Tri najvece greske Srbije u 20. veku

[JovanF]

1. Stvaranje kraljevine da bi jedan umisljeni monarh ostvario svoje kolonisticke teznje
2. Prihvatanje britanske navlake da se udje u rat sa nemackom 27.03.41. - spasili smo brite al smo zato dobili q..c
3. Negativna selekcija posle 45-te - greska koja nas i dan danas prati.

 

[Sreten Žujović]

Повлачење преко Албаније. Лички Гусар је писао нешто о предлозима Војводе Мишића за герилски рат.
Ако ко сретне Гусара, нек га пошаље овамо.

 

[Dragon~Reborn]

Мислим да се заваравате тиме да смо могли да избегнемо Југославију и створимо велику Србију. Да су силе хтеле, другачије би било.

 

[Лички гусар]

Sta treba? Misic je predlagao jos jednu bitku poput Kolubarske ili da se predje na cetovanje. Njegovi predlozi nijesu prihvaceni.

Do povlacenja kroz Albaniju je doslo jer su Bugari presjekli pravac dolinom Vardara... a vojska je na svim frontovima bila pod ogromnim pritiskom koji nije mogao biti tezi. Da li je to bila greska? Hm, prije splet nesretnih okolnosti koje su iznudile taj potez nego greska. Za sve varijante je bilo i teskih mana i odredjenih koristi, a koja god da se izabrala, bila je gadna.

Primjer cetovanja da je prihvacen Misicev prijedlog... Odmazde nad stanovnistvom bi bile toliko stravicne da bi imali Jasenovac 1915-1918.
Kapitualcija nije bila nista bolji izlaz. Vojska bi bila odvedena u zarobljenistvo, a poznato je kako su se proveli srpski vojnici koji su bili zarobljeni, vecina se nikad nije vratila iz logora. U slucaju da se predalo vise, zrtve bi bile samo vece a ne manje.
Za odsudnu bitku isto gubici bi s obzirom na situaciju i razmjere snaga, bili i vise nego stravicni. Cak da je srpska vojska i ponovila podvig sa Kolubare i Cera, sljedece bitke ne bi bilo, jer poslije toga ne bi bilo ni ljudskog ni bilo kojeg ratnog materijala.

I pored svega, srpska vojska je pobjedonosno dovrsila svoj ratni put od sest godina i ispunila cilj koji je pred nju postavljen, da bi te njene zrtve i biblijske patnje, bile bacene u prasinu, tek jedan dan iza pobjede. To je najbolje odslikala rijecima Milunka Savic rijecima: "Upropastili smo svoju mladost i svoje zivote, a za sta smo se uopste borili?"

"Juga" je bila kruna svih srpskih poraza i srpskih nesreca 20. stoljeca, sa njom je po Srbe nesretni 20. vijek i poceo i zavrsio. Ona je uzrok i glavni i najveci krivac svim nesrecama koje su Srbe zadesile u zadnji sto godina.

 

[Лички гусар]

Мислим да се заваравате тиме да смо могли да избегнемо Југославију и створимо велику Србију. Да су силе хтеле, другачије би било.

Pitanje jugoslavije je uzelo duze da se rijesi nego svi svjetski problemi zajedno. Cetri godine je trajalo preganjanje oko toga, uz konstantnu prijetnju novog rata sa Italijom (moguce i Madjarskom, a mozda bi se i Bugari pridruzili, ko zna), cetvrtog zaredom, koju bi bio glogov kolac u srce Srpstvu... zaradi cega?
O tome da takvi kao ti lupaju gluposti, postoje knjige i knjige, koje su napisane o pregovorima o poslijeratnom preuredjenju svijeta, zatim italijanskih politicara koji su na sve nacine nastojali da dodje do dogovora sa Srbima (u obostranu korist), o otporu koji su tome davali Rusi do 1917, Englezi do 1943, Francuzi do 1922 (Klemanso je Aleksandru "cestitao" stvaranje "drzave" sa: "Moje saucesce, Vase velicanstvo."), Talijani za sva vremena itd.
Ako su velike sile stvorile jugoslaviju, zasto je njeno stvaranje trajalo cetiri godine i nije islo nimalo lako? Ako su velike sile bile za, ko je onda bio protiv?

Od prvog do zadnjeg dana, tkz. jugoslavija, nije imala nijednog prijatelja ni saveznika, a na sve strane je imala samo neprijatelje - posebno unutar nje same. Osim Srba, koji su kao ovce sljedili "srpskog" "mudrog" kralja, i Slovenaca, koji nijesu imali drugog izbora, tkz. jugoslaviju nije zelio niko.

 

[903]

Мислим да се заваравате тиме да смо могли да избегнемо Југославију и створимо велику Србију. Да су силе хтеле, другачије би било.

Pogledaj šta se Srbiji nudilo 1915-e,šta je to nego velika Srbija.Uzgred Rusi su nas odvraćali od Jugoslavije na sve načine,a uzmi u obzir da tokom čitavog rata sile antante nisu znale šta će sa AU,tj. da li da je unište ili da opstane u nekom drugom obliku,a sudbina AU je usko bila vezana sa sudbinom Srbije.

 

[RebusX1]

1.Milosevic
2.Milosevic
3.Milosevic
I pod 4 ne u 20 veku nego kroz vekove slepo verovanje da je Rusija nas prijatelj i saveznik.

 

[Dragon~Reborn]

Pogledaj šta se Srbiji nudilo 1915-e,šta je to nego velika Srbija.Uzgred Rusi su nas odvraćali od Jugoslavije na sve načine,a uzmi u obzir da tokom čitavog rata sile antante nisu znale šta će sa AU,tj. da li da je unište ili da opstane u nekom drugom obliku,a sudbina AU je usko bila vezana sa sudbinom Srbije.

Руси нису никакав фактор после рата.
Једноставно, боље Југославија на стакленим ногама, него јака Србија.

 

[bubica74]

1. Jugoslavija
2. Puč 27.03.1941.
3. Slobodan Milošević

 

[Lakonac]

Мислим да се заваравате тиме да смо могли да избегнемо Југославију и створимо велику Србију. Да су силе хтеле, другачије би било.

Mislim da je moglo da se izbegne i to lako. Niko te nije mogao naterati na tako nešto silom pogotovo što je rata bilo preko glave svima u tim danima. Zabluda je da smo MORALI, a istina je da smo priželjkivali i hteli da glumimo starijeg, mišićavog brata manjim slovenskim narodima. Zagrizli smo anglosaksonsku varalicu kao klenovi, a kada smo uvideli grešku vajkali se i pravdali da je sve to moralo da se desi.

I prelazak preko Albanije je bio čista greška. Mišić jeste predlagao odlučnu bitku negde kod Vranja i gerilski rat. Njegov predlog je odbijen. Otvorio sam i posebnu temu o tom pitanju, sad je negde na drugoj strani ovog dela foruma.

 

[Ангел.]

Pogledaj šta se Srbiji nudilo 1915-e,šta je to nego velika Srbija.Uzgred Rusi su nas odvraćali od Jugoslavije na sve načine,a uzmi u obzir da tokom čitavog rata sile antante nisu znale šta će sa AU,tj. da li da je unište ili da opstane u nekom drugom obliku,a sudbina AU je usko bila vezana sa sudbinom Srbije.

Ко зна како би се историја одигравала да се није ишло на стварање Краљевине СХС. Лично, не верујем да би дошло до великог проширења Краљевине Србије, најзападнија граница би била негде на рекама Босни и Неретви. Можда би добили данашњу Војводини, могуће и Црну Гору. И то би било то, да се вучемо за уши од среће.

Западно од такве Србије, врло вероватно, настали би умањена Југославија са центром у Загребу.

 

[Лички гусар]

Западно од такве Србије, врло вероватно, настали би умањена Југославија са центром у Загребу.

Izmedju Italije i Madjarske, tako nesto bi bilo krajnje nevjerovatno. Drzava sa centrom u Zagrebu nije imala niciju podrsku u svijetu (osim Srbije), nije imala nijedan elemenat drzavnosti, nije mogla da zavede red ni u tome Zagrebu...
Il sam ja stvarno lud, ili nijesam cita "prave" knjige, pa ne znam kako se ideja o prosirenoj drzavi sa centrom u Zagrebu mogla uopste realizovati izmedju pobjednicke Italije i osvetnicke Madjarske a da nije imala podrsku nikoga u svijetu (i Stipe Radic i Supilo i Trumbic isli su od Njujorka do Londona, Berlina i Vijene, pa sve do Moskve, i niko ih nije htio ni saslusati a kamoli pomoci).

 

[Лички гусар]

Zanima me jos jedno.. Kako to da je bilo nemoguce prisajediniti Srbiji i Crnoj Gori srpske krajeve, a bez problema je bilo prisajediniti i srpske i nesrpske do krajnjih granica nezajazljivosti - kao sto se i desilo?

 

[JovanF]

Ко зна како би се историја одигравала да се није ишло на стварање Краљевине СХС. Лично, не верујем да би дошло до великог проширења Краљевине Србије, најзападнија граница би била негде на рекама Босни и Неретви. Можда би добили данашњу Војводини, могуће и Црну Гору. И то би било то, да се вучемо за уши од среће.

Западно од такве Србије, врло вероватно, настали би умањена Југославија са центром у Загребу.

SHS je bilo ispunjavanje kolonistickih snova mladog kralja. Da smo se samo koncentrisali na srpske krajeve sigurno bi bolje prosli jer nam ne bi pola stanovnistva drzave radio o glavi, na kraju krajeva ko je tog kralja ubio? A za njegovog vremena i sa njehgovim precutnim odobrenjem je nastala teza o velikosrpskom hegemonizmu koja se provlaci do danasnjih dana. A Srbija bi dobila Vojvodinu sa celim Banatom (odrekli smo se Temisvara koji je bio srpski grad zarad zagorja) i Slavonijom i verovatno veci deo Bosne. Zapadno od takve srbije bi bili Italja i Madjarska.

 

[Ангел.]

Зар заиста верујете да би велике силе дозволиле стварање тако велике словенске православне државе, уз то са великим могућностима да буде потпуно независна од страног утицаја? И то на самој граници између Истока и Запада?

 

[Лички гусар]

Зар заиста верујете да би велике силе дозволиле стварање тако велике словенске православне државе, уз то са великим могућностима да буде потпуно независна од страног утицаја? И то на самој граници између Истока и Запада?

Srbija je u tome momentu bila medju osam zemalja koje su prekrajale kartu svijeta poslije rata. Sest velikih sila i dva pridruzena clana, Srbija i Belgija. Sve je tad islo Srbima u prilog, ali nije bilo pameti da se to iskoristi.

Pasic je vise puta u skupstini pred Hrvatima i Slovencima iznosio sta je nudjeno Srbima i nije prihvaceno u ime bratstva i jedinstva. Ako je lagao Pasic, ako je lagao talijanski grof Sonino, ako je lagao Milan Gavrilovic i stotine drugih, e onda lazem i ja.

Tkz. jugoslavija je svima smetala, pa kako to onda da bi im dosta manja srpska drzava smetala, nego velika "jugoslovenska"?

I nije tu stvar ko u sta vjeruje, nego o tome jasno govore istorijski fakti.

 

[Dragon~Reborn]

Зар заиста верујете да би велике силе дозволиле стварање тако велике словенске православне државе, уз то са великим могућностима да буде потпуно независна од страног утицаја? И то на самој граници између Истока и Запада?

То ти кажем, а после им инсталиран комунизам...чак би та велика Србија била препрека комунизму јербо је тада комунизам у Срба био на ниском степену.

 

[Лички гусар]

То ти кажем, а после им инсталиран комунизам...чак би та велика Србија била препрека комунизму јербо је тада комунизам у Срба био на ниском степену.

Da, a to je dokaz sto "ti kazes". Komunizam je dosao preko jugoslovenstva i on nije bio srpski nego jugoslovenski komunizam. Otuda i svi silni problemi i stete koje su Srbi pretrpili od njega. Srpski komunizam bio bio sto puta manje stetan od jugoslovenskog.

 

[Ангел.]

Srbija je u tome momentu bila medju osam zemalja koje su prekrajale kartu svijeta poslije rata. Sest velikih sila i dva pridruzena clana, Srbija i Belgija. Sve je tad islo Srbima u prilog, ali nije bilo pameti da se to iskoristi.

Pasic je vise puta u skupstini pred Hrvatima i Slovencima iznosio sta je nudjeno Srbima i nije prihvaceno u ime bratstva i jedinstva. Ako je lagao Pasic, ako je lagao talijanski grof Sonino, ako je lagao Milan Gavrilovic i stotine drugih, e onda lazem i ja.

Tkz. jugoslavija je svima smetala, pa kako to onda da bi im dosta manja srpska drzava smetala, nego velika "jugoslovenska"?

I nije tu stvar ko u sta vjeruje, nego o tome jasno govore istorijski fakti.

Западу је сметало проширење Србије од пет округа из 1878. године, 1914. је и избио рат јер је Србија била превелика. Како им не би сметала Србија која би два-три пута била већа од оне из 1912. године? Зато је Југославија за Запад била добро решење, једино су Италијани били против ње.

 

[Sreten Žujović]

Zanima me jos jedno.. Kako to da je bilo nemoguce prisajediniti Srbiji i Crnoj Gori srpske krajeve, a bez problema je bilo prisajediniti i srpske i nesrpske do krajnjih granica nezajazljivosti - kao sto se i desilo?

Питам се како Србима никада није пала на памет анексија?
Чак је постојала могућност да анексију Босне искористимо као повод да анектирамо Стару Србију.

Da, a to je dokaz sto "ti kazes". Komunizam je dosao preko jugoslovenstva i on nije bio srpski nego jugoslovenski komunizam. Otuda i svi silni problemi i stete koje su Srbi pretrpili od njega. Srpski komunizam bio bio sto puta manje stetan od jugoslovenskog.

Постојао је комунизам/марксизам још раније у Србији, али да, уласком у Југославију ниједан комуниста није почињао реченицу са "Ми, Срби...".
Јесте Михаило Ђурић 70 и неке писао о српском питању, а његов политички рад је био забрањен.
Тада је било прекасно.

 

[Лички гусар]

Западу је сметало проширење Србије од пет округа из 1878. године, 1914. је и избио рат јер је Србија била превелика. Како им не би сметала Србија која би два-три пута била већа од оне из 1912. године? Зато је Југославија за Запад била добро решење, једино су Италијани били против ње.

Zapadu? Ko da je to jedna drzava tad bila, a ne vise sila koje su radile jedna drugoj o glavi... Prije svega, to sto si naveo je smetalo Austro-Ugarskoj, i zna se zasto, ne zbog Srba kao Srba, nego sto se to kosilo na njezinim zivotnim interesima.
A 1918. vise nije bilo Austro-Ugarske. Ko je Srbima branio da se dogovore sa Talijanima? Zar ne bi to ojacalo i srpske i talijanke pozicije u svijetu? Ako velis da protiv Jugoslavije nije bio niko nego samo Italija, kako to da se to pitanje rasteglo sve do 1922?
Da i ne spominjem one gluporije oko dovodjenja Hrvata da kao gubitnicka strana i neprijatelj, predstavljaju Srbe kao pregovarac... Zar nijesu Klemanso i lord Grej postavljali pitanje, sta ce oni tu, kao porazeni, za pobjednickim stolom?
Zar se nije Trumbic obrukao pred Franzucima i Englezima, trazeci nemoguce i nezajazljivo do krajnjih granica,zbog cega su pregovori prekidani vise puta?
Kolko znam, vise njih je radilo o glavi Italiji, nego Srbima.

 

[Лички гусар]

Питам се како Србима никада није пала на памет анексија?
Чак је постојала могућност да анексију Босне искористимо као повод да анектирамо Стару Србију.

Isti problem kao i kod Bosne, mozda i gori. Srbija je tad bila slaba za to, a to se trebalo direktno sukobiti sa Turskom, o cemu ne more biti ni rijeci. Osim toga, protiv toga je bila AU kao i protiv Bosne, pa cak su i Rusi tad napustili Srbiju u korist Bugara.

Постојао је комунизам/марксизам још раније у Србији, али да, уласком у Југославију ниједан комуниста није почињао реченицу са "Ми, Срби...".
Јесте Михаило Ђурић 70 и неке писао о српском питању, а његов политички рад је био забрањен.
Тада је било прекасно.

Postojao je, ali nije bio jugoslovenski nego srpski. Ralika kao nebo i zemlja.

 

[Lakonac]

Vidim ja da se moje vidjenje stvari potpuno poklapa sa vidjenjem Luckog Gusara. Primetio sam to jos sa one teme o alternativama srpske vojske pre prelaska Albanije. Bravo gusare. Megalomanija Karadjordjevica nas je skupo kostala. Sto je najgore placamo cehove i danas.

Ne znam zasto je to problem priznati i otvoreno reci. Da se mozda ne krnji ugled Karadjordjevica jer se, eto, planira obnova monarhije. Pa nek se planira, i neka bude ponovo, ali kraljevska porodica moze samo da dobije na popularnosti ako otvoreno kaze da, Aleksandar je pogresio, mi necemo.

Greske treba jasno definisati i otvoreno pricati o tome kako se ne bi ponavljale.

 

[Ангел.]

Грешка је несумњива и очигледна.

Погазили смо све што је прецима било свето, зато смо били погажени.
Имали смо школу без вере, политику без поштења, војску без родољубља, државу без Божјег благослова. Отуда нам пропаст и школе, и политике, и војске, и државе.
Двадесет година патили смо се да не будемо своји, зато су нас туђинци поклопили својим мраком.
...
Којим путем сада да пођемо? Не онуда, само не онуда, којим смо ходили две деценије.
Шта сада да радимо? Све само не оно што смо радили у времену између два Светска рата.
Да не грешимо, те да понова не испаштамо.
Да не вређамо Цара Господа Бога, те да не заслужимо још већу казну, авај, без помиловања.
Да се не каљамо неваљалством, те да се не би морали понова прати својом крвљу и својим сузама.
Да не газимо светиње предака наших, те да не би опет били прегажени.
Нека нам школа буде са вером, политика са поштењем, војска са родољубљем, држава са Божјим благословом.
Нека се сваки врати Богу и себи; нека нико не буде ван Бога и ван себе, да га не би поклопила језива тама туђинска, са лепим именом и шареном одећом.
Нека се свак, ко је српски родољуб, пашти да задобије царство небеско, којим се једино може одржати царство земаљско на дуже време.
Кад је наш народ рекао: правда држи земљу и градове, као да је рекао: царство небеско држи царство земаљско. Јер, правда је једна сила од многих сила царства небеснога. Једна друга сила јесте вера, трећа љубав, четврта исти на, пета милост, шеста мудрост, седма чистота, и тако скоро без броја и без краја.

Свети владика Николај Жички и Охридски

 

[903]

Зар заиста верујете да би велике силе дозволиле стварање тако велике словенске православне државе, уз то са великим могућностима да буде потпуно независна од страног утицаја? И то на самој граници између Истока и Запада?

Pa i ne bi bila preterano velika,osim toga sta je sa Rumunijom.Rumunska drzava nikad nije bila veca nego u periodu 1918-1940,a bila je pravoslavna i bas na granici izmedju istoka i zapada.
Mislim da se mogla stvoriti jedinstvena srpska drzava/samo da je to bio cilj srpske elite/.