Sveti Oci o ...

[Jasna]

Evo pomoći ću biblijskoj braći. Hebrejska riječ koja se koristi da opiše Božju akciju nad prahom je יָצַר (yat-sar) i doslovno znači "oblikovati" ili "načiniti" u smislu da se oblikuje nešto materijalno. Yat-sar može značiti da se stvara i nešto nematerijalno ali primarno značenje je materijalno oblikovanje od nekog materijala kao što recimo grnčar oblikuje od gline (riječ grnčar u hebrejskom je הַיּוֹצֵ֑ר hay-yo-ser što potiče od yat-sar). Dakle precizno korišćenje riječi yat-sar u Postanju 2:7 označava da Bog tu od praha oblikuje nešto materijalno a materijalna komponenta čovjeka je tijelo. Ova suptilna razlika se ne vidi u Daničićevom prevodu koji i yat-sar i ba-ra (što je riječ koja generalno označava stvaranje) prevodi sa "stvorio".

Ponavlja se priča sa ove teme.
https://forum.krstarica.com/threads/koncept-duse.995621/
Gde se videlo da i sveti Oci tumače različito i ja se slažem sa onima koji
kažu da je stvoren kompletan čovek. Da li je stvoren ili je uobličen, meni
je svejedno.

Ništa nemam protiv različitih tumačenja. Ako neko ima potrebu da reč
čovek tumači drugačije, neka tumači. Samo insistiram na tome da se
tumačenja zovu tumačenjima. Kakvo je sad to izvrdavanje od te reči
zamenama ''teološki zaključak'', ''nesporni zaključak'' i slično.

 

[robivek]

Ponavlja se priča sa ove teme.
https://forum.krstarica.com/threads/koncept-duse.995621/
Gde se videlo da i sveti Oci tumače različito i ja se slažem sa onima koji
kažu da je stvoren kompletan čovek. Da li je stvoren ili je uobličen, meni
je svejedno.

Ništa nemam protiv različitih tumačenja. Ako neko ima potrebu da reč
čovek tumači drugačije, neka tumači. Samo insistiram na tome da se
tumačenja zovu tumačenjima. Kakvo je sad to izvrdavanje od te reči
zamenama ''teološki zaključak'', ''nesporni zaključak'' i slično.

Hajde sreco tumacka,daj mi konacno odgovorti dali se zapovest NE UBIJ odnosila i na coveka i pored toga sto izricito ne stoji u samu zapovest ???
...ili se odnosila SAMO na coveka sto bi ti bilo jos teze za objasnjavanje ?

 

[Jasna]

Trebao si da pomognes sestri jer kako vidim Biblijska braca po veri su to vec davna tvrdili ali je doticna imala probleme da shvati da to zaista tako tamo pise.
Mozda za pocetak da joj nekako objasnis kako je to bilo moguce da je Bog stvorio coveka a da on nije jos uvek bio ziv pre nego sto je dobio zivotnoi duh od Boga i kad si vec na tu temu - onda da jos pojasnis da je u tu fazu stvaranja bilo stvoreno LJUDSKO TELO !

Ovo dakle objasni svojoj sestri/koleginici i ja cu ti biti zaista zahvalan.

Koliko ti možeš da se praviš da nešto ne razumeš, to je čudo jedno.
Rekoh da ne osporavam na ovoj temi tvoje tumačenje. Možda je tačno,
možda nije tačno. Imaš pravo na svoje tumačenje.
U Bibliji stoji reč ''čovek'' a ne reč ''telo'', što znači da iznosiš neistinu
kada kažeš da ne tumačiš.

 

[robivek]

Koliko ti možeš da se praviš da nešto ne razumeš, to je čudo jedno.
Rekoh da ne osporavam na ovoj temi tvoje tumačenje. Možda je tačno,
možda nije tačno. Imaš pravo na svoje tumačenje.
U Bibliji stoji reč ''čovek'' a ne reč ''telo'', što znači da iznosiš neistinu
kada kažeš da ne tumačiš.

Postavio sam ti pitanje u mom predhodnom postu,bio bih ti zahvalan ukoliko mi odgovoris.

 

[Jasna]

Postavio sam ti pitanje u mom predhodnom postu,bio bih ti zahvalan ukoliko mi odgovoris.

U koju svrhu si mi pitanje postavio? Eto odgovori umesto mene šta god hoćeš.
To neće u Bibliji reč ''čovek'' promeniti u reč ''telo''. Ti si tako protumačio reč
''čovek''. I verovatno za to neke razloge imaš, ali si protumačio.

 

[Сале]

Je li nos deo tela?

pa kad ti izvajaš figuru od blata, ima nos, usta, uši, ruke, noge jesi li stvorio telo ili blatnjavu figuru? telo nastaje tek nakon udahnuća života a nikako pre, kad već bukvalno shvataš.
znači bog nije stvorio prvo telo već oblikovao mrtvo blato.

ali uopšte ne shvataš o čemu je ova polemika nastala, a to je da subotar samohvalisalac kaže da ne tumači bibliju , jasna ga pitala gde to piše da da biblijski citat on se tri dana batrga jer je svestan da mu jasna stavila time rampu da smara ceo pdf sa pitanjem "daj jasan biblijski citat"

 

[Maki!]

Trebao si da pomognes sestri jer kako vidim Biblijska braca po veri su to vec davna tvrdili ali je doticna imala probleme da shvati da to zaista tako tamo pise.
Mozda za pocetak da joj nekako objasnis kako je to bilo moguce da je Bog stvorio coveka a da on nije jos uvek bio ziv pre nego sto je dobio zivotnoi duh od Boga i kad si vec na tu temu - onda da jos pojasnis da je u tu fazu stvaranja bilo stvoreno LJUDSKO TELO !

Ovo dakle objasni svojoj sestri/koleginici i ja cu ti biti zaista zahvalan.

Biblijska braća su to tvrdila ali evo da vam pomognem sa jednim argumentom koji niste iznijeli vjerovatno jer niste ni imali pojma o tome.

 

[Maki!]

Ponavlja se priča sa ove teme.
https://forum.krstarica.com/threads/koncept-duse.995621/
Gde se videlo da i sveti Oci tumače različito i ja se slažem sa onima koji
kažu da je stvoren kompletan čovek. Da li je stvoren ili je uobličen, meni
je svejedno.

Ništa nemam protiv različitih tumačenja. Ako neko ima potrebu da reč
čovek tumači drugačije, neka tumači. Samo insistiram na tome da se
tumačenja zovu tumačenjima. Kakvo je sad to izvrdavanje od te reči
zamenama ''teološki zaključak'', ''nesporni zaključak'' i slično.

Pa dobro to su sad finese više teologije ali primarno i glavno značenje je da je tijelo stvoreno od praha zemaljskog.

 

[robivek]

Biblijska braća su to tvrdila ali evo da vam pomognem sa jednim argumentom koji niste iznijeli vjerovatno jer niste ni imali pojma o tome.

Naravno da nismo,to je vec visa teologija jer dokazivanje da je ljudsko telo stvoreno od praha zemaljskoga jeste najgorljivije pitanje oko kojeg se lome koplja svih teologa sirom sveta...

 

[Maki!]

Naravno da nismo,to je vec visa teologija...

Pa ti voliš hvaliti hebrejski jezik eto na hebrejskom argument u korist tvoje pozicije.

 

[robivek]

Pa ti voliš hvaliti hebrejski jezik eto na hebrejskom argument u korist tvoje pozicije.

Ovo nije samo moja vec i tvoja pozicija.

 

[Jasna]

ali uopšte ne shvataš o čemu je ova polemika nastala, a to je da subotar samohvalisalac kaže da ne tumači bibliju , jasna ga pitala gde to piše da da biblijski citat on se tri dana batrga jer je svestan da mu jasna stavila time rampu da smara ceo pdf sa pitanjem "daj jasan biblijski citat"

Upravo tako.

 

[robivek]

Upravo tako.

A necete i dalje da mi odgovorite dali se zapovest NE UBIJ odnosi na ljude ???

 

[Jasna]

Pa dobro to su sad finese više teologije ali primarno i glavno značenje je da je tijelo stvoreno od praha zemaljskog.

Telo, ali ne samo telo, već sve ono u tebi što pripada zemlji, što nije
večno. A tu spada na primer i ego.
Reći za nešto da je prah, ne znači nužno materijalne čestice, za koje
uzgred i nauka tvrdi da nisu čestice već da imaju dualnu prirodu
(čas su čestice, čas su talasi neograničenih mogućnosti), već da je
to ništavno.

 

[Jasna]

A necete i dalje da mi odgovorite dali se zapovest NE UBIJ odnosi na ljude ???

Pa rekoh ti da dogovoriš umesto mene sam šta god ti hoćeš. To u Bibliji
reč ''čovek'' neće prepraviti u reč ''telo''. Prosto ne piše doslovno tako,
nego ti tumačiš da se o telu radi.

 

[Maki!]

Не треба писати да се "не убиј" односи на човјека. Заповијест гласи: לֹ֥֖א תִּֿרְצָֽ֖ח׃ ס (ло трасах). Други дио који се преводи са "убиј" је од ријечи רָצַח (ратсах). Ратсах значи једино и искључиво убити човјека. Заповијест заправо гласи "не чини убиство".

 

[robivek]

Не треба писати да се "не убиј" односи на човјека. Заповијест гласи: לֹ֥֖א תִּֿרְצָֽ֖ח׃ ס (ло трасах). Други дио који се преводи са "убиј" је од ријечи רָצַח (ратсах). Ратсах значи једино и искључиво убити човјека. Заповијест заправо гласи "не чини убиство".

Tako je ali djaba ti bato ta argumentacija,nasi Jasna i Sale smatraju da posto to izricito nije navedeno da se treba tumaciti,vako il onako,ko kako hoce !
Ili da budem precizniji,njihova logika kaze da posto tamo ne pise ne ubij coveka to se treba tumaciti.

 

[Сале]

Не треба писати да се "не убиј" односи на човјека. Заповијест гласи: לֹ֥֖א תִּֿרְצָֽ֖ח׃ ס (ло трасах). Други дио који се преводи са "убиј" је од ријечи רָצַח (ратсах). Ратсах значи једино и искључиво убити човјека. Заповијест заправо гласи "не чини убиство".

znači ni muvu da rokneš
pa raj niko neće videti

 

[Jasna]

Tako je ali djaba ti bato ta argumentacija,nasi Jasna i Sale smatraju da posto to izricito nije navedeno da se treba tumaciti,vako il onako,ko kako hoce !
Ili da budem precizniji,njihova logika kaze da posto tamo ne pise ne ubij coveka to se treba tumaciti.

Ma bre ne izvrdavaj više glupim fazonima. Ako ne piše reč ''telo'' onda ne piše,
nego ti tako tumačiš. Imaš pravo da tumačiš kako god hoćeš i da navodiš
kakve god hoćeš razloge za takvo tumačenje. I da se ceo svet slaže sa tim
to je i dalje tumačenje.

 

[robivek]

Ma bre ne izvrdavaj više glupim fazonima. Ako ne piše reč ''telo'' onda ne piše,
nego ti tako tumačiš.

Nikje bre to tumacenje nego kad procitas recenicu onda ZNAS DA JE TO TELO jer si procitrao citavo Pismo i jasno ti kako stvare stoje.
Isto kao sto kad procitas zapovest NE UBIJ jasno ti odmah da se to odnosi iskljucivo na ljude !
O tome ti ja sve vreme govorim na forumu,da se neke stvari u Pismu citaju onako kako strikntno pise i u ovoj kategoriji spada i izvestaj o stvaranju o kome diskutiramo isto kao i zapovest ne ubij dok se tumace jedino simbolicke vizije i prorocanstva koja traze dublje istrazivanje,uporedjivanje i sve ostalo sto podrazumeva rec tumacenje Biblijskih sadrzina.

Imaš pravo da tumačiš kako god hoćeš i da navodiš
kakve god hoćeš razloge za takvo tumačenje. I da se ceo svet slaže sa tim
to je i dalje tumačenje.

Ali to sto sam ti rekao nije tumacenje,u tome je stvar.

 

[robivek]

znači ni muvu da rokneš
pa raj niko neće videti

A od kada je covek isto sto i muva ?
...u kom si ti bre vrticu "studirao"...!??

 

[Сале]

A od kada je covek isto sto i muva ?
...u kom si ti bre vrticu "studirao"...!??

aaa znači kera ili macu možeš roknuti bez griže savesti.

 

[Jasna]

Nikje bre to tumacenje nego kad procitas recenicu onda ZNAS DA JE TO TELO jer si procitrao citavo Pismo i jasno ti kako stvare stoje.
Isto kao sto kad procitas zapovest NE UBIJ jasno ti odmah da se to odnosi iskljucivo na ljude !
O tome ti ja sve vreme govorim na forumu,da se neke stvari u Pismu citaju onako kako strikntno pise i u ovoj kategoriji spada i izvestaj o stvaranju o kome diskutiramo isto kao i zapovest ne ubij dok se tumace jedino simbolicke vizije i prorocanstva koja traze dublje istrazivanje,uporedjivanje i sve ostalo sto podrazumeva rec tumacenje Biblijskih sadrzina.

Ali to sto sam ti rekao nije tumacenje,u tome je stvar.

Ako pročišta tu rečenicu i ''znaš da je to telo'' onda je to tumačenje, jer ne piše
''telo'' nego ''čovek''.

 

[Сале]

Ako pročišta tu rečenicu i ''znaš da je to telo'' onda je to tumačenje, jer ne piše
''telo'' nego ''čovek''.

on će sad doživotno da se vadi, izbio sebi keca iz rukava

 

[Maki!]

Ne znam zašto jednostavno ne kažemo svi da tumačimo Pismo. Nemamo vremeplov pa da direktno pitamo autore šta se pod tim i tim mislilo tako da nam ostaju tumačenja.