Koji Je snasao njihov narod ( Velikog potopa ) Koji Je razdvojio Kinejske Stene Od Helesponta - Pont( Crno More) Je Imao formu Jezera . On / Pont/ bio Je progutan Od reka Koje Se u Njega ulivaju I zbog Velikog potopa Koji ga Je povukao svojim Tokom Pravo u Helespont- potopio Veliki deo obale Azije Kao I ne Mali deo kopna same Samotrake u more.
I to Je razlog ,Kako nam Je receno, Zasto u novije vreme ribari s vremena NA vreme svojim Mrezama zahvataju Kamene kapitele I stubove , posto Su cak I citavi gradovi zahvaceni inudacijom potonuli u more .
Stanovnici Koji Su bili zahvaceni povlavom , Kako Nas izvori obavestavaju , sklanjali Su Se NA najvise delove Ostrva , Ali Kako Je nivo Vode Sve vise Rastao - Oni Su Se Molili svojim starim / predackim/ Bogovima I Kako Su im zivoti bili postedjeni , da bi proslavili svoj spas postavili Su granicno kamenje oko citavog Kruga Ostrva I posvetiti oltare Nad Kojima nude zrtve - sto Rade cak do danasnjeg Dana .Iz ovih razloga Verujem da Su oni naselili Ostrvo Samitraku pre potopa

Pokušaj opis ovih dešavanja smjestiti na današnju Samotraku !
1. Kako se potop koji je zahvatio Samotraku odrazio na okolni prostor ?
2. Kako je moguć ovako lagan potop tj. podizanje nivoa mora koje se zadržava na dostignutom nivou ?

Ilija života mi evo možda sam polupismen pa se mučim sa ovim tvojim tekstom u citatu al' pročitah ga tri puta i ne kapiram šta je poenta. Kakve ovo iznad im veze sa lociranjem Troje na području Beograda (ili bilo gde)?

 

[OIlija]

Ilija života mi evo možda sam polupismen pa se mučim sa ovim tvojim tekstom u citatu al' pročitah ga tri puta i ne kapiram šta je poenta. Kakve ovo iznad im veze sa lociranjem Troje na području Beograda (ili bilo gde)?

Dok si čito preskočio si komentar iznad , idemo polako korak po korak !

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dok si čito preskočio si komentar iznad , idemo polako korak po korak !

Ovaj?

Za polupismenog Slavena !
Да буде ствар необичнија, Илија дословно цитира традицију по којој је Дардан побегао у Азију (преко Самотраке) и тамо код Фригије основао Троју

Nisam, mada nisam ni shvatio na šta ovde skrećeš pažnju da je neobično.

Pokušavaš da kažeš da ti je čudno to što se Samotraka nalazi na putu ka Aziji?

 

[OIlija]

Sami stanovnici Samotrake Imaju pricu da pre potopa Koji Je snasao njihov narod ( Velikog potopa ) Koji Je razdvojio Kinejske Stene Od Helesponta - Pont( Crno More) Je Imao formu Jezera . On / Pont/ bio Je progutan Od reka Koje Se u Njega ulivaju I zbog Velikog potopa Koji ga Je povukao svojim Tokom Pravo u Helespont- potopio Veliki deo obale Azije Kao I ne Mali deo kopna same Samotrake u more.
I to Je razlog ,Kako nam Je receno, Zasto u novije vreme ribari s vremena NA vreme svojim Mrezama zahvataju Kamene kapitele I stubove , posto Su cak I citavi gradovi zahvaceni inudacijom potonuli u more .
Stanovnici Koji Su bili zahvaceni povlavom , Kako Nas izvori obavestavaju , sklanjali Su Se NA najvise delove Ostrva , Ali Kako Je nivo Vode Sve vise Rastao - Oni Su Se Molili svojim starim / predackim/ Bogovima I Kako Su im zivoti bili postedjeni , da bi proslavili svoj spas postavili Su granicno kamenje oko citavog Kruga Ostrva I posvetiti oltare Nad Kojima nude zrtve - sto Rade cak do danasnjeg Dana .Iz ovih razloga Verujem da Su oni naselili Ostrvo Samitraku pre potopa

Pokušaj opis ovih dešavanja smjestiti na današnju Samotraku !
1. Kako se potop koji je zahvatio Samotraku odrazio na okolni prostor ?
2. Kako je moguć ovako lagan potop tj. podizanje nivoa mora koje se zadržava na dostignutom nivou ?

?

 

[Pumpaj Dinstanović]

?

Već sam rekao da te ne pratim.

 

[OIlija]

Sami stanovnici Samotrake Imaju pricu da pre potopa Koji Je snasao njihov narod ( Velikog potopa ) Koji Je razdvojio Kinejske Stene Od Helesponta - Pont( Crno More) Je Imao formu Jezera . On / Pont/ bio Je progutan Od reka Koje Se u Njega ulivaju I zbog Velikog potopa Koji ga Je povukao svojim Tokom Pravo u Helespont- potopio Veliki deo obale Azije Kao I ne Mali deo kopna same Samotrake u more.
I to Je razlog ,Kako nam Je receno, Zasto u novije vreme ribari s vremena NA vreme svojim Mrezama zahvataju Kamene kapitele I stubove , posto Su cak I citavi gradovi zahvaceni inudacijom potonuli u more .
Stanovnici Koji Su bili zahvaceni povlavom , Kako Nas izvori obavestavaju , sklanjali Su Se NA najvise delove Ostrva , Ali Kako Je nivo Vode Sve vise Rastao - Oni Su Se Molili svojim starim / predackim/ Bogovima I Kako Su im zivoti bili postedjeni , da bi proslavili svoj spas postavili Su granicno kamenje oko citavog Kruga Ostrva I posvetiti oltare Nad Kojima nude zrtve - sto Rade cak do danasnjeg Dana .Iz ovih razloga Verujem da Su oni naselili Ostrvo Samitraku pre potopa

Pokušaj opis ovih dešavanja smjestiti na današnju Samotraku !
1. Kako se potop koji je zahvatio Samotraku odrazio na okolni prostor ?
2. Kako je moguć ovako lagan potop tj. podizanje nivoa mora koje se zadržava na dostignutom nivou ?

Kada na ovu priču nadovežemo Strabonovo citiranje Platona koje sam pronašo u knjizi : THE LONDON QUARTERLY REVIEW , u kome se kaže kako je nakon tog potopa cjela Trojanska ravnica bila pod vodom i da se ta voda postepeno povlačila . Tek u Ilovo vreme počeli su se iz vode pomaljati vrhovi bregova kao ostrva i tako lagano voda se spustila da je cjela ravnica ostala na suvom . Il se spustio u ravnicu i tu osnovo grad . Kaže : Zato je Il prvi sahranjen na sred Trojanske ravnice !
https://books.google.rs/books?id=d4...ChLeD0Gt78a7iHyyY#v=onepage&q=sigeium&f=false

 

[Лекизан]

Neznaš ni kartu otvoriti i pogledati ?
Ne boj se , ne ujeda !

Онда ми ти објасни какве везе та карта из 17. века има са Тројом, Дарданијом, Липовачким шумама............

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kada na ovu priču nadovežemo Strabonovo citiranje Platona koje sam pronašo u knjizi : THE LONDON QUARTERLY REVIEW , u kome se kaže kako je nakon tog potopa cjela Trojanska ravnica bila pod vodom i da se ta voda postepeno povlačila . Tek u Ilovo vreme počeli su se iz vode pomaljati vrhovi bregova kao ostrva i tako lagano voda se spustila da je cjela ravnica ostala na suvom . Il se spustio u ravnicu i tu osnovo grad . Kaže : Zato je Il prvi sahranjen na sred Trojanske ravnice !
https://books.google.rs/books?id=d4...ChLeD0Gt78a7iHyyY#v=onepage&q=sigeium&f=false

ilija, moraš naći nekog da te tvoje misli sroči i utanači, jasno i smisleno, sa tačkama i referencama. Ovako neka nam je Bog u pomoći da se shvate sve ove tvoje niti; jedno pet puta sam lakše pratio NickFreak-a.

 

[OIlija]

Онда ми ти објасни какве везе та карта из 17. века има са Тројом, Дарданијом, Липовачким шумама............

 

[OIlija]

ilija, moraš naći nekog da te tvoje misli sroči i utanači, jasno i smisleno, sa tačkama i referencama. Ovako neka nam je Bog u pomoći da se shvate sve ove tvoje niti; jedno pet puta sam lakše pratio NickFreak-a.

Samo si postavi pitanje : Mogu li se svi ovi opisi odnositi na neki prostor na obalama vanjskih mora , u Sredozemlju ili samo na prostor nekog ograničenog kopnenog bazena koji voda poplavljuje , nivo vode kroz vreme drastično oscilira ?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Samo si postavi pitanje : Mogu li se svi ovi opisi odnositi na neki prostor na obalama vanjskih mora , u Sredozemlju ili samo na prostor nekog ograničenog kopnenog bazena koji voda poplavljuje , nivo vode kroz vreme drastično oscilira ?

Ne znam.

 

[OIlija]

Ne znam.

Ima li ikakvog traga u prošlosti tako nečega na obalama Sredozemlja uključujući današnji Egej ?

 

[Лекизан]

Pogledajte prilog 708189

17. век

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ima li ikakvog traga u prošlosti tako nečega na obalama Sredozemlja uključujući današnji Egej ?

Nemam pojma.

 

[OIlija]

Nemam pojma.

Nemožeš ni imati jer se to tamo nije ni dešavalo ali zato jeste se zbilo tamo gdje jedino postoji Dardanija - od tih vremena pa sve do bečko berlinske škole .
- U PANONSKOM BAZENU se obnovilo Panonsko more - OCEANOS POTAMOS !