T R A N S R O D N O S T 🏳️‍⚧️

[mizael]

Prouci ti bolje kako oni rade operaciju genitalija, moraces da se chepujes svaki dan, da budeš na antibioticima svaki dan, i da ti nova rupa (chitaj, živa rana) smrdi na fekalije i bolest.
Najjače od svega, da uradimo DNK test, i dalje si muško, samo si sad evnuh sa rupom.
Kad ideš pod nož?

E moj ti...

Da si dovoljno pametan da znaš, barem da pretpostaviš, zašto sam pomenuo embrionalni razvoj, ne bi se pozivao na način na koji se radi trans vagina.

Još jednom si dokazao da hard-core transfobi imaju nizak kvocijent inteligencije (IQ).

 

[mizael]

Ukoliko misliš da transrodnost nije mentalni poremećaj, da nije psihološki poremećaj, zašto si temu otvorio na ovom potforumu?

Greškom... Hteo sam na društvenoj platformi.

 

[Lagerta]

Pročitaj ponovo. Mogu da seku do mile volje, ali to ne znači da je normalno, niti da sredina to mora da prihvati.
A sa logičke tačke gledišta, još jednom, muško ne može postati žensko, žensko ne može postati muško, nauka je jasna po tom pitanju.
Sutra da neko od tih trans osoba umre, da iskopaju skelet, nauka će lako ustanoviti da li je osoba biološka žena ili muškarac, sve ostalo je izmišljotina.

Niko tebi ne spori pravo na mišljenje samo kažem, razmisli zašto mrziš takve i da li su te lično povredili?

 

[Lagerta]

Pogledajmo to sa praktične strane: moji mačji krzneni prijatelji kažu to isto, i pošto im je dosadilo da budu obične mačke odlučile su da se izjašnjavaju kao antropomorfni lavovi i tigrovi, i po tom osnovu zahtevaju naloge na forumu.

Ovo je takvo banalizovanje da nemam ni komentar čak...

 

[Džudi S]

E moj ti...

Da si dovoljno pametan da znaš, barem da pretpostaviš, zašto sam pomenuo embrionalni razvoj, ne bi se pozivao na način na koji se radi trans vagina.

Još jednom si dokazao da hard-core transfobi imaju nizak kvocijent inteligencije (IQ).

Vidim da si nov član. Zašto vređaš one koji se ne slažu sa tvojim mišljenjem?

Greškom... Hteo sam na društvenoj platformi.

Dobro.

 

[ЦрниГавран]

Niko tebi ne spori pravo na mišljenje samo kažem, razmisli zašto mrziš takve i da li su te lično povredili?

Ja ne mrzim, gde sam ja rekao da mrzim? Ja govorim o nauci i činjenicama, e ako je to mržnja, onda ******.

 

[Lagerta]

Ja ne mrzim, gde sam ja rekao da mrzim? Ja govorim o nauci i činjenicama, e ako je to mržnja, onda ******.

Ali si na pogrešan način uporan. Nema potrebe. Pusti ljude da žive kako žele ako tebe lično ničim ne ugrožava. Čovek ima problem, ne verujem da je srećan zbog toga, zašto mu otežavamo? Pomiri se sa činjenicom da postoje takvi ljudi, bar nisu nikog ubili svojim kriminalom..

 

[ЦрниГавран]

Ali si na pogrešan način uporan. Nema potrebe. Pusti ljude da žive kako žele ako tebe lično ničim ne ugrožava. Čovek ima problem, ne verujem da je srećan zbog toga, zašto mu otežavamo? Pomiri se sa činjenicom da postoje takvi ljudi, bar nisu nikog ubili svojim kriminalom..

Nisu, ali zato njihova propaganda može uništiti decu i ostale. Promena pola na stanje osećanja i mentalnog poremećaja nije odgovor na problem. Gde je granica?
Jel znaš da postoje osobe koji su potpuno zdrave, ali se ne osećaju prijatno u svom telu, pa guraju ruku u metalnu presu, kosilicu i slično? Ili žele da budu u kolicima?
Jel to normalno i nešto što treba da se propagira?
Ista je stvar i ovde. Te iste osobe koje navodno su ugrožene i traže prava, guraju svoju propagandu svuda, da je zahvaljući društvenim mrežama veliki broj dece zakačen. U SAD i Kanadi tvrde da svako četvrto ili peto dete se identifikuje kao LGBT. Jel to normalno?
Bukvalno guraju da deca u kolevci su trans, a po školama da ne pričamo, gde decu bez znanja roditelja vrbuju i počinju da im daju lekove za prestanak puberteta.
Oni su od mentalne bolesti stvorili industriju, gde se fine pare dobijaju za sve to.

Ja opet kažem, sa svojim telom radi šta želiš, ali niko ne treba da bude prinuđen da prihvati tvoje deluzije, i da kaže da je to sve normalno, zdravo i u redu.

Evo ja tebe pitam, kao prosvetnog radnika, da li neko može da promeni svoj biološki pol?

 

[Lagerta]

Nisu, ali zato njihova propaganda može uništiti decu i ostale. Promena pola na stanje osećanja i mentalnog poremećaja nije odgovor na problem. Gde je granica?
Jel znaš da postoje osobe koji su potpuno zdrave, ali se ne osećaju prijatno u svom telu, pa guraju ruku u metalnu presu, kosilicu i slično? Ili žele da budu u kolicima?
Jel to normalno i nešto što treba da se propagira?
Ista je stvar i ovde. Te iste osobe koje navodno su ugrožene i traže prava, guraju svoju propagandu svuda, da je zahvaljući društvenim mrežama veliki broj dece zakačen. U SAD i Kanadi tvrde da svako četvrto ili peto dete se identifikuje kao LGBT. Jel to normalno?
Bukvalno guraju da deca u kolevci su trans, a po školama da ne pričamo, gde decu bez znanja roditelja vrbuju i počinju da im daju lekove za prestanak puberteta.
Oni su od mentalne bolesti stvorili industriju, gde se fine pare dobijaju za sve to.

Ja opet kažem, sa svojim telom radi šta želiš, ali niko ne treba da bude prinuđen da prihvati tvoje deluzije, i da kaže da je to sve normalno, zdravo i u redu.

Evo ja tebe pitam, kao prosvetnog radnika, da li neko može da promeni svoj biološki pol?

Ja ti govorim o konkretnom slučaju člana koji je osetio potrebu da iznese svoj problem. Je l on tebe primoravao ičim da ti prihvatiš njegovo mišljenje o sebi? Ne kažem da previše agresivna kampanja prihvatanja i pogrešnih razloga za promenom pola nije opasna ali ajd da pogledamo obične ljude oko sebe koji imaju ovaj problem, koji su obično neprihvaćeni u društvu, koji trpe sve i svašta. Zamisli, da je sam izabrao tako nešto sebi zbog propagande? Ne verujem...da je u negde u USA pa u možda al usred Balkana niko ne bira da mu ovde bude modni trend

 

[MrNapokon]

Pročitaj ponovo. Mogu da seku do mile volje, ali to ne znači da je normalno, niti da sredina to mora da prihvati.
A sa logičke tačke gledišta, još jednom, muško ne može postati žensko, žensko ne može postati muško, nauka je jasna po tom pitanju.
Sutra da neko od tih trans osoba umre, da iskopaju skelet, nauka će lako ustanoviti da li je osoba biološka žena ili muškarac, sve ostalo je izmišljotina.

Skeleti ljudi od pre 5000 godina i danas nisu isti.
Ljudi bili nizi,vece vilice,vece glave, jace kosti generalno. Dakle tvoje kosti su vrv slabije od zene od pre 5000 godina. Znaci li to da je ona musko a ti zensko?
Postoji generalna forenzicka metodologija prepoznavanja polova, najcesce po karlici i td. Medjutim, imas i interseks pojavu u coveku i drugim zivotinjama. Dakle ako ti je "prirodno je" argument, po tome i sama priroda pravi interseks osobe, ne samo medicina.
I to u opste ne dovodi pitanje rodnog identiteta. Samo fizionomske identifikacije.
Da li postoje generalne muske i zenske karakteristike? Postoje fizionomski ali fizionomski postoji i interseks. To opet ne menja identitet. Jer kako nekome da kazes kako se oseca u svojoj kozi? Zbog kositiju?

 

[ЦрниГавран]

Ja ti govorim o konkretnom slučaju člana koji je osetio potrebu da iznese svoj problem. Je l on tebe primoravao ičim da ti prihvatiš njegovo mišljenje o sebi? Ne kažem da previše agresivna kampanja prihvatanja i pogrešnih razloga za promenom pola nije opasna ali ajd da pogledamo obične ljude oko sebe koji imaju ovaj problem, koji su obično neprihvaćeni u društvu, koji trpe sve i svašta. Zamisli, da je sam izabrao tako nešto sebi zbog propagande? Ne verujem...da je u negde u USA pa u možda al usred Balkana niko ne bira da mu ovde bude modni trend

I je jedino tvrdim istinu, a to je da operacija nije lek niti rešenje, već da je problem druge prirode koji se leči.
Taj argument da je operacija lek za poremećaj bi bilo na nivou reci da je sopstveno telo rak/tumor koji treba odstraniti, zbog subjektivnog osećaja.
I još jedno mnogo važnije pitanje, kako muškarac može da se oseća kao žena, i obratno? To nije moguće, to je čista deluzija. Ja znam da osoba možda ima mišljenje da to oseća, ali to ni psihološki a ni biološki nije moguće, bez obzira šta neko mislio ili osećao.
Kao što sam već navodio, ta propaganda da je rešenje operacija je samo da bi neko uzeo lovu, a o posledicama gotovo niko ne govori.
Zar nije logično je da se radi terapija usklađivanja sa biološkim polom a ne onim što neko misli da oseća?

 

[ЦрниГавран]

Skeleti ljudi od pre 5000 godina i danas nisu isti.
Ljudi bili nizi,vece vilice,vece glave, jace kosti generalno. Dakle tvoje kosti su vrv slabije od zene od pre 5000 godina. Znaci li to da je ona musko a ti zensko?
Postoji generalna forenzicka metodologija prepoznavanja polova, najcesce po karlici i td. Medjutim, imas i interseks pojavu u coveku i drugim zivotinjama. Dakle ako ti je "prirodno je" argument, po tome i sama priroda pravi interseks osobe, ne samo medicina.
I to u opste ne dovodi pitanje rodnog identiteta. Samo fizionomske identifikacije.
Da li postoje generalne muske i zenske karakteristike? Postoje fizionomski ali fizionomski postoji i interseks. To opet ne menja identitet. Jer kako nekome da kazes kako se oseca u svojoj kozi? Zbog kositiju?

XXX is a condition in females with three X chromosomes, while XXY is a condition in males with two X and one Y chromosome. Both are a type of sex chromosome trisomy, which can result in a range of physical, developmental, and social challenges
Interseks jedne i druge grupe su sindromi, dakle aberacije, i one se koriste poput crvene haringe da bi okrenuli argumentaciju u smer koji nije tema.
Interseks je posebna tema, i isto označena kao sindrom ili poremećaj.

Transrodnost i slično su u drugoj kategoriji, jer nisu zasnovane na genetici, već na mentalnom poremećaju.

Kako neko ko nije muško ili žensko može da se oseća kao drugi pol ako taj pol nikada nije bio? To bi bilo ko kada bih ja rekao da se osećam kao gavran, i ako nikada nisam leteo, imao krila, kljun i leteo u jatu.

Zato uporno pitam, gde povlačimo liniju? Ima ljudi koji kažu da se osećaju kao kućici, mačići, Bogovi itd, i jel to treba da shvatimo kao ozbiljno, i ako da, zašto da, a ako ne, zašto ne?

 

[Lagerta]

XXX is a condition in females with three X chromosomes, while XXY is a condition in males with two X and one Y chromosome. Both are a type of sex chromosome trisomy, which can result in a range of physical, developmental, and social challenges
Interseks jedne i druge grupe su sindromi, dakle aberacije, i one se koriste poput crvene haringe da bi okrenuli argumentaciju u smer koji nije tema.
Interseks je posebna tema, i isto označena kao sindrom ili poremećaj.

Transrodnost i slično su u drugoj kategoriji, jer nisu zasnovane na genetici, već na mentalnom poremećaju.

Kako neko ko nije muško ili žensko može da se oseća kao drugi pol ako taj pol nikada nije bio? To bi bilo ko kada bih ja rekao da se osećam kao gavran, i ako nikada nisam leteo, imao krila, kljun i leteo u jatu.

Zato uporno pitam, gde povlačimo liniju? Ima ljudi koji kažu da se osećaju kao kućici, mačići, Bogovi itd, i jel to treba da shvatimo kao ozbiljno, i ako da, zašto da, a ako ne, zašto ne?

Opet bre grešiš. Nikako da shvatiš da postoji takva ''igra prirode'' kada se neka beba rodi sa odlikama jednog roda ali njen mozak se ne prepozanje u tom rodu kasnije. Ne možeš da tvrdiš nešto sa čim nisi imao ličnog iskustva. Ni ja ne mogu da kažem, samo se mogu staviti u njihovu poziciju i shvatiti koji problem mogu imati. Ne leči se to, nije bolest, niti je igde dokazano da je bolest. Kao što se ti rodiš sa crnim očima, recimo, zamisli da plavooki kažu da si bolestan jer ti oči nisu plave.

 

[mario80]

Seljačka posla šta koga briga kako se neko oseća i misli. Ima jako dobrih trandža zgodnije i lepše od većine žena.

 

[MrNapokon]

XXX is a condition in females with three X chromosomes, while XXY is a condition in males with two X and one Y chromosome. Both are a type of sex chromosome trisomy, which can result in a range of physical, developmental, and social challenges
Interseks jedne i druge grupe su sindromi, dakle aberacije, i one se koriste poput crvene haringe da bi okrenuli argumentaciju u smer koji nije tema.
Interseks je posebna tema, i isto označena kao sindrom ili poremećaj.

Transrodnost i slično su u drugoj kategoriji, jer nisu zasnovane na genetici, već na mentalnom poremećaju.

Kako neko ko nije muško ili žensko može da se oseća kao drugi pol ako taj pol nikada nije bio? To bi bilo ko kada bih ja rekao da se osećam kao gavran, i ako nikada nisam leteo, imao krila, kljun i leteo u jatu.

Zato uporno pitam, gde povlačimo liniju? Ima ljudi koji kažu da se osećaju kao kućici, mačići, Bogovi itd, i jel to treba da shvatimo kao ozbiljno, i ako da, zašto da, a ako ne, zašto ne?

Gde si ti iz te recenice izvukao da su to poremecaji?

 

[MrNapokon]

Dakle evo da prevedm i gde ovde ti dodajes pseudonaukom da je to poremecaj?

Interseks osobe imaju varijacije u biološkim karakteristikama pola koje se ne uklapaju u klasične definicije muškog ili ženskog pola.
To može uključivati:

hromozome (npr. XXY, XO ili mozaicizam),

gonade (testisi, jajnici, kombinacije),

genitalije,

sekundarne polne karakteristike (npr. grudi, dlakavost, glas).

 

[ЦрниГавран]

Dakle evo da prevedm i gde ovde ti dodajes pseudonaukom da je to poremecaj?

Interseks osobe imaju varijacije u biološkim karakteristikama pola koje se ne uklapaju u klasične definicije muškog ili ženskog pola.
To može uključivati:

hromozome (npr. XXY, XO ili mozaicizam),

gonade (testisi, jajnici, kombinacije),

genitalije,

sekundarne polne karakteristike (npr. grudi, dlakavost, glas).

Klinefelter syndrome (KS), also known as 47,XXY, is a chromosome anomaly where a male has an extra X chromosome. The complications commonly include infertility and small, poorly functioning testicles (if present). These symptoms are often noticed only at puberty, although this is one of the most common chromosomal disorders.

 

[MrNapokon]

Opet bre grešiš. Nikako da shvatiš da postoji takva ''igra prirode'' kada se neka beba rodi sa odlikama jednog roda ali njen mozak se ne prepozanje u tom rodu kasnije. Ne možeš da tvrdiš nešto sa čim nisi imao ličnog iskustva. Ni ja ne mogu da kažem, samo se mogu staviti u njihovu poziciju i shvatiti koji problem mogu imati. Ne leči se to, nije bolest, niti je igde dokazano da je bolest. Kao što se ti rodiš sa crnim očima, recimo, zamisli da plavooki kažu da si bolestan jer ti oči nisu plave.

Ma i neuroloske studije potvrdjuju da se kod nekih od tih osoba razvija muzdana struktura, najvise kod samo-percepcije, jos u prenatalnom i ranom postnatalnom periodu. To je stvar sto ovde ne razumeju. Ne samo ovde doduse.
Sad dalje, sto se operacija, homonrskih tretmana tice, u kom periodu u zivotu i td, to su jako teske odluke. Treba da postoji naucni kozilijum za to a ne da se vaga u narodu kao da je pitanje jesmo li za kosovo ili ne.

 

[MrNapokon]

Klinefelter syndrome (KS), also known as 47,XXY, is a chromosome anomaly where a male has an extra X chromosome. The complications commonly include infertility and small, poorly functioning testicles (if present). These symptoms are often noticed only at puberty, although this is one of the most common chromosomal disorders.

Uzimas primer genetske bolesti i poredis sa ovim
Evo razlike:

Kod KS postoji fizička abnormalnost tela i reproduktivnog sistema.

Kod transrodnih osoba telo je fiziološki normalno.

Transrodnost se ne može smatrati „bolesti“ jer:
ne izaziva samu patnju osim ako osoba trpi diskriminaciju ili neusklađenost sa društvom,
ne zahteva lečenje telesnih funkcija da bi osoba bila zdrava.

Zaključak: KS je genetski poremećaj, transrodnost je varijacija identiteta. Povezivanje ova dva je logička greška.

 

[ЦрниГавран]

Uzimas primer genetske bolesti i poredis sa ovim
Evo razlike:

Kod KS postoji fizička abnormalnost tela i reproduktivnog sistema.

Kod transrodnih osoba telo je fiziološki normalno.

Transrodnost se ne može smatrati „bolesti“ jer:
ne izaziva samu patnju osim ako osoba trpi diskriminaciju ili neusklađenost sa društvom,
ne zahteva lečenje telesnih funkcija da bi osoba bila zdrava.

Zaključak: KS je genetski poremećaj, transrodnost je varijacija identiteta. Povezivanje ova dva je logička greška.

To vi povezujete zajedno, a ne ja. Vi ste spominjali interseks, a ne ja.
Interseks je genetska aberacija.
Transrodne i slične gluposti su mentalni poremećaj, pa biraj.

 

[MrNapokon]

To vi povezujete zajedno, a ne ja. Vi ste spominjali interseks, a ne ja.
Interseks je genetska aberacija.
Transrodne i slične gluposti su mentalni poremećaj, pa biraj.

Klinefelter sindrom (KS, 47,XXY) jeste interseks varijacija, ali sa specifičnim medicinskim posledicama. Evo kako se sve povezuje:

KS je genetski oblik interseksualnosti: muškarac ima dodatni X hromozom → 47,XXY.

Kod KS, biološki pol je muški (ima Y hromozom), ali fiziološke karakteristike (testisi, testosteron, sekundarne polne karakteristike) mogu biti atipične za muški pol.

Dakle, KS spada u širi spektar interseks varijacija, jer telo nije klasično „muško“ u svim aspektima, ali nije ni „žensko“.

Šta je specifično kod KS
Karakteristika Opis:
Hromozomi 47,XXY
Gonade Male testise, često smanjene funkcije
Hormoni Nizak testosteron → moguća kasnija pubertet i ginekomastija
Fertilitet Obično infertilni
Kognitivno Moguće blage poteškoće u učenju, posebno jezik
Rodni identitet Većina KS muškaraca se identifikuje kao muškarci
Razlika između „obične“ interseks varijacije i KS

Interseks varijacija može biti samo fiziološka razlika, bez ikakve medicinske komplikacije (npr. blagi mikso hromozomi ili neklasične genitalije).

KS je interseks varijacija sa izraženim medicinskim efektima: testosteron, testisi, fertilitet.

Drugim rečima:

Svi muškarci sa KS su interseks osobe, ali nisu sve interseks osobe muškarci sa KS.

Zaključak

KS = specifična interseks varijacija sa genetskim uzrokom i medicinskim posledicama.

Ne znači da su osobe sa KS „bolesne“ u psihološkom smislu — već je telo fiziološki drugačije.

Rodni identitet KS muškaraca je obično muški, što pokazuje da fiziološke razlike u interseks varijacijama nisu isto što i transrodnost ili rodni identitet.

 

[ЦрниГавран]

Klinefelter sindrom (KS, 47,XXY) jeste interseks varijacija, ali sa specifičnim medicinskim posledicama. Evo kako se sve povezuje:

KS je genetski oblik interseksualnosti: muškarac ima dodatni X hromozom → 47,XXY.

Kod KS, biološki pol je muški (ima Y hromozom), ali fiziološke karakteristike (testisi, testosteron, sekundarne polne karakteristike) mogu biti atipične za muški pol.

Dakle, KS spada u širi spektar interseks varijacija, jer telo nije klasično „muško“ u svim aspektima, ali nije ni „žensko“.

Šta je specifično kod KS
Karakteristika Opis:
Hromozomi 47,XXY
Gonade Male testise, često smanjene funkcije
Hormoni Nizak testosteron → moguća kasnija pubertet i ginekomastija
Fertilitet Obično infertilni
Kognitivno Moguće blage poteškoće u učenju, posebno jezik
Rodni identitet Većina KS muškaraca se identifikuje kao muškarci
Razlika između „obične“ interseks varijacije i KS

Interseks varijacija može biti samo fiziološka razlika, bez ikakve medicinske komplikacije (npr. blagi mikso hromozomi ili neklasične genitalije).

KS je interseks varijacija sa izraženim medicinskim efektima: testosteron, testisi, fertilitet.

Drugim rečima:

Svi muškarci sa KS su interseks osobe, ali nisu sve interseks osobe muškarci sa KS.

Zaključak

KS = specifična interseks varijacija sa genetskim uzrokom i medicinskim posledicama.

Ne znači da su osobe sa KS „bolesne“ u psihološkom smislu — već je telo fiziološki drugačije.

Rodni identitet KS muškaraca je obično muški, što pokazuje da fiziološke razlike u interseks varijacijama nisu isto što i transrodnost ili rodni identitet.

Poremećaj je poremećaj.

I još jednom podvlacim, vi ste upotrebili interseks u svojoj odbrani transrodnosti a ne ja.

 

[MrNapokon]

Poremećaj je poremećaj.

I još jednom podvlacim, vi ste upotrebili interseks u svojoj odbrani transrodnosti a ne ja.

Da i upravo sam ti objasnio.

 

[ЦрниГавран]

Da i upravo sam ti objasnio.

Nemaš ti šta da mi objašnjavas. Ja znam šta je interseks, i već par puta rekao da to nije isto što i transrodnost.

Objasni to ovim tvojim LGBT podržavaocima na temi

 

[Lagerta]

Nemaš ti šta da mi objašnjavas. Ja znam šta je interseks, i već par puta rekao da to nije isto što i transrodnost.

Objasni to ovim tvojim LGBT podržavaocima na temi

Kada neko shvata problem ne znači da isključivo podržava nešto ili osporava. Znači da ima otvoren um za sve što je drugačije i ne odgovara nekom stereotipu. Posebno ako se može i objasniti naučno.