E, Bogi tvrdi nešto drugo... a mislim da je reč o jezičkom perfekcionizmu.

Očekivao sam da se javi... ali, prokomentarisaću ono o čemu razmišljam.

Naime, vrlo je diskutabilna Bogijeva teza da se reč "koleno" odnosi na generaciju. Iako sam ja u jednom od svojih postova priznao da "stepen srodstva" i "koleno" nisu sinonimi, ne mogu u poptunosti da se složim sa njegovom tezom.

Evo, zbog čega! Ako bismo reči "koleno" u ovom našem slučaju dali mogućnost da označava generaciju, tj. generacijsku pripadnost, onda zalazimo u dosta široku temu usmenog predanja.

Bogi, kaže: "s kolena na koleno", i to mu je jedan od argumenata za tvrdnju koleno = generacija.

Baš je lepo za raspravu...

"Od oca je ostanulo sinu,
"Ðetetu je od koljena carstvo.
"Njemu carstvo care naručio,;
"Na samrti, kad je počinuo."
(Uroš i Mrnjavčevići)

A onaj očev nauk da se treba bojati Boga i ljudi koji se Boga ne boje, Vladimir je usadio u srce i dušu svoga sina Aleksandra. Tako je i očev i svoj zanat preneo na Aleksandra: „Od oca je ostanulo sinu“.
Antonije Đurić, Od oca je ostanulo sinu... http://www.pravoslavlje.rs/broj/948/tekst/od-oca-je-ostanulo-sinu/print/lat

Ako bismo u značenjskom smislu potražili upotrebu izreke „od oca je ostanulo sinu“, doći ćemo do toga da se sinonimski i ona izjednačuje sa generacijom, ali samo u figurativnom smislu, odnosno ako se upotrebi van konteksta nasledjivanja imetka i veština...

Prema tome, sklon sam pre da izjednačim „od oca je ostanulo sinu“ i "stepenom srodstva", a samim tim bih im pridružio i "koleno".
 
Evo malo iz Šapca 50-60.tih godina…

U donjem šoru / Čije su ulice imaju ustaničke nazive : Pop Lukina, Miloša Pocerca, Zeke Bukjubaše itd/ Bile su i “ Narodne” kafane.
Šabac se širio i radnici su se ženili odbeglim seljančicama koje bi da “ Batale motiku” i postanu gospoje. Zaista su
brzo postale “ gospoje “ i tako pokondirene sa previše zahteva zagorčavale život jadnim radnicima( Svojim muževima).
Naravno tu se pobunio i muški ponos pa umesto da preda pare onoj " raspikući " bolje da ih sam potroši jer na kraju krajeva
on ih je i zaradio. E sada od početka Pop Lukine ulice počinju kafane. Najpoznatiji Šaran gde su muzičari tražili novu tezgu,
tadašnje sponzoruše stručno nazvane- Prcaljke - su lovile nezadovoljne muškarce, par prikrivenih homosa njuskali klince
bez love i tako je svako nalazio po nesto. Par stotina metara naniže je bila Bikićeva a na kraju ulice Bakina kafana.
Pa radnici u kafane a žene znajuci kad je plata a muževi odocne eto ih za njima da spasu što se spasti može od plate i braka.
Uzjogunjene i pijane muškarčine nisu uvek dobrovoljno odlazili kući pa je dolazilo do nemilih scena od batina do razvoda.
Tako nastaje čuvena izreka: Šaran – Bikić – Baka – A kod kuće razvod braka.
 
E ovako je glasio moj e-mail:
"Pomaze Bog o. Miroslave,
Hteo bih da vas pitam kako se racunaju kolena po pravoslavlju, i da li su kolena i stepeni srodstva sinonimi? Takodje bih zeleo da vas pitam do kog kolena odnosno do kog stepena srodstva je brak dozvoljen?"

Odgovor:
Bog pomogao postovani Nikola,
drago mi je da i na ovakav nacin budemo u kontaktu. Puno pozdravite brata Jovana sa familjom. Mislim o svima vama i trudimo se koliko je to moguce, da budemo od pomoci tamo gde je najteze.

Sto se tice srodstva, narodni obicaji su stroziji od crkvenog prava. Kod nas u narodu se "koleno" racuna kao jedna generacija (otac - sin).
Stepen se racuna slicno ali kao odnos pojedinaca u porodici.
Deca su uvek u prvom stepenu prema ocu i majci.
Braca i sestre su medjusobno uvek u drugom stepenu.
Brakovi se apsolutno zabranjuju u nizvodnoj i uzvodnoj liniji krvnog srodstva (deda, majka, sin, unuka i td.).
Srodstvo u pobocnoj liniji je najcesci problem ili pitanje za ljude. To je srodstvo u kojem dve osobe imaju zajednickog pretka. Deca od dva brata, sestre, brata i sestre stoje u cetvrtom stepenu krvnog srodstva u pobocnoj liniji. Njima se po crkvenim odredbama zabranjuje brak. Peti stepen (na primer: ujak sa sestricinom od prvobratuceda), moze odobriti u posebnim slucajevima samo Sveti arhijerejski sinod. Ovakvih slucajeva u narodu prosto i nema jer je kod nas obicajno pravo mnogo strozije. Sesti i sedmi stepen krvnog srodstva u pobocnoj liniji moze uz molbu da odobri nadlezni Arhijerej - Vladika. Od osmog stepena pa dalje, dozvoljavaju se brakovi po crkvenim odredbama.
Postoji i dvorodno srodstvo - kada se dva roda, familije orode zenidbom ili udajom. Po tom racunanju muz i zena stoje u prvom stepenu prema svojim roditeljima tazbini. Drugi stepen je zet/snaja prema dedi/babi supruznika. Treci stepen je otac/majka mladozenje/mlade prema svastiki/suraku; otac/majka sa dedom/babom mladozenje/mlade. Po crkvenim odredbama se zabranjuje brak u dvorodnom srodstvu do treceg stepena i u cetvrtom stepenu izmedju dva rodjena brata i dve rodjene sestre odnosno, brata i sestre sa sestrom i bratom.
Cetvrti stepen razresava Sveti arhijerejski sinod (izuzev braka izmedju ddva brata i dve sestre koji je zabranjen), a peti i sesti stepen razresava nadlezni Arhijerej-Vladika.
Postoji i trorodno srodstvo koje nastaje usled sklapanja dva braka (mladozenja sa zenom njegovog suraka) kod nas poznato kao "prijatelji". U ovom srodstvu prvi stepen razresava Sveti arhijerejski sinod. Drugi i treci nadlezni Arhijerej-Vladika.
Nadam se da mozete iz ovoga da dobijete predstavu o crkvenom gledanju na srodstva. Ako vam nesto nije jasno, slobodno mi pisite. U svakom slucaju, dobro je da se obratite vasem svesteniku koji ce inace obaviti predbracni ispit i o svim tim stvarima sa vama popricati.
Srdacan bratski pozdrav u Gospodu,
o. Miroslav

Njega mozete kontaktirati na sajtu: http://www.pravoslavlje.ch/
 
Eeee sad !
Ljubo nisam baš toliko star da pamtim Cicvariće
ali evo priče o čuvenom harmunikašu Bori Janjiću.

Posle rata optuže Boru da je svirao četnicima. Na suđenju on pošto nije hteo advokata
zamoli da mu dozvole da odsvira nešto u svoju odbranu. Dozvoljeno mu je i on
razvukavši harmoniku zapeva :

“ SviramTiti, sviro sam i Draži
Sviram svakom ko god me potraži “

Bio je oslobođen .

Drugi put ću se javiti sa pričama o par šabačkih šereta i boema.
Pozdrav svima !
a meni jelen pivo ! ;) :hvala:
 
Evo, još malkice... sa druge lokacije...

Pre sto sedamdeset godina u Šabac je stigao prvi klavir, prvi fijaker i prvi rendgen, a u njemu su prvi put stavljena stakla na prozore

Luksuz u konaku gospodar Jevrema

U prestonom Beogradu u to vreme sviralo se na šargije, gusle i dvojnice. Dolazak nemačkog učitelja muzike Josifa Šlezingera

Ovih februarskih dana pre tačno stotinu sedamdeset godina zasvirao je i prvi klavir u zemlji Srbiji. I nije se to dogodilo ni u Miloševom Kragujevcu, niti u prestonom Beogradu. Prvi akordi klavira odjeknuli su u konaku gospodara Jevrema u varoši Šabačkoj...

A u vreme zapovedanja gospodara Jevrema godine 1816. do godine 1831, kako je zapisao nemački geograf i putopisac Feliks Kanic, „Šabac je bogata varoš na granici dvaju carstva koja se i imenom „Malog Pariza" mogla nazvati. To je varoš koja se i Kapijom Jevrope može zvati, varoš koja korača podjednako sa Beogradom, štaviše u mnogo čemu i prednjači...".

Dok su celim Beogradskim pašalukom i prestonim Beogradom odjekivale šargije, gusle i dvojnice, nemački učitelj muzike Josif Šlezinger, koji je po zapovesti Jevremovoj u Šabac prispeo, podučavao je klaviru Jevremovu kćerku Anku.

A u vreme Jevremovo Šabac je po mnogo čemu prvi u Srbiji bio. Prvi klavir, prva stakla na prozorima, prva evropska moda, prvi učitelji muzike, prvi kreveti, prva stajaća vojska (kasarna), prvi fijaker u Srbiji, prva bolnica, prva apoteka, prvi rendgen aparat, prvi... i tako vazdan...

Gospodar Jevrem je u Šabac doneo i svoju naviku da rano ustaje i sa poslovima prvi započinje... Dok je mladi gospodar, u svojoj sobi gore na Konaku, ispijao u rano jutro prvi fildžan kafe, njegov sekretar Aleksa Popovski čitao mu je tek prispele evropske novine i časopise „Osterreischischer Beobachter" ili „Allgemeine Zeitung" i prevodio ih po potrebi na srpski... A Jevrem je dosta knjiga, o kojima je sa gostima rado pričati umeo, čitao i sam...

Za Srbiju onog vremena, u kojoj se još tada spavalo na podu, na ležajevima od slame i prekrivenim ponjavama ili asurom - u kojoj se jelo za sinijom, sedeći na malim tronošcima i grabeći drvenim kašikama, iz zajedničke činije - svaki detalj iz Jevremovog konaka imao je tada dragocen značaj... Možda i onaj kako primeti učeni Joakim Vujić, o velikom trpezarijskom stolu i stolicama ili da se, gore na spratu, uz ostalo što udobnosti služi nalazi „jošte i jedan divan sa stakleni pendžeri, odakle se oku čelovečenskom veseli pogled ukazuje...".

Kako li su tek pogledi, kroz te pre zastakljene i široke prozore, širili vidike onih koji su u taj konak počeli da navraćaju? Nisu ti prvi, raskošni i stakleni prozori - kako u svojoj monografiji veli gospodin Jovica Prstojević - prvi prozori u Miloševoj Srbiji - dok su i u samom Beogradu još prozore zastirali onom uobičajenom hartijom pendžerlijom - uticali da Srbija jasnije progleda. I da se okrene Jevropi...

Pred Konakom - ili u njegovom dvorištu popločanom turskom kaldrmom koju je osvajala trava - stajale su opet prve u Srbiji kočije. Pravi pravcati fijaker, sa belcima koji su čekali da u varoš ili na dalji put odvezu mladog gospodara i njegovu gospođu Tomaniju. Kad su glasi o toj raskoši stigli do Kragujevca i Miloševa dvora Knjaz - koji nije mnogo mario za te prečanske novotarije i još se sa svojom LJubicom vozao u taljigama koje su vukli volovi - ne izdrža već posla pismo svom bratu Jevremu sa prekorom zbog takvog pomodarstva i luksuza. Za pismom uputi za svaki slučaj i dvojicu svojih momaka koji su se postarali da taj isti fijaker već naredne nedelje stigne do njega u Kragujevac.

Jevrem nije imao kud već uskoro iz Srema nove kočije naručuje i u njih još rasnije čilaše upreže...

Slične fijakere, još kitnjastije i bojama više ukrašene, počeše tada da kupuju i drugi viđeniji Šapčani, pa se na njih ugledaše i bogatiji ljudi iz obližnjih varoši...

Šabačke zanatlije su, ubrzo potom, i same počele da izrađuju nove karuce, čeze i fijakere. Postale su i po tome čuvene, a među njima se najviše izdvoje - po majstorluku, ali i po boemstvu - Jovan Apić, isti onaj Kolaric Joca što - uz Todora Kneževića Crngaliju Pantu i sad korača u onoj varoškoj himni „Aj, prošetali šabački trgovci, cvaka-cva, cvaka-cva..." koju su toliko puta pevali čuveni Cicvarići.

Nicala su kasnije po Srbiji i druga zdanja, slična Konaku Jevremovom, čak su ih isti majstori gradili, ali malo njih se sa njim moglo porediti. Možda i zbog mesta na kojem je konak podignut? Zbog sveta koji je u njega zalazio? Zbog topline i otvorenosti kojom su ovde gosti dočekivani i svih tih novina koje su u njega, u tu Srbiju situ ratovanja i željnu mira i berićeta stizale.

Možda bi i današnjem vremenu bio potreban jedan Konak i jedan Jevrem. Da se opet odškrinu oni pendžeri stakleni prema Jevropi... Šapcu bi to sigurno mnogo značilo. Možda i celoj Srbiji.

Dragorad V. Misojčić
 
@dachazr

Prikane, i ja sam jurio 18+... sada mi ne liči... zbog ovog malog u mom avataru.

Dobra vam noc, drage kafedzije...
Recite mi, ima li sada neko mjesto sa dobrom kafom, koje biste od srca preporucili drugima? :)
Dobar ti dan, šefice...

Ako misliš na virtuelno kafenisanje, ovde ga uvek ima... Mislim, čak, da nigde nema serviranja kafe koja se nikada ne hladi, osim ovde...

kafaqf8.gif
kafaqf8.gif
kafaqf8.gif
kafaqf8.gif
kafaqf8.gif


Preporuči slobodno... a raspoloženi smo i na ćaskanje (i ogovaranje, zašto ne!) uz kafu.
 
Druže,

Znam da ne bi bilo loše... gledao sam i lepo je...

... ali ja nemam vremena.

Radim jedan site. Ždrakni malo, kad budeš imao vremena...

Koristile bi mi sugestije i predlozi, a i ako nešto ne valja... ;)

Опрости, али не ваља ништа. Сите треба да говори сам о себи. Треба ти много више детаља и личности.
 
Опрости, али не ваља ништа. Сите треба да говори сам о себи. Треба ти много више детаља и личности.
Dobro, Vule...

Što mi opraštaš :pop: ... ako ne valja ništa... :per:

Ako već hoćeš da budeš dobronameran, onda kad kažeš da "Сите треба да говори сам о себи.", voleo bih da mi to malo objasniš.

Jednostavno ovo :dontunderstand: ...

... a kada sugerišeš "много више детаља и личности", napomeni mi, bar, oblasti iz kojih ti detalji treba da se uzmu... odnosno, koje to ličnosti nedostaju.

Doduše, nema još mladih koji bi hteli preko omladinske zadruge da rade, ali – biće ih.
Oni su glavni junaci u ovom filmu.

Medjutim, prezentacija je tek noćas "okačena", pa ih još nema, ne znaju ni link još uvek...

... nego, ja sam zamolio još neke forumaše da pogledaju i kaažu šta misle o SITE...

:rtfm: maši pogled... :amen:

Ajd, popi kafu
kafaqf8.gif
... da ti prorade vijuge, pa mi odgovori, ako hoćeš, ako si hrišćanin, pravoslavac i autentični srpski/jugoslovenski emigrant.
 
Poslednja izmena:
Па ја написах опрости, што значи да ми опростиш што сам рекао да не ваља ништа. Па онај класични гејанић није на свом месту, надам се. И ако је Паланка ваљда сте бар мало напредовали према граду. Да ли се Јасеница зове по Јасену, дрвету, или...На онај празни хоризонт могло би се видети нешто од смедеревске тврђаве или Бранковићев грб, па и обадвоје. Онда нешто из домаће и индустрјке радиности. Онда оно што је најглавније, и најпрепознатљивије у Јасеници, томе би било место наместо оног чикице. А ако је по Јасену онда на супротној страни велики Јасен а испод њега у хладовини свега и свачега као на излету. Истом водити рачуна да не буде пренатрпано.
 
Eeee sad !
Ljubo nisam baš toliko star da pamtim Cicvariće
ali evo priče o čuvenom harmunikašu Bori Janjiću.

Posle rata optuže Boru da je svirao četnicima. Na suđenju on pošto nije hteo advokata
zamoli da mu dozvole da odsvira nešto u svoju odbranu. Dozvoljeno mu je i on
razvukavši harmoniku zapeva :

“ SviramTiti, sviro sam i Draži
Sviram svakom ko god me potraži “

Bio je oslobođen .

Drugi put ću se javiti sa pričama o par šabačkih šereta i boema.
Pozdrav svima !
a meni jelen pivo ! ;) :hvala:

Stiže odmah jedan Jelen... hladan može...;)
 

Back
Top