Ti meni „Vlasi”, ja tebi „Muži”

[Pravi Vlah]

Knjiga mu je prevedena na srpski.
Tu on nestorove Volose dovodi u vezu sa ovim keltskim plemenom.

Kačio sam rad jednog hrvata koji Vlah izvodi iz etnonima Volcea, pomeranjem značenja.
Kada su oterani Kelti, među slovene su došli Rimljani, kao stranci koji vladaju, a kasnije i lokalno romanizovano stanovništvo.

Hrvati koji su došli u zaleđe Splita, mogli su zatečene Srbe zvati Vlasima. Morovlasi. To bi značilo da su oni bili u rimskom carstvu i u vreme Rimljana.
Selo kod Zagreba, prvopomenuto, je Vlaška les.

Moguće i da su boga Volosa, Sloveni preuzeli od Kelta. Ili je u pitanju slučajna koecidencija.

Pogresno je na juzno-slovenskim jezicima nazivati Nestorove Volohe Volosima. To se svodi na izmisljanje jednog novog etnickog naziva i time prikrivati cinjenice. Kad se prevodi sa staro-crkveno-slovenskog na danasnjim juzno-slovenskim jezicima termin Voloh (Volohi) postaje Vlah (Vlasi).

Da te pitam: kako se na staroslovenskom kaze Vladimir? Jel primecujes nesto?

http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_the_Great

A Vlasi nemaju nikakve veze sa slovenskim bogom Volosom. To je cista pucka natraska - i naivna- etimologija.

 

[Ahil71]

"3) Јафет пак узе сјеверну страну и западну:

Индију, Албанију, Арменију Малу и Велику, Кападаокију, Лафлагонију, Галатију, Колхиду, Босфор, Меоте, Деревију, Сарматију, Тавриђане, Скитију, Фракију, Македонију, која се и Пелепонова назива, Аркадију, Епир, Илирију, Словене, Лихнитију, Адриакију,Јадранско море.Има пак и острва: Британију, Сицилију, Еубеју, Родос, Хиос, Лезбос, Китеру, Закинф, Кефалонију, Итаку, Корзику, дио Азије, звану Јонија, и ријеку Тигрис што тече између Индиje и Вавилона; до Понтског мора на сјевер: Дунав, Дњестар и Кавкаске горе, то јест Угарске, а отуд чак до Дњепра, и друге ријеке: Десну, Припјату, Двину, Волхов Волгу која иде на исток, у дио Симов. У Јафетовом пак дијелу сједе Руси, Чуди и свакојаки народи:Мерји, Муроми, Вјеси,Мордвини, Заволошки Чуди, Перми, Печери, Јами, Угри, Литви, Зимоголи, Корси, Љеголи, Ливи, Пољаци пак, Пруси и Чуди сједе близу мора Варјашког. Уз ово море сједе Варјази: одавде према истоку – до предјела Симових, уз исто ово море сједе и према западу – до земље Енглеске и до Волошке(Римске) . Јафетово је такође и ово кољено:Варјази, Шведи, Нормани, Готи, Руси, Енглези,Галичани, Волоси, Римљани, Немци, Корљези, Венецијанци, Ђеновежани и други – ови се пак доди-рују на западу с југом и у сусједству су са племеном Хамовим."
Otkud Vlasi u Francuskoj?

 

[Сребрена]

bog Volos....(...).... Kelta.

"Келтски" еквивалент из сфере божанства Власа/Волоса је рогати Чернибог=Чернун(ос)=Кернун (ос), са змијом руци - он је водич у подземни свет
https://www.google.rs/search?q=церн...ei=OwyXVNqSIcP7ULbdgvAK&ved=0CEUQsAQ#imgdii=_

..као што је расенски (етрашански) крилати водич у подземни свет - (Кх)Ару, посебно је ово интересантно зато што су Гали имали миграције међу Расене (и те Волчие што помињеш стално, а што им је старије име Velzna in etrusco).. увек са батом у руци
стр 64
https://books.google.rs/books?id=KW...0CEYQ6AEwBA#v=onepage&q=gauls etruria&f=false
http://www.crystalinks.com/etruscans.html

(Кх) АРУ је писано са стрелицом надоле, што би требало да буде кх (ако није ч ili jednostavno ništa ) http://www.ancientscripts.com/etruscan.html , сродније келтском Кернуносу него римском Харону
..demoni etruschi raffigurati nella 'Tomba dell'orco' a Tarquinia.

https://www.google.rs/search?q=цхар...0&bih=747#tbm=isch&q=charun+etruscan&imgdii=_

док његов кљунасти "надређени" има змије (као Кернунос)
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd...._=1426682664_a7f59b27381a5c9a4c2dbc63d7f6747c
https://www.google.rs/search?q=туцх...biw=1440&bih=747#tbm=isch&q=tuchulca&imgdii=_

 

[Pravi Vlah]

"3) Јафет пак узе сјеверну страну и западну:

Индију, Албанију, Арменију Малу и Велику, Кападаокију, Лафлагонију, Галатију, Колхиду, Босфор, Меоте, Деревију, Сарматију, Тавриђане, Скитију, Фракију, Македонију, која се и Пелепонова назива, Аркадију, Епир, Илирију, Словене, Лихнитију, Адриакију,Јадранско море.Има пак и острва: Британију, Сицилију, Еубеју, Родос, Хиос, Лезбос, Китеру, Закинф, Кефалонију, Итаку, Корзику, дио Азије, звану Јонија, и ријеку Тигрис што тече између Индиje и Вавилона; до Понтског мора на сјевер: Дунав, Дњестар и Кавкаске горе, то јест Угарске, а отуд чак до Дњепра, и друге ријеке: Десну, Припјату, Двину, Волхов Волгу која иде на исток, у дио Симов. У Јафетовом пак дијелу сједе Руси, Чуди и свакојаки народи:Мерји, Муроми, Вјеси,Мордвини, Заволошки Чуди, Перми, Печери, Јами, Угри, Литви, Зимоголи, Корси, Љеголи, Ливи, Пољаци пак, Пруси и Чуди сједе близу мора Варјашког. Уз ово море сједе Варјази: одавде према истоку – до предјела Симових, уз исто ово море сједе и према западу – до земље Енглеске и до Волошке(Римске) . Јафетово је такође и ово кољено:Варјази, Шведи, Нормани, Готи, Руси, Енглези,Галичани, Волоси, Римљани, Немци, Корљези, Венецијанци, Ђеновежани и други – ови се пак доди-рују на западу с југом и у сусједству су са племеном Хамовим."
Otkud Vlasi u Francuskoj?

Koliko puta treba da ti kazem da je prevod papazanija? Volosi ne postoje!

 

[Ahil71]

Koliko puta treba da ti kazem da je prevod papazanija? Volosi ne postoje!

Rekao sam ti Vlasi.

Otkud Vlasi u Francuskoj?

 

[Pravi Vlah]

Rekao sam ti Vlasi.

U arhaickom smislu Volohi bi se moglo odnositi na bilo koje romansko stanovnistvo, ukljucujici Italijance, (poromanjene) Franke, Balkanske Vlahe, itd. Posto kasnjie Nestor kaze da su Volohi oterali Slovene sa Dunava, a da su Volohe oterali Ugari, onda se pretpostavlja da su to bili ili Rumuni ili Franci.

 

[Сребрена]

Posto kasnjie Nestor kaze da su Volohi oterali Slovene sa Dunava, a da su Volohe oterali Ugari, onda se pretpostavlja da su to bili ili Rumuni ili Franci.

То би били Румуни пре Румуна ( за другу тему), с обзиром да је Нестор живео у другој половини 11. века и у првој половини 12.века, а није писао дневник него хронику.

 

[Pravi Vlah]

То би били Румуни пре Румуна ( за другу тему), с обзиром да је Нестор живео у другој половини 11. века и у првој половини 12.века, а није писао дневник него хронику.

Vlasi se odvajkada, odnosno od romanizacije, na sopstvenom jeziku, sebe nazivaju Romanima. Naravno da su Rumuni sebe nazivali Rumunima jos dok su ih ostali nazivali Vlasima. Tvrdnja da Rumuni nisu postojali kao narod pre sjedinjenja Vlaske sa Moldavijom u devetnaestom veku je zabludna. Postoje pismeni dokazi o tome iz najranijih postojecih vlaskih (odnosno rumunskih) pisama pocetkom sestnaestog veka.

Radi se o egzonimu: Vlah - Rumun, Nemac - Deutsche, Grk - Hellen, Ugar - Madjar, itd.

 

[Сребрена]

Vlasi se odvajkada, odnosno od romanizacije, na sopstvenom jeziku, sebe nazivaju Romanima. Naravno da su Rumuni sebe nazivali Rumunima jos dok su ih ostali nazivali Vlasima. Tvrdnja da Rumuni nisu postojali kao narod pre sjedinjenja Vlaske sa Moldavijom u devetnaestom veku je zabludna. Postoje pismeni dokazi o tome iz najranijih postojecih vlaskih (odnosno rumunskih) pisama pocetkom sestnaestog veka.

Radi se o egzonimu: Vlah - Rumun, Nemac - Deutsche, Grk - Hellen, Ugar - Madjar, itd.

Румунски војвода Владислав или влашки војвода Владислав?

Стави то из 16.века, мада опет то не решава оно што си за период пре 12. писао.

Posto kasnjie Nestor kaze da su Volohi oterali Slovene sa Dunava, a da su Volohe oterali Ugari, onda se pretpostavlja da su to bili ili Rumuni ili Franci.

То би били Румуни пре Румуна ( за другу тему), с обзиром да је Нестор живео у другој половини 11. века и у првој половини 12.века, а није писао дневник него хронику.

 

[Pravi Vlah]

Румунски војвода Владислав или влашки војвода Владислав?

Стави то из 16.века, мада опет то не решава оно што си за период пре 12. писао.

To je kao kad pi ti pitala da li je Martin Luther bio Nemac ili Deutsche.

 

[Ahil71]

U arhaickom smislu Volohi bi se moglo odnositi na bilo koje romansko stanovnistvo, ukljucujici Italijance, (poromanjene) Franke, Balkanske Vlahe, itd. Posto kasnjie Nestor kaze da su Volohi oterali Slovene sa Dunava, a da su Volohe oterali Ugari, onda se pretpostavlja da su to bili ili Rumuni ili Franci.

Kakvi bre Rumuni u antici?
Ne mogu biti ni Franci, ovo se dogadja u vreme rimskog carstva ili ranije. U vreme Franačkog prisustva u Panoniji, Nestor već piše istopriju Rusa na istoku.

 

[Pravi Vlah]

Kakvi bre Rumuni u antici?
Ne mogu biti ni Franci, ovo se dogadja u vreme rimskog carstva ili ranije. U vreme Franačkog prisustva u Panoniji, Nestor već piše istopriju Rusa na istoku.

Jesi li ti uopste procitao Nestora? Nestor kaze da su Vlasi isterali Slovene sa Dunava a kasnije Ugri su isterali Vlahe sa Dunava i uzeli im zemlju. A Ugri so dosli na Dunav krajem devetog veka.

Pogledaj http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat01.htm

Припеть . Двина . Волховъ . Волга . иже идеть на въстокъ . въ часть Симову ❙ Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь 17. Мордва . Заволочьскаӕ З Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси 18. и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому К. по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку . до предѣла Симова . по тому же морю сѣдѧть къ западу . до земли Агарѧньски и 19 до 15 Волошьс̑кыє 20.
[...]
Афетово же 21 колѣно и то Варѧзи . Свеи . Оурманє . Готѣ 22 . Русь . Аглѧнѣ . Галичанѣ . Волохове . Римлѧнѣ . Нѣмци . Корлѧзи . Венедици . Фрѧговѣ . и прочии присѣдѧть ѿ запада къ полуденью 23 . и съсѣдѧтсѧ съ племенем̑

[...]
Волохомъ бо нашедшим̑ на Словены . на Дунаискыє . и сѣдшимъ в нихъ . и насилѧющимъ 9 имъ .
[...]
В лѣто . ҂s҃. у҃. s҃. [6406 (898)] Їдоша Оугре мимо Києвъ
18
горо̑ю 23 . єже сѧ зоветь нн҃ѣ Оугорьскоє . и пришєдшє къ Днѣпру . сташа вежами . бѣша бо ходѧще ӕко и Половци . и пришєдшє ѿ въстока . и 24 оустремишасѧ чересъ горы великыӕ . иже про̑звашасѧ горы Оугорьскыӕ . и почаша воєвати на жи̑вущаӕ ту . сѣдѧху бо ту преже Словене . и Волохове . переӕша землю Волъıньскую 25 Г . по семъ же Оугре прогнаша Волохы . и наслѣдиша землю ту . и сѣдоша съ Словеньми . покоривше 26 ӕ подъ сѧ . и ѿтолѣ прозвасѧ /л.10об./ землѧ Оугорьска 27 . и начаша воєвати . Оугре на Грѣкы . и пополониша землю Фрачьскую . и Македоньску . доже 28 и до Селунѧ . и начаша воєвати на Мораву . и на Чехы . бѣ бо єдинъ ӕзыкъ Словѣнѣскъ . Словѣнѣ же сѣдѧху по Дунаю. ихъ же приӕша Оугре . и Мо̑рава . и Чеси . и Лѧховѣ . и Полѧне . ӕже нн҃ѣ зовемаӕ 29 Русь . симъ 30 пѣрвѣє 31 положены книгы . Моравѣ ӕжеи̑ прозвасѧ грамота Словеньскаӕ . ӕже грамота є 32 в Руси . и в Болгарехъ Дунаискых̑ .

Prevod na engleskom: http://www.mgh-bibliothek.de/dokumente/a/a011458.pdf

Over a long period the Slavs settled beside the Danube, where the Hungarian and Bulgarian lands now lie. From among these Slavs, (6) parties scattered throughout the country and were known by appropri- ate names, according to the places where they settled. Thus some came and settled by the river Morava, and were named Moravians, while others were called Czechs. Among these same Slavs are included the White Croats,3 the Serbs, and the Carinthians. For when the Vlakhs attacked the Danubian Slavs, settled among them, and did them violence, the latter came and made their homes by the Vistula, and were then called Lyakhs.4
[…]

The Magyars passed by Kiev over the hill now called Hungarian, and on arriving at the Dnieper, they pitched camp.28 They were nomads like the Polovcians. Coming out of the east, they struggled across the great mountains, and began to fight against the neighboring Vlakhs and Slavs. For the Slavs had settled there first, but the Vlakhs had seized the territory of the Slavs. The Magyars subsequently expelled the Vlakhs, took their land, and settled among the Slavs, whom they reduced to submission.29 From that time this territory was called Hungarian. The Magyars made war upon the Greeks, and seized the Thracian and Macedonian territory as far as Salonika. They also attacked the Moravians and the Czechs.

Ko bi ti Vlasi, koje, po Nestoru, Madjari su isterali sa Dunava, bili, ako ne Rumuni?

 

[Ahil71]

Što znači da je, po Nestoru, ostataka Kelta u Panoniji bilo do 9. veka.
Kada se prvi put pominju Rumuni?

Gersta Hungarium pominje Slovene, Vlahe i romanske pastire. U Transilvaniji.
Šta su Rumuni, Vlasi ili romanski pastiri?

PS
Treba reći da Turgačev i Neure vidi kao Keltsko pleme. Neure imamo i na istoku i na zapadu.

 

[Pravi Vlah]

Što znači da je, po Nestoru, ostataka Kelta u Panoniji bilo do 9. veka.
Kada se prvi put pominju Rumuni?

Gersta Hungarijum pominje Slovene, Vlahe i romanske pastire. U Transilvaniji.
Šta su Rumuni, Vlasi ili romanski pastiri?

Kakvi Kelti na Dunavu u devetom veku?
Vec sam ti objasnio istoriju etimologije termina Vlah. Pogledaj i ovde:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vlachs

A Gesta Hungarorum (ne znas ni naziv letopisa) spominja romanske pastire u Panoniji, ne u Transilvaniji. Kaze Vlasi ili romanski pastiri, a ne Vlasi i romanski pastiri. Ajde, dosta si lupao o stvarima o kojima pojma nemas.

 

[Ahil71]

Kakvi Kelti na Dunavu u devetom veku?
Vec sam ti objasnio istoriju etimologije termina Vlah. Pogledaj i ovde:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vlachs

A Gesta Hungarorum (ne znas ni naziv letopisa) spominja romanske pastire u Panoniji, ne u Transilvaniji. Kaze Vlasi ili romanski pastiri, a ne Vlasi i romanski pastiri. Ajde, dosta si lupao o stvarima o kojima pojma nemas.

Nego ko? Nisu valjda Rumuni.
Naravno tu su i Sloveni. Jeste malo čudno, jer su Mađari u Panoniji srušili Kraljevstvo Slovena.
Ok, naziv sam pogrešio, pišem po sećanju, no šajder da proverimo da li je i ili ili.
"For they said that there flowed the most noble spring waters, the Danube and Tisza [Tyscia]15
and other most noble springs, abounding in good fish, in which land there lived the
Slavs [Sclavi], Bulgarians [Bulgarii] and Vlachs [Blachii], and the shepherds of the
Romans [pastores Romanorum].4"
"But the great Kean [Keanus magnus], duke of Bulgaria, grandfather of Duke Salan [Salanus],
had taken possession of the land that lies between the Danube and the Tisza, as far as
the borders of the Ruthenes and the Poles, and had made the Slavs and Bulgarians live
there."
"Of the skilfulness of Tuhutum ... because they were Vlachs [Blasii] and Slavs,"
"And from there they went forth to Raba and Rabucea, and laid waste the peoples and realms of the
Slavs and Pannonians [Pannoniorum] and occupied their territories."

 

[Сребрена]

Етимолошки речник, Фасмер:
волоха воло́ха "кожа, шкура, рубаха", волоха́тый "косматый",
укр. волоха́тий,
польск. wɫochaty "волокнистый"
..сюда же волокно́, во́лос

Jesi li ti uopste procitao Nestora?
1.Припеть . Двина . Волховъ . Волга . иже идеть на въстокъ . въ часть Симову
2.сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку . до предѣла Симова . по тому же морю сѣдѧть къ западу . до земли Агарѧньски и 19 до 15 Волошьс̑кыє
3.Афетово ... Русь . Аглѧнѣ . Галичанѣ . Волохове . Римлѧнѣ . Нѣмци . Корлѧзи . Венедици . Фрѧговѣ .

1.Овај први помен Волховъ (читам одавде, по линку који је Готски нашао http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php) односи се на реку необичног "понашања" у северозападној Русији, која се ствара из језера Ильмень.https://ru.wikipedia.org/wiki/Волхов
Њена долина поклапа се са делом древног пута (поменутих)Варјага пре југу (Грцима) Волхов известен также, как часть «Пути из варяг в греки».

2.Треба озбиљно размотрити Несторов запис да се Варјази (дуж Белог мора) простиру до Семових предела (??), а на западу до земље Агарјанске (тако негде пише као Агарјани-Арабљани) одн. Агњевите (другде пишу Огњевите, земље Огња, на трећем месту Англијске-Енглеске) и Волошке..
Да ли је реч о Дакији (комшилуку Варјага?!?) или о новгородској области натопљеној водама Волховске реке?

Тим пре, што постоји легенда, забележена у 17,веку, о реци Волховъ, која се није одувек тако звала. По народној етимологији о крвним сродницима- кнезу Словену и кнезу Русу (Сказание о Словене и Русе и городе Словенске) најстарији син кнеза Словена звао се Волхов и по том Словеновом сину је река добила име. Раније је имала назив Мутна река.

По мале же времени правнуцы Афетовы Скиф и Зардан отлучишася от братий своих... и умножишася зело, и прозвашася по имени прадеда своего Скифа Скифия Великая.
И бысть между ими распря и междоусобица и крамола многа и тесноты ради места. Начальницы же тогда родители их княжаху единого отца сынове пяточислении кровницы, им же имена: 1) Словен, 2) Рус, 3) Болгар, 4) Коман, 5) Истер. ...
И в лето от сотворения света 3099 Словен и Рус с роды своими отлучишася от Ек-синопонта, и идоша от роду своего...
И старейший, Словен, с родом своим и со всеми, иже под рукою его, седе на реце, зовомей тогда Мутная, последи ж Волхов проименовася во имя старейшаго сына Словенова, Волхова зовома. .... И от того времени новопришельцы скифстии начаху именоватися словяне,

Больший же сын оного князя Словена Волхв бесоугодник и чародей и лют в людех тогда бысть, и бесовскими ухищреньми мечты творя многи, и преобразуяся во образ лютаго зверя коркодила,
Другий же сын Словенов малый Волховец живяше со отцем своим во граде своем великом Словенцы. И родися Волховцу сын Жилотуг, и протока проименовася во имя его Жилотуг, в ней же той утопе еще детеск.

http://pravoslavie.chestisvet.ru/index.php4?id=207
https://ru.wikipedia.org/wiki/Малый_Волховец



Везано за трећи помен, другачији препис:

https://books.google.rs/books?id=XS...ved=0CDMQ6AEwAw#v=onepage&q=Волошьски&f=false

У сваком препису (као и у твом цитату са твог линка) Волхви одн."Волохови" су одвојена група од напр. Римљана, значи нису везани за Рим, и нису из Рима. али вероватно јесу за неку област, као што су Венедици вероватно из области данашње Венеције, Фрјагови из области данашње Ђенове (поздрав за Готског)), ови "Немци " можда би били Лангобарди (треба консултовати Готског), Корљази су вероватно Каролци (Французи из времена Каролинга)... У то време на средњевековној територији што ће постати Италија, живи мноштво различитих и разнородних етничких групација, баш различитих, неки имају старије порекло од Римљана. Провери могућности.


Са линка који је Готски нашао- оригинал и преслов :
варязи, свеи, урмане, русь, агняне, галичане, волъхва, римляне, немци, корлязи, веньдици,фрягове и ....
варяги, шведы, норманы, русь, англы, галлы, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, генуезцы и
http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php

 

[AEMILIANVS]

Kakvi bre Rumuni u antici?
Ne mogu biti ni Franci, ovo se dogadja u vreme rimskog carstva ili ranije. U vreme Franačkog prisustva u Panoniji, Nestor već piše istopriju Rusa na istoku.

Rumunjski se povjesničari, u korist svoje teorije o dako - rumunjskom kontinuitetu i prisutnosti Vlaha u Transilvaniji prije dolaska Mađara, pozivaju i na Nestorovu kroniku "Povest' vremenih let" iz XII. stoljeća. U njoj se kaže da su Mađari, nakon prelaska visokih planina, a to se odnosi na Karpate, zapodjenuli borbu s Volosima (Wallachima, t.j. Rumunjima) koji su tu živjeli. [SUP]161[/SUP]

[SUP]161 GIURIESCU, Constantine C., 1975: 37; GURIESCU, C., Constantine și GURIESCU, Dinu, C., I/1975: 133; REMULUS, Seișanu, 1939: 38,39[/SUP]

[Str. 227.]

Međutim, suprotno od rumunjskih povjesničara, poznati mađarski bizantolog, Mathias Gyoni, pak, drži da se pod pojmom "Volhi", koji se spominje u Nestrorovoj kronici, trebaju podrazumijevati Franko- Romani Karla Velikoga.

[Str. 228.]

Mađarski povjesničari, osporavajući tu teoriju, tvrde da je s Rimljanima, dok su napuštali Dakiju, išlo i ostalo stanovništvo. Pri tome dokazuju da su Mađari krajem IX. st, kad su ušli na centralno područje podunavskog bazena, tamo naišli samo na slavenska plemena. To potvrđuje pretežita slavenska toponomastika, pa i "Regestrum Varadinense" iz godine 1205. - 1236. godine, a odnosi se na istočni dio Mađarske i sadrži 600 topografskih imena i 2500 osobnih imena unutar kojih su zabilježena germanska, ruthenska, vallonska, ismaelitska imena, ali nema nijednog imena sela ili osobe vlaškog podrijetla. [SUP]180[/SUP]
Mađarska historiografija prisutnost vlaškog stanovništva pripisuje imigraciji stanovništva koja je krajem XII. i početkom XIII. stoljeća krenula s juga Karpata, odakle se uputilo ravno prema Transilvaniji, gdje se nastanilo s pomoću ugarskog kralja.

[SUP]180 KARACSONYI, I.,-BOROVSZKY, S., 1903.[/SUP]

[Str. 232.]

[SUP]Zef MIRDITA, Vlasi u historiografiji, Hrvatski institut za povijest, Zagreb 2004., Str. 227; 228; 232.[/SUP]

 

[Сребрена]

Ево мале играрије поводом придева влашки-волошский у Несторовој хроници

JUGLANS REGIA
Никаква одредница порекла не стоји испред речи орах у српском, белоруском, бугарском, чешком, доњолуж.српском и румунском језику...да га урачунамо у аутохтоне врсте умерене климе.


На руском језику исти плод је влашки орах;

воло́шский оре́х, называется также гре́цкий оре́х, Juglans regia. От воло́х; ср. нем. Walnuss "грецкий орех" из *Walh-nuss "заморский орех", др.-исл. valhnot, "галльский орех"; см. Клюге-Гётце, EW 669. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973
http://fasmer-dictionary.info/Этимологический_словарь_Фасмера/2774/Волошский

на горњолуж.српском Włóska worješina
на пољском Orzech włoski
на украјинском Горіх волоський
на познолатинском nux galiica-галски орах
на данском језику је Valnød
на немачком Walnüsse
на енглеском Walnut
на холандском walnoot
на шведском Valnöt
на шкотском -Persie wawnit


"Грчким" за зову на литванском и латвијском , на руском као синоним "влашког"...
а на мађарском тлу , где су се укрстили Словени, Несторови Власи и Угри : közönséges dió , што значи заједнички орах

(све је са википедије https://uk.wikipedia.org/wiki/Горіх_волоський)

 

[Pravi Vlah]

"For they said that there flowed the most noble spring waters, the Danube and Tisza [Tyscia]15
and other most noble springs, abounding in good fish, in which land there lived the
Slavs [Sclavi], Bulgarians [Bulgarii] and Vlachs [Blachii], and the shepherds of the
Romans [pastores Romanorum].4"

Pogresno je prevedeno sa latinskog. Gesta Hungarorum kaze: ...Blachii, ac pastores Romanorum, sto treba prevesti: Vlasi, odnosno pastiri Rimljana, a ne "Vlasi i pastiri Rimljana". Na latinskom ac znaci takodje, ondosno, a et znaci i.

 

[Ahil71]

Niko da prevede kako treba...

 

[AEMILIANVS]

Nego ko? Nisu valjda Rumuni.
Naravno tu su i Sloveni. Jeste malo čudno, jer su Mađari u Panoniji srušili Kraljevstvo Slovena.
Ok, naziv sam pogrešio, pišem po sećanju, no šajder da proverimo da li je i ili ili.
"For they said that there flowed the most noble spring waters, the Danube and Tisza [Tyscia]15
and other most noble springs, abounding in good fish, in which land there lived the
Slavs [Sclavi], Bulgarians [Bulgarii] and Vlachs [Blachii], and the shepherds of the
Romans [pastores Romanorum].4"
"But the great Kean [Keanus magnus], duke of Bulgaria, grandfather of Duke Salan [Salanus],
had taken possession of the land that lies between the Danube and the Tisza, as far as
the borders of the Ruthenes and the Poles, and had made the Slavs and Bulgarians live
there."
"Of the skilfulness of Tuhutum ... because they were Vlachs [Blasii] and Slavs,"
"And from there they went forth to Raba and Rabucea, and laid waste the peoples and realms of the
Slavs and Pannonians [Pannoniorum] and occupied their territories."

Zanimljiva je kronika iz 1237. godine, koju je napisao dominikanac Ricardo, u kojoj se između ostaloga kaže da se zemlja zvana Ugarska nekad zvala pascua Romanorum. [SUP]29[/SUP]
Isto tako i u kronici Magistra P, poznatoj kao "Gesta Hungarorum", kojoj je autor neki Anonymus, kaže se da su u vrijeme, kada su ugarski osvajači došli u Panoniju, ondje "obitavali Slaveni, Bugari i Vlasi [SUP]30[/SUP] i rimski pastiri" [SUP]31[/SUP]
Navedena konstatacija Anonima nije usamljena u starim mađarskim kronikama. To se jasno vidi i iz sadržaja "Povijesti Mađara od Simona de Keze" iz druge polovice XIII. stoljeća, koja je nastala prema podacima iz Jordana, Pavla Đakona, Gottfrieda Viterbskog i drugih.

[SUP]29 "Qui (sc. septem duces cum populis suis) cum multa regna pertransissent et destrucsissent, tandem venerunt in terram, que nunc Ungaria dicitur, tunc vero dicebatur pascua Romanorum" (u: DÖRRIE, Heinrich, 1956, nr. 6: 151 cit. ap. ARMBRUSTER, Adolf, 1972:30, i bilj. 61; Idem, 1977: 34 i bilj. 51).
30 Ovaj "ac" = i ovdje je u svojstvu sinonima, a ne u svojstvu veznika (NĂSTUREL, P. Ș. 1977-1984: 233; Idem, 1979:97;
31 Quam terram habitarent Sclavi, Bulgari et Blachii, ac pastores romanorum (FLORIANUS, M. 1883: 10 20-25) a u kritičnom izdanju stoji: ( ... ) terram (Pannoniae) habitarent Sclaui, Bulgari et Blachii ac pastores Romanorum.(Anonymus Belae .. , 1934: IX, 32) i XI, 34: ( ...) et mortuo illo (Athile rege) preoccupassent Romani principes terram Pannonie usque ad Danubium, ubi collocauissent pastores suos. (cit. ap. ARMBRUSTER, A., 1972:31, bilj. 67; Idem, 1977: 35)[/SUP]

[SUP]Zef MIRDITA, Vlasi u historiografiji, Hrvatski institut za povijest, Zagreb 2004., Str. 45.[/SUP]

30 Ovaj "ac" = i ovdje je u svojstvu sinonima, a ne u svojstvu veznika (NĂSTUREL, P. Ș. 1977-1984: 233; Idem, 1979:97;

 

[Pravi Vlah]

Niko da prevede kako treba...

Prijatelju, ako hoces nesto da naucis, treba da radis originalom.

 

[Ahil71]

30 Ovaj "ac" = i ovdje je u svojstvu sinonima, a ne u svojstvu veznika (NĂSTUREL, P. Ș. 1977-1984: 233; Idem, 1979:97;

Da li sam dobro razumeo da je teza da Blachi nisu Vlasi već je u pitanju sinonim za Bugare?
...
Evo kako Oleg Trubačev komentariše Nesora. http://history-library.com/index.ph...grafiya&author=trubachev-on&book=2003&page=21
"С середины I тыс. до н.э. для славян, как и для других племен, живших в
Дунайской котловине, возникла кризисная ситуация в связи с экспансией
кельтов. На территорию Чехии и Подунавья проникли бои и вольки-тектосаги
(вольки-"любители странствий'*). Последние, выйдя из Галлии и двигаясь на
восток вдоль южных границ тогдашнего германского ареала, приобрели
известность под германизированным именем (герм. *Walhdz < галльск.
Volcae) [82, с. 43]. Экспансии кельтов сопутствовал их культурный подъем
в гальштат-ское и позднее - в латенское время IV-III вв. до н.э. В Чехии,
Моравии и Паннонии возник симбиоз местного населения с кельтами. С этого
момента начался контакт славян с волохами, как назвала кельтов начальная
русская летопись, отразив германскую форму. Верную мысль Шафарика о том,
что волохи - это кельты [122, с. 80, ментаторство. Помимо культурного влияния кельтов в условиях мирного
симбиоза, дело не обошлось и без военного нажима, в результате чего
значительная часть славян была потеснена на север. Этот важнейший
фрагмент славянской и европейской истории запомнила славянская народная
традиция и отразила спустя больше тысячи лет в русской летописи.
Лаврентьевская летопись."
"Этот важнейший
фрагмент славянской и европейской истории запомнила славянская народная
традиция и отразила спустя больше тысячи лет в русской летописи.
Лаврентьевская летопись. Повесть временных лет (ПСРЛ, 2-е изд. Т. 1. Л.,
1926), л. 2 об. - л. 3: Волхомъ бо нашедшемъ на СловЬни на Дунаискига.
[и] сЪдшемъ в них. и насилл-
21 О находках в Северной Венгрии и на средней Тисе материальных следов
культуры "скифского характера" см. [139, с. 260]; симбиоз
Umenfelderkultur и элементов скифской культуры в Паннонии, откуда -
народ, "называющий себя паннон-цами" (Dio Cass. XLIX, 36), в котором
автор видит славян, сопротивляющихся римской оккупации 1 в. н.э.,
частично остающихся или уходящих из этого района; отсюда - стремление
ушедших вновь вернуться в старую отчизну, см. [139, с. 267].
45
щемъ имъ. Слов'Ьни же юви пришедше сЬдоша на Висл'Ь. и // прозваша-сл
Ллхове. Ипатьевская летопись (ПСРЛ, 3-е изд. Т. II. Вып. 1, Пг., 1923),
л. 4: Волохомъ бо нашедшим на Словены. на Дунаискые. и С'Ьдшимъ в нихъ. и
насиллющимъ имъ. Слов'Ьни же юви пришедше и с'Ьдоша. на Висл'Ь. и
прозвашасл ЛахобЪ. - Ушли не все славяне, и летопись, далее,
рассказывает, что угри (венгры), придя сюда долгое время спустя, - (Лавр,
лет., л. 8 об): ... почаша воевати на жиоущага ту. Волхь и Слов^ни
С'Ьдлху бо ту преже Слов'Ьни. и Волъ-хве. пригаша землю Словеньску посемь
же Оугри прогнаша Волъхи. и насл'Ьдиша землю [ту]; Ипат. лет., л. 10: ...
и почаша воевати на живущага ту С'Ьдлху бо ту преже Словене. и Волохове.
перегаша землю Волыньскую (вар. словенскоую).
Ко времени венгерского пришествия содержание этнонима во-лохи, конечно,
могло измениться, но сводить его только к обозначению романизированного
населения [141-142] было бы не совсем верно, как о том свидетельствуют
возможные кельтские остатки в языке самих венгров. Так, в венгерском
сохранилось старое обозначение славян, живущих в Венгрии, словом, tot <
*tout, первоначально '(простой) народ', ср. др.-ирл. tuath 'народ, племя,
страна', кимр. (уэльсск.) tiid 'страна' (*teuta)\ слово прослеживается и
в иллирийской ономастике, но венграми вполне могло быть перенято у кель-
тов-волохов, обозначавших им местных славян. Другой возможный реликт -
венг. тёп 'жеребец', стар. Menu-, считаемое неясным [143]; ср. mannus,
галльское название низкорослой лошади (в латинском), также с возможными
иллирийскими связями. "
...
Sad se postavlja pitanje ko su ovi Panonci?
"And from there they went forth to Raba and Rabucea, and laid waste the peoples and realms of the
Slavs and Pannonians [Pannoniorum] and occupied their territories."

 

[AEMILIANVS]

Da li sam dobro razumeo da je teza da Blachi nisu Vlasi već je u pitanju sinonim za Bugare?


Sad se postavlja pitanje ko su ovi Panonci?
"And from there they went forth to Raba and Rabucea, and laid waste the peoples and realms of the
Slavs and Pannonians [Pannoniorum] and occupied their territories."

Blachi se odnosi samo u nekim slucajevima i na Bugare, kod Nestora se neodnosi na Bugare.

Odakle je engleski tekst koji si gore naveo?

 

[Сребрена]

...
Evo kako Oleg Trubačev komentariše Nesora. http://history-library.com/index.ph...grafiya&author=trubachev-on&book=2003&page=21
На территорию Чехии и Подунавья проникли бои и вольки-тектосаги (вольки-"любители странствий'*). Последние, выйдя из Галлии и двигаясь на восток вдоль южных границ тогдашнего германского ареала, приобрели известность под германизированным именем (герм. *Walhdz < галльск. Volcae) [82, с. 43]. Экспансии кельтов ... Верную мысль Шафарика о том, что волохи - это кельты

Исто и код мене испало тако- кад сам синоћ пратила имена обичног ораха- да се идентификују Гали и Власи.

JUGLANS REGIA

A na vikipediji:

The English Gaul is from French Gaule and is unrelated to Latin Gallia, despite superficial similarity (Latin Gallia would have regularly been turned to *Jaille in French)..
The name Gaul is derived from the Germanic term walha, "foreigner, Romanized person", an exonym applied by Germanic speakers to Celts and Latin-speaking people indiscriminately, making it partially cognate with the names Wales and Wallachia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gaul

A ova veza između Boja i Gala nije nemoguća kako u prvi mah izgleda, naprotiv:
1.Depiction of a footman wearing a plumed pot helmet, Hallstatt culture Bronze belt plaque from Vače, Slovenia, ca. 400 BC
2.How should we picture the appearance of Vercingetorix?
3.Roman silver Denarius with the head of captive Gaul 48 BC, following the campaigns of Julius Caesar.

http://www.thefullwiki.org/Boii
http://www.reportret.info/gallery/vercingetorix1.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Gaul