Teritorije u titulama Nemanjića

[Q. in perpetuum hibernum]

Kako u Skadru krajem 10. vijeka kad je Carigrad uzeo kontrolu i princevine su razjedinjene krajem 10. vijeka?

Misle na doba Sv. Jovana Vladimira, koji je neko vreme osim Dukljom vladao i jednim delom Srbije.

 

[АнаиванГорд]

Kako u Skadru krajem 10. vijeka kad je Carigrad uzeo kontrolu i princevine su razjedinjene krajem 10. vijeka?

Па где сматраш да је био? И да ли га је било?

 

[Scott Isle]

Misle na doba Sv. Jovana Vladimira, koji je neko vreme osim Dukljom vladao i jednim delom Srbije.

Па где сматраш да је био? И да ли га је било?

Mozes uzeti bilo koju princevinu i reci centar je bio tu. Razjedinjene su princevine u to vrijeme.

 

[Scott Isle]

Misle na doba Sv. Jovana Vladimira, koji je neko vreme osim Dukljom vladao i jednim delom Srbije.

Samuilov bugarski pohod je recimo od 1005. do 1009., onda Vladimir dolazi na presto uz pomoc Samuila od 1009. do 1025. recimo.

Kada je Vladimir ubijen, Ban Bosne je preuzeo Rasku, dakle oko 1025. godine po LjPD.

Onda dolazi doba Carigradske vladavine od 1025. do 1050. po LjPD.

O cemu mi tu pricamo pocetkom 11. vijeka.

 

[АнаиванГорд]

Mozes uzeti bilo koju princevinu i reci centar je bio tu. Razjedinjene su princevine u to vrijeme.

Добро, јесу, али конкретно у то доба ова би била неко 'симбол' отпора и значајности па у том смислу.

 

[Kole11]

Да, почетком 11-ог века .

Ako se centar srpske drzave premesta iz Skadra u Ras, necemo sad da se bavimo uzrocima tog premestanja, to znaci I da je Skadar srpska teritorija u trenutku kada je Ras centar. Slazes se?

 

[АнаиванГорд]

Ako se centar srpske drzave premesta iz Skadra u Ras, necemo sad da se bavimo uzrocima tog premestanja, to znaci I da je Skadar srpska teritorija u trenutku kada je Ras centar. Slazes se?

Јесте, али ти занемарујеш назив теме. Ја у том контексту пишем. Дакле, у доба Немањића језгро српске државе је Србија - Рашка.

 

[АнаиванГорд]

Ја нисам рекао да пре тога није био у Дукљи, па и Захумљу.

 

[Kole11]

Јесте, али ти занемарујеш назив теме. Ја у том контексту пишем. Дакле, у доба Немањића језгро српске државе је Србија - Рашка.

Polako.
Ako je Skadar bila srpska teritorija, da li je Nemanja Skadar osvajao ili oslobadjao?

 

[АнаиванГорд]

Polako.
Ako je Skadar bila srpska teritorija, da li je Nemanja Skadar osvajao ili oslobadjao?

Ако је судећи по ономе што знамо, ослобађао од Грка, мада и то је дикутабилно у неком ширем смислу. Углавном, посматрајући из нашег угла, ослобађао.
Просто речено, протерао Грке.

 

[ZabranjeniLegenda]

Ако је судећи по ономе што знамо, ослобађао од Грка, мада и то је дикутабилно у неком ширем смислу. Углавном, посматрајући из нашег угла, ослобађао.
Просто речено, протерао Грке.

Iscerao domace stanovistvo, dakle etnicko ciscenje.

 

[АнаиванГорд]

Iscerao domace stanovistvo, dakle etnicko ciscenje.

Јел мислиш да си Грци били домаће становништво тада?

 

[ZabranjeniLegenda]

Gde je bili srpsko jezgro pre Rasa?

Pripjat

 

[ZabranjeniLegenda]

Јел мислиш да си Грци били домаће становништво тада?

Naravno

 

[АнаиванГорд]

Naravno

Дакле, долину Зете, Мораче, Бар, околину Скадарског језера су насељавали Грци? Јел хоћеш да кажеш да су Дукљани Грци?

 

[Kole11]

Pripjat

Uskoro saljem izvestaj na onu grupu

 

[ZabranjeniLegenda]

Дакле, долину Зете, Мораче, Бар, околину Скадарског језера су насељавали Грци? Јел хоћеш да кажеш да су Дукљани Грци?

Ne bas, to nije bilo homogenog stanovnistva. Romani, Grci, Arbanasi su zivjeli na tom podrucju prije dolaska Slovena, da.

 

[АнаиванГорд]

Ne bas, to nije bilo homogenog stanovnistva. Romani, Grci, Arbanasi su zivjeli na tom podrucju prije dolaska Slovena, da.

И кога је 'насиљем држао грчки народ'? Причамо о 11-12 веку

 

[Scott Isle]

Sto se tice kraja 10. vijeka tu vec ima materijala.

DAI zavrsava oko 925. godine sa Petrom u Paganiji, ili Ceslavom, ali ne znamo gdje je dosao jer je usao u Srbiju kod Preslava, tako da taj Ceslav je upitan sto se tice Kraljevine.

Ta upitnost je dosljedna u LjPD.
915.-935. Kresimir vlada u Hrvatskoj i Bosni, a brat mu Prelimir vlada u Raskoj i Primorju, i Primorje je podjelio na Hum, Trebinje s Konavlima, Zahumlje i Zetu. Oba su sinovi Belinog sina Tjesimira. Ovo je dosljedno sa DAI jer se u DAI u tom periodu pominju te princevine. Sto bi znacilo da je vrijeme Petra opisano u DAI prije dolaska Kresimira i Prelimira na vlast. Odnosno u vrijeme Tjesimira, a to je dosljedno poglavlju o Trebinju, tu DAI staje pricu, ali princevine postoje.
Prelimir vlada u NIKSICU.

A onda gdje DAI prestaje oko 925. godine:

935-955 VLADAJU SINOVI PRELIMIRA I KRESIMIRA: Prelimirovi: Hvalimir u Zeti, Bolesav u Trebinju, Dragislav u Humu, Svevlad u Zahumlju, Silvestar u Raskoj; Kresimirovi sinovi: Stefan u Bosni i Hrvatskoj (ne znamo lokaciju), hromi Leget odbacen u Trebinje. (RAZNE LOKACIJE)

955~~960 LEGETOVI SINOVI (KOTOR) potomci princa Bosne i Hrvatske, pobili Prelimirove potomke i uzeli vlast. Izgradili tvrdjavu Traekt u Kotoru i tamo stolovali.

960~~975 SILVESTER (RASKA, vidi 935-955 iznad), sin Prelimira, vraca krunu od Legetovih sinova, Raska i Primorje (dakle sve primorske princevine).

975~~990 TUGOMIR, sin Silvestera, u vrijeme dolaska na vlast bugarskog cara Samuila. (valjda RASKA ako je sin Silvestra)

990~~1005 HVALIMIR, sin Tugomira, (Valjda opet RASKA) Tri sina, Petrislav--Zeta, Dragomir--Trebinje i Hum, i Miroslav--Zahumlje. Miroslav pogine u plovidbi i Petrislav preuzme i Zahumlje.

 

[ZabranjeniLegenda]

И кога је 'насиљем држао грчки народ'? Причамо о 11-12 веку

Pa pitaj onoga ko je to napisao.

 

[АнаиванГорд]

Јел мислиш да си Грци били домаће становништво тада?

Naravno

@Kole11 @Scott Isle @Q. in perpetuum hibernum
Шта кажете ви на ово?

 

[Scott Isle]

@Kole11 @Scott Isle @Q. in perpetuum hibernum
Шта кажете ви на ово?

Ma jok, bilo je njihovih drzavnih predstavnika ponekad, carinika u tom periodu 1025. do 1050., ali nema sanse da su se Grci kod nas naseljavali, da su Grci stanovnsitvo Dalmacije sanse nema.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

@Kole11 @Scott Isle @Q. in perpetuum hibernum
Шта кажете ви на ово?

Naravno da se radi o administratorima iz Carigrada, kakvo crno etničko čišćenje domaćeg stanovništva.

 

[Scott Isle]

@Kole11 @Scott Isle @Q. in perpetuum hibernum
Шта кажете ви на ово?

Mozda u Rumuniji, gdje DAI kaze da je Caslav usao u Srbiju kod Preslava i kaze da je carigradski Car onda to naseljavao ljudima iz carigradskog Carstva.

 

[АнаиванГорд]

Mozda u Rumuniji, gdje DAI kaze da je Caslav usao u Srbiju kod Preslava i kaze da je carigradski Car onda to naseljavao ljudima iz carigradskog Carstva.

Ово је мислио на доба Стефна Немање и протеривање Грка из Зете и Скадра.