Suočavanje sa pseudonaučnim tendencijama, domaćim i stranim — dve strane medalje?

[Krishna]

Široko mu polje, razlete se sa rečima i etiketama pa posle...

Pogledajte prilog 951255

Парола Срба следбеника Руварчеве "критичке" историјске школе је "што горе то боље."

 

[Metronomy]

Vidis Brundoje, kada insider iznese cinjenice i postane heroj srpske istorije, njemu treba verovati...a kada cinjenice iznese neko ko nije heroj nego se samo bavi naukom na utvrdjene naucne nacine i te cinjenice iznese na videlo on je naucnik, a o cinjenicama se raspravlja.
E, ako nema ko o tome da raspravlja onda topla voda znaci da u bari i mulju, kuca nesto zivo, a do bistre vode ne mozes da dodjes....
Skracena ili ne zvanicna istorija je na ispitu s kojim se muci kao sa ciscenjem bare...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pitaj kolege sa Beckog instituta da ti objasne...Pitaj KOvica da ti objasni gde se nalazis...iako je i on morao da zaluta u politiku na osnovu pogresnih cinjenica...

Pitam tebe, jer oni verovatno nemaju pojam uopšte ni ko si ti, a nisu ni čuli za Krstaricu najverovatnije, tako da će radi rasvetljavanja tvojih iskaza biti od vrlo malo pomoći (zapravo, najverovatnije, nikakve).

Лепо сам ти рекао и тамо и овде да поновим, тамо нема ниједног извора који говори о досељавању а да потиче из времена када се то наводно дешавало или нешто касније. Насупрот томе ти извори говоре о аутохтоности. То што неко то чита другачије и тумачи другачије је потпуно небитно.
Порфирогенитов спис наравно није аутентичан, то уосталом говоре и Тибор Живковић и Моравчик итд (између редова наравно), Тибор је морао да измисли причу о Анастасију библиотекару као извору да би његове закључке задржао у званичним оквирима.
Али свеједно и да је Порфирогенитов спис аутентичан није истинит извор јер се ништа у њему не уклапа ни у старије изворе ни у ситуацију на терену а настао је много касније од времена дешавања. Није овде питање свиђа ли се мени или не да Хрвати у његово време имају 60.000 коњаника него да ли је то могуће или није, да ли је оно што је написано истина или измишљено. Дакле ако је неки извор валидан онда је валидно све што у њему пише не само реченица која се слаже (донекле) са твојом догмом него све остало. Ако нешто није валидно онда мораш да објасниш зашто је нешто валидно а нешто није са добрим доказима за то, а то никада није нико урадио.

Археолошки извори досељавања не постоје постоје. Предања о досељавању не постоје. А са генетиком и метерологијом вероватно засмејаваш и онај део пратилаца форума који у твоја тумачења гледају религијски па верују све што је одобрено.

Ne bi trebalo da ti odgovorim, jerbo se još uvek nisi oglasio povodom onog incidenta u vezi sa nadgrobnim spomenikom u Prizrenu koji si prouzrokovao...no, radi elementarne kulture i drugih koji ovo čitaju, odgovoriću ti.

Ako Moravčik i Tibor tvrde između redova da je DAI falsifikovani dokument, voleo bih da jednom (ne mora na ovoj temi, postavi na onoj posvećenoj Kosti) koji su to redovi da svi mogu da vide. Ovako izrečeno, isto je relevantno koliko i tvrdnja da Radovan Damjanović između redova kaže da je mejnstrim istorija sve tačna, a ovo uglavnom sprdačina, a on to sve priznaje.

Što se tiče navoda o brojnosti hrvatske vojske, o tome koliko je to pogrešno prevedeno, već smo pisali nebrojeno puta. Pisao sam ti i ja tebi lično, postavljani su i citati Tibora Živković i Aleksandra Andrića,...ne znam koliko puta treba ponavljati da bi se nešto više naučilo. Dakle, u rukopisu ne stoji 60 hiljada konjanika, već alagija. Alagij je vojna jedinica koja sadrži najmanje 50 konjanika. To znači da su po Porfirogenitu Hrvati raspolagali u vreme X stoleća konjim koja je brojala sveukupno oko 3.000, bukvalno dvadeset puta manje u odnosu na tradicionalno, pogrešno tumačenje.

I sad, naravno, zato što to kvari koncepciju, jedina je taktika koja je moguća da se pravimo ludi, kao da niko to uopšte nije ni kazao, jerbo ne postoje ni nikakvi kontraargumenti za to tumačenje. I onda je, naravno, poželjno pisati kako je Porfirogenit zapisao da Hrvatska ima tobož' 60 tisuća konjanika...a zašto, svima je jasno. Pravo pitanje koje treba da postaviš jeste da li je moguće da su Hrvati imali tri hiljade ljudi na konjima.

Tamo ima koliko hoćeš pisanih izvora koji svedoče o provalama Slovena. O njihovom prelasku preko reke, dakle preko Dunava, i haranju po celoj teritoriji Carstva. Sv. Isidor Seviljski, savremenik, vrlo jasno govori da su napali i preoteli Grčku. Dakle slika o stranim zavojevačima koji dolaze sa severa i preuzimau kontrolu nad teritorijom, potpuno je nedvosmislena. Štaviše, niko ozbiljan tu seobu ni ne dovodi u pitanje, kao što to nisu činili ni Đorđe Janković ili Radovan Damjanović.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

A pominjali smo i Ananiju iz Širaka. Ma pominjali smo tamo i Bavarskog geografa koji prenosi jednu tradiciju o zajedničkom poreklu svih Slovena...i jedan arapski izvor koji, na sasvim drugom kraju sveta, potvrđuje isti narativ o zajedničkom proishodištu svih Sloven tj. koji odiše istim kontekstom kao i Bavarac. No, druga stvar. Kada se pokaže izvor iz 908. godine u kojem vrlo eksplicitno stoji da su Sloveni narod koji je živeo s one strane reke, pa prešao i naselio se na tlo Romejskog carstva. U toj situaciji, alternativci u potpunosti odbacuju taj citat kao da nikada uopšte nije bio ni napisan, jerbo je izvor koji nije blizak vremenu, nastao jedno 250 godina kasnije u odnosu na vreme na koje bi trebalo da se odnose podaci koji su tu. E, gde je problem? Dakle upotreba značajno mlađih izvora od vremena koje oni opisuju je u potpunosti legitimna opaska. I zato treba i Taktiku cara Lava držati pod velikom upitničkom lupom; kritički je secirati i dekostruisati, jerbo taj čovek svakako nije bio očevidac, već to što piše prepisuje odnekud (bilo direktno, bilo prepričano). Ali znaš šta radiš i ti, kao i gotovo sve pristalice ove škole?

Ako je i hiljadu godina mlađi izvor, a govori ono što želite da čujete, onda je to prihvatljivo. Npr. Justinijan zvani Upravda. Niko živ od alternativaca se nije čak ni usudio da proglasi te priče nepouzdanim. Iako je Justinijan jedan od najpoznatijih ličnosti celog sveta, koji je ostavio i o kome je ostavljeno celo brdo stranica, tako da mi ovde ne govorimo o nekoj opskurnoj ličnosti oko koje se birkaju podaci, čovek je, aman, umro 565. godine. Dakle prvi izvor koji pripisuje da je on bio Sloven nastao je 1.035 godina docnije. Izgovori to naglas i pusti kroz reči hiljadu godina. I sad pazi ovo. U XVII stoleću odjednom se pojavljuje i žitije...naravno, autentično, sve informacije hiljadu godina prenošene, samo što nikada niko nije ni čuo. Samo pusti kroz glavu to celo ludilo u kojem Šargić i ostali sklapaju raznorazne teorije zavere pojavi i otkriću Porfirogenitovih dela, o insistiranju na neupotrebljivosti izvora koji nisu bliski vremenu...dok svi ti argument bukvalno nestaju sa scene kada se govori o nečemu što ide u prilog. E onda nema ni distance, ni rezervisanosti...ničega.

 

[brundoje]

Slavene, da li se ovde generalno uopšte ne čitaju poruke koje neko nekom napiše ili ja negde grešim?

Ja mislim da sam napravio par dobrih poenti na prošloj stranici i dao dobar intelektualni izazov svakom dobronamernom i normalnom čoveku da dobije priliku da zablista. Međutim, sve što dobijem su dva babuna koja mi se keze i gađaju me izmetom... možda je trebalo da im ponudim bananu?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Slavene, da li se ovde generalno uopšte ne čitaju poruke koje neko nekom napiše ili ja negde grešim?

Ja mislim da sam napravio par dobrih poenti na prošloj stranici i dao dobar intelektualni izazov svakom dobronamernom i normalnom čoveku da dobije priliku da zablista. Međutim, sve što dobijem su dva babuna koja mi se keze i gađaju me izmetom... možda je trebalo da im ponudim bananu?

Ima ovde dosta (baš mnogo, i to ne romantizujem; zaista značajno više nego nekada) forumaša koji vide da je neko objavio nešto (bilo da vide na listi pregleda tema ili među notfikacijama na zvončetu) i onad primete nadimak tog forumaša. I potom, kažu sebi aha, evo onog što ga mrzim...hajde da prelistam objavu ima li tamo nešto pa da citiram i popljujem, mater mu. Ovde se ljudi, u značajnoj meri (nadam se da to neće sad i tebe oterati, kao i mnoge do sada ) kreću učaureni unutar nekih predrasuda, uključujući i o drugim forumašima. I sad, tu završavaju učaureni u okvirima tih predrasuda iz kojih nemaju nikakve namere da ni probaju porazmisliti vredi li (i je li uopšte i moguće) izaći, pa tako samo osipaju po onima koje su vrlo jasno etiketirali i identifikovali kao sopstvene neprijatelje. I sad, ako si ti ocrnjen kao predstavnik suparničkog tabora, ne postoji ništa što je prihvaljiva opcija sem da prestaneš da pišeš i odeš sa foruma (kao što su i mnogi tako bili rasterani, k'o što rekoh) ili da unifikuješ s njima svoje mišljenje i priključiš se „krdu”.

Dok se to ne dogodi, večito ćeš biti meta, a što budu ciljevi dalji i nedostižniji, to će proporcionalno i rasti bes i agresivnost usmerena na tebe; naravno, ako ne odustaješ baš niti da izgubiš svoje ja, nit' pobegneš sa foruma, već moderacija krene i da interveniše kada padne koja jača reč ili dođe do nekonstruktivog učešća diskusije samo običnim doskočicama i trolovanjem, onda će i deo negativne energije biti usmeren i na moderaciju, koja će u toj situaciji biti optužena za nekorektno ponašanje i stajanje na tvoju stranu...to je, otprilike, neki šablon koji traje već godinama. Ja odbijam da se asimilujem ili odem sa Krste, pa sam zato najčešće meta i to ovoliko opako kao što vidiš. Nažalost, to je naša trenutna stvarnost; što bi rekli, prihvati je i nauči sa njom da živiš (ili nemoj). Za mene jeste znalo svojevremeno da bude strašno, posebno dok je jedan čovek bio ni manje ni više moderator, pa zloupotrebljavao svoj položaj strašno, dok nije bio kažnjen zbog toga i skinut; od tada mi je, otprilike, i interesantno, jer je na neki način i refleksija naše društvene stvarnosti (uopšteno), a ako s tim ne može da se živi, onda znači i da se nema dovoljno strpljenja, nužne tolerancije, itd...

 

[Kole11]

Umesto sto se smejes, bolje objasni kakve veze sa naukom ima izmisljanje nepostojaceg izvora samo da bi se opravdao krajnje nepouzdan Porforogenitov narativ.

Kako se zove taj naucni pravac, metoda nedostiznog Pripjata, mozda?

 

[Видак]

Umesto sto se smejes, bolje objasni kakve veze sa naukom ima izmisljanje nepostojaceg izvora samo da bi se opravdao krajnje nepouzdan Porforogenitov narativ.

Kako se zove taj naucni pravac, metoda nedostiznog Pripjata, mozda?

То се зове Славенов "1984" правац, у којем је лаж истина а истина је лаж, мир је рат а рат је мир итд.

 

[Aranko]

Slavene, da li se ovde generalno uopšte ne čitaju poruke koje neko nekom napiše ili ja negde grešim?

Ja mislim da sam napravio par dobrih poenti na prošloj stranici i dao dobar intelektualni izazov svakom dobronamernom i normalnom čoveku da dobije priliku da zablista. Međutim, sve što dobijem su dva babuna koja mi se keze i gađaju me izmetom... možda je trebalo da im ponudim bananu?

Морао би да схватиош да једино Славен овде борави ноћ и дан, и да није без разлога форумска легенда да је он за свој прљави „посао“ на форуму плаћен. То не мора битзи тако али је још горе ако неко толико времена троши на овакву пропаганду а да није плаћенм.
Ја, као и већина форумаша нема времена да чита бескрајне постове мислим да смо ти на већину ствари одговорили још давно, даље је на теби ако желиш да верујеш без провере онда веруј у шта си и пре, а ако желиш да провериш онда крени сам да истражујеш. Најбољи је пут да кренеш од предрасуда и да их испиташ из сваког угла детаљно.

 

[Aranko]

Pitam tebe, jer oni verovatno nemaju pojam uopšte ni ko si ti, a nisu ni čuli za Krstaricu najverovatnije, tako da će radi rasvetljavanja tvojih iskaza biti od vrlo malo pomoći (zapravo, najverovatnije, nikakve).



Ne bi trebalo da ti odgovorim, jerbo se još uvek nisi oglasio povodom onog incidenta u vezi sa nadgrobnim spomenikom u Prizrenu koji si prouzrokovao...no, radi elementarne kulture i drugih koji ovo čitaju, odgovoriću ti.

Ako Moravčik i Tibor tvrde između redova da je DAI falsifikovani dokument, voleo bih da jednom (ne mora na ovoj temi, postavi na onoj posvećenoj Kosti) koji su to redovi da svi mogu da vide. Ovako izrečeno, isto je relevantno koliko i tvrdnja da Radovan Damjanović između redova kaže da je mejnstrim istorija sve tačna, a ovo uglavnom sprdačina, a on to sve priznaje.

Što se tiče navoda o brojnosti hrvatske vojske, o tome koliko je to pogrešno prevedeno, već smo pisali nebrojeno puta. Pisao sam ti i ja tebi lično, postavljani su i citati Tibora Živković i Aleksandra Andrića,...ne znam koliko puta treba ponavljati da bi se nešto više naučilo. Dakle, u rukopisu ne stoji 60 hiljada konjanika, već alagija. Alagij je vojna jedinica koja sadrži najmanje 50 konjanika. To znači da su po Porfirogenitu Hrvati raspolagali u vreme X stoleća konjim koja je brojala sveukupno oko 3.000, bukvalno dvadeset puta manje u odnosu na tradicionalno, pogrešno tumačenje.

I sad, naravno, zato što to kvari koncepciju, jedina je taktika koja je moguća da se pravimo ludi, kao da niko to uopšte nije ni kazao, jerbo ne postoje ni nikakvi kontraargumenti za to tumačenje. I onda je, naravno, poželjno pisati kako je Porfirogenit zapisao da Hrvatska ima tobož' 60 tisuća konjanika...a zašto, svima je jasno. Pravo pitanje koje treba da postaviš jeste da li je moguće da su Hrvati imali tri hiljade ljudi na konjima.

Tamo ima koliko hoćeš pisanih izvora koji svedoče o provalama Slovena. O njihovom prelasku preko reke, dakle preko Dunava, i haranju po celoj teritoriji Carstva. Sv. Isidor Seviljski, savremenik, vrlo jasno govori da su napali i preoteli Grčku. Dakle slika o stranim zavojevačima koji dolaze sa severa i preuzimau kontrolu nad teritorijom, potpuno je nedvosmislena. Štaviše, niko ozbiljan tu seobu ni ne dovodi u pitanje, kao što to nisu činili ni Đorđe Janković ili Radovan Damjanović.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

A pominjali smo i Ananiju iz Širaka. Ma pominjali smo tamo i Bavarskog geografa koji prenosi jednu tradiciju o zajedničkom poreklu svih Slovena...i jedan arapski izvor koji, na sasvim drugom kraju sveta, potvrđuje isti narativ o zajedničkom proishodištu svih Sloven tj. koji odiše istim kontekstom kao i Bavarac. No, druga stvar. Kada se pokaže izvor iz 908. godine u kojem vrlo eksplicitno stoji da su Sloveni narod koji je živeo s one strane reke, pa prešao i naselio se na tlo Romejskog carstva. U toj situaciji, alternativci u potpunosti odbacuju taj citat kao da nikada uopšte nije bio ni napisan, jerbo je izvor koji nije blizak vremenu, nastao jedno 250 godina kasnije u odnosu na vreme na koje bi trebalo da se odnose podaci koji su tu. E, gde je problem? Dakle upotreba značajno mlađih izvora od vremena koje oni opisuju je u potpunosti legitimna opaska. I zato treba i Taktiku cara Lava držati pod velikom upitničkom lupom; kritički je secirati i dekostruisati, jerbo taj čovek svakako nije bio očevidac, već to što piše prepisuje odnekud (bilo direktno, bilo prepričano). Ali znaš šta radiš i ti, kao i gotovo sve pristalice ove škole?

Ako je i hiljadu godina mlađi izvor, a govori ono što želite da čujete, onda je to prihvatljivo. Npr. Justinijan zvani Upravda. Niko živ od alternativaca se nije čak ni usudio da proglasi te priče nepouzdanim. Iako je Justinijan jedan od najpoznatijih ličnosti celog sveta, koji je ostavio i o kome je ostavljeno celo brdo stranica, tako da mi ovde ne govorimo o nekoj opskurnoj ličnosti oko koje se birkaju podaci, čovek je, aman, umro 565. godine. Dakle prvi izvor koji pripisuje da je on bio Sloven nastao je 1.035 godina docnije. Izgovori to naglas i pusti kroz reči hiljadu godina. I sad pazi ovo. U XVII stoleću odjednom se pojavljuje i žitije...naravno, autentično, sve informacije hiljadu godina prenošene, samo što nikada niko nije ni čuo. Samo pusti kroz glavu to celo ludilo u kojem Šargić i ostali sklapaju raznorazne teorije zavere pojavi i otkriću Porfirogenitovih dela, o insistiranju na neupotrebljivosti izvora koji nisu bliski vremenu...dok svi ti argument bukvalno nestaju sa scene kada se govori o nečemu što ide u prilog. E onda nema ni distance, ni rezervisanosti...ničega.

Види овако ја уопште нисам тражио твој одговор него сам писао због других. Да ли си схватио да си својим објашњењима баш лепо потврдио оно о чему сам писао.
И само један добронамерни савет, пусти се ти било чијих тзв алтернативних „лудила“ и бави се оним највећим и најмалигнијим лудилом званичне историографије. Када се избаци псеудонаука из историје тек тада може да се крене напред, и једино је битно бавити тиме.

 

[Pumpaj Dinstanović]

То се зове Славенов "1984" правац, у којем је лаж истина а истина је лаж, мир је рат а рат је мир итд.

Svašta.

Ne dao bog.

 

[Kole11]

То се зове Славенов "1984" правац, у којем је лаж истина а истина је лаж, мир је рат а рат је мир итд.

Zasto 1984 ☺?

 

[Видак]

Zasto 1984 ☺?

Орвел "1984"

 

[Pumpaj Dinstanović]

Види овако ја уопште нисам тражио твој одговор него сам писао због других. Да ли си схватио да си својим објашњењима баш лепо потврдио оно о чему сам писао.
И само један добронамерни савет, пусти се ти било чијих тзв алтернативних „лудила“ и бави се оним највећим и најмалигнијим лудилом званичне историографије. Када се избаци псеудонаука из историје тек тада може да се крене напред, и једино је битно бавити тиме.

To ti je kao da osobi koja obožava da sluša klasiku kažeš "slušaj, batali to i pređi na narodnjake". Nije ti ovo prvi put da predlažeš meni, a mislim i drugima, šta da ih interesuje i čime da se zanimaju. Pa opet, svako ima ono što ga interesuje i to se ne može promeniti na silu.

Pre svega, meni je u prvom redu zabavnije što je nešto luđe. I što je, ono, opičenije, to ću naravno više pažnje posvetiti i više će mi biti zabavno.

 

[Kole11]

To ti je kao da osobi koja obožava da sluša klasiku kažeš "slušaj, batali to i pređi na narodnjake". Nije ti ovo prvi put da predlažeš meni, a mislim i drugima, šta da ih interesuje i čime da se zanimaju. Pa opet, svako ima ono što ga interesuje i to se ne može promeniti na silu.

Pre svega, meni je u prvom redu zabavnije što je nešto luđe. I što je, ono, opičenije, to ću naravno više pažnje posvetiti i više će mi biti zabavno.

Kreni od Tiborove potrage za izgubljenim izvorom.

 

[Лекизан]

Хоћете ли ви да престанете да се међусобно оптужујете и препуцавате или треба да вас кажњавам да би престали.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kreni od Tiborove potrage za izgubljenim izvorom.

Brale, stavovi naših alternativaca su:
* da se kod Ksanta na „obelisku” iz VIII st. pre naše ere nalazi spomenik Srbima na razumljivom srbskom jeziku,
* da su rukopisi Porfirogenitovih dela falsifikati (i to ne samo Spis o narodima, već još i tri druga), dela nekih hrvatskih fratara,
* da je Aleksandar Veliki poreklom iz Kraljeva (Karanović),
* da su Srbi stvorili kalendar 5508. godine pre naše ere i od tada broje godine, odnosno da su stvorili hrišćansku eru pre hrišćanstva i podarili je svetu,
* da se etrurski (i da su oni Raseni, kao i mi Rašani) natpisi (od teksta na zagrebačkoj mumiji, pa na dalje) mogu prilično razumljivo čitati preko slovenskih jezika,
* da je postojala srbica kao praistorijski alfabet i ćirilica prirodna evolucija iz nje na području na kojem je zabeležena,
* da je Alokananda Miter dokazala da je sanskrit u stvari stari srbski jezik
* da je 1881. godine bila potpisana Tajna konvencija, čiji je jedan od segmenata bio napuštanje Srpske autohtonističke škole i prelazak na Bečko-berlinsku
* da je Troja bila u Skadru
* zapravo, da je bila u Beogradu
* da je Fidel Kastro bio Srbin
* da su Srbi bili elita koja je gospodarila rimskim svetom
* da su Vinčanci bili etnički Srbi
* da je vatinski pršljenak iz doba vinčnske kulture i da sa njega uspešno pročitan natpis život je ljubav
* da je ruski paleolingvista i kosmolog Valerij Čudinov, poznat po istraživanju kosmičke imperije Rusa (nema karikiranja) potvrdio kao filolog autohtonističke teze
* da je Radivoje Pešić bio nekakav naučnik i univerzitetski profesor; celi svet poštuje Pešića (velika enciklopedija EUROANNALI ga uvažila) a samo mi ne
* da su Srbi otkrili Ameriku
* da je ceo svet odustao od BB škole; samo je se mi pridržavamo (ne uče je Rusi, a i Nemci su odustali od te škole; Akademija je izdala jednu knjigu čiji naziv Srba Živanović krije od javnosti)
* da se u školskim klupama ne uči apsolutno ništa o srpskoj istoriji iz perioda pre Stefana Nemanje (1166)
* da je karta iz 814. godine dokaz veličanstvenosti srbske teritorije u IX stoleću, nedugo posle smrti Karla Velikog, a što posle svi kriju
* da je Konstantin Veliki bio naš srbenda, Zelenović
* da je pre Aleksandra Velikog postojao car Serbo Makeridov koji je osvojio pola sveta
* da je još pre njega to učinio još uspešnije car Nino Belov
* da je Isus Hrist pričao na srpskom jeziku, kao i Mojsije, i da je tako i Biblija bila sastavljena prvo na srpskom jeziku
* da je Radivoje Pešić prvi izvršio sistematizaciju vinčanskog pisma i od tada znamo šta je to
* da je Bog penis

Ja kapiram, otprilike, šta ti pokušavaš da kažeš. Ima puno pseudonauke u okvirima zvanične nauke. I naravno da ima. Ne bi ni bilo kontroverzi kao što su poništavanje diploma, otpuštanje, sporovi na naučnim skupovima gde se nekada i živi pobiju. Kako mogu dva stručnjaka imati dijametralno drugačije viđenje o istoj stvari? Ma ne mogu bre nikako; jedan je bliži istini, a drugi u krivu, ili su obojica slepi. Zato i postoje okrugli stolovi, naučne konferencije, međunarodna saradnja...zato i postoji dijalog čija je svra da sve protivrečnosti ne prežive zub kritike i vremena. Ako misliš da je to nešto što je samo tebi ili vrlo maloj grupi ljudi poznato...otkrio si toplu vodu. Sve to, mislim, baš svi znamo.

No, problem je što ti pokušavaš da kažeš da ako neko priča o ratovima Srba protiv drevnih Kineza, o tome da svako u Kataloniji zna na ulici da je Srbin, o tome što se 100.000 stanovnika Lisabona izjasnilo da su Srbi i tome da je Bog ku*ac...da je sve to ne samo nimalo gore, već čak i manje strašno od tamo nekog zvaničnog naučnika koji je zastupnik neke zastarele ideje ili ponavlja nešto jerbo ne zna novije od pre 50-ak godina šta se pisalo, ili napravi poneku metodološku grešku, zato što je vidno tendenciozan u nekim aspektima ili pokušava nešto da dokaže, izvan okvira krute naučne metodologije. Dakle, to je strašnije, gore, od ljudi koji doslovno lupetaju gluposti nepovezano, koji lažu i to bre, masno; lažu u smislu kao da tvrde da se Srbija nalazi na Novom Zelandu. Ljude koj izmišljaju i predstavljaju stvari, kao što je Jarčević činio sa raspravom Alokanande Miter, do te mere da je ono što se tvrdi potpuno neprepoznatljivo u komparaciji sa istinom?

Pa ko to, zdrave pameti, može uopšte da poredi takve stvari? Doslovno je van svake pameti; nije apsolutno nikakva konkurencija. Mislim, ko tvrdi drukče, ja ne znam kako da se izrazim sem da obmanjuje i sebe i druge...

Хоћете ли ви да престанете да се међусобно оптужујете и препуцавате или треба да вас кажњавам да би престали.

Što se tiče mene, ja nisam nigde pokušavao da se prepucavam sa nekim. Sve što sam naveo jeste, ne navodeći posebno koji forumaši specifično, odmah zauzimaju negativan stav kad neko nešto napiše i napadaju tu osobu da je ovakva, da je onakva, da širi propagandu, nekada i najgroznijim izrazima...dakle, ni ne čitajući šta piše u poruci samoj uopšte, a kamo li da se o tome porazmisli...pa ti sad reci da nisam u pravu.

 

[Kole11]

Хоћете ли ви да престанете да се међусобно оптужујете и препуцавате или треба да вас кажњавам да би престали.

Tibor Zivkovic je tragao za nepoznatim izvorom koji opravdava Porfirogenitovu pricu o migraciji Srba. I nasao ga je, u svojoj masti. Taj njegov napor nikada niko nije citirao osim Komatine, jer to sa naukom veze nema.
Zasto ne pustis Slavena da prokomentarise ovo sto sam naveo i da objasni tu opsesivnu opsednutost Porfirogenitom ma beogradskoj katedri iz prve ruke?

 

[Kole11]

Brale, stavovi naših alternativaca su:
* da se kod Ksanta na „obelisku” iz VIII st. pre naše ere nalazi spomenik Srbima na razumljivom srbskom jeziku,
* da su rukopisi Porfirogenitovih dela falsifikati (i to ne samo Spis o narodima, već još i tri druga), dela nekih hrvatskih fratara,
* da je Aleksandar Veliki poreklom iz Kraljeva (Karanović),
* da su Srbi stvorili kalendar 5508. godine pre naše ere i od tada broje godine, odnosno da su stvorili hrišćansku eru pre hrišćanstva i podarili je svetu,
* da se etrurski (i da su oni Raseni, kao i mi Rašani) natpisi (od teksta na zagrebačkoj mumiji, pa na dalje) mogu prilično razumljivo čitati preko slovenskih jezika,
* da je postojala srbica kao praistorijski alfabet i ćirilica prirodna evolucija iz nje na području na kojem je zabeležena,
* da je Alokananda Miter dokazala da je sanskrit u stvari stari srbski jezik
* da je 1881. godine bila potpisana Tajna konvencija, čiji je jedan od segmenata bio napuštanje Srpske autohtonističke škole i prelazak na Bečko-berlinsku
* da je Troja bila u Skadru
* zapravo, da je bila u Beogradu
* da je Fidel Kastro bio Srbin
* da su Srbi bili elita koja je gospodarila rimskim svetom
* da su Vinčanci bili etnički Srbi
* da je vatinski pršljenak iz doba vinčnske kulture i da sa njega uspešno pročitan natpis život je ljubav
* da je ruski paleolingvista i kosmolog Valerij Čudinov, poznat po istraživanju kosmičke imperije Rusa (nema karikiranja) potvrdio kao filolog autohtonističke teze
* da je Radivoje Pešić bio nekakav naučnik i univerzitetski profesor; celi svet poštuje Pešića (velika enciklopedija EUROANNALI ga uvažila) a samo mi ne
* da su Srbi otkrili Ameriku
* da je ceo svet odustao od BB škole; samo je se mi pridržavamo (ne uče je Rusi, a i Nemci su odustali od te škole; Akademija je izdala jednu knjigu čiji naziv Srba Živanović krije od javnosti)
* da se u školskim klupama ne uči apsolutno ništa o srpskoj istoriji iz perioda pre Stefana Nemanje (1166)
* da je karta iz 814. godine dokaz veličanstvenosti srbske teritorije u IX stoleću, nedugo posle smrti Karla Velikog, a što posle svi kriju
* da je Konstantin Veliki bio naš srbenda, Zelenović
* da je pre Aleksandra Velikog postojao car Serbo Makeridov koji je osvojio pola sveta
* da je još pre njega to učinio još uspešnije car Nino Belov
* da je Isus Hrist pričao na srpskom jeziku, kao i Mojsije, i da je tako i Biblija bila sastavljena prvo na srpskom jeziku
* da je Radivoje Pešić prvi izvršio sistematizaciju vinčanskog pisma i od tada znamo šta je to
* da je Bog penis

Ja kapiram, otprilike, šta ti pokušavaš da kažeš. Ima puno pseudonauke u okvirima zvanične nauke. I naravno da ima. Ne bi ni bilo kontroverzi kao što su poništavanje diploma, otpuštanje, sporovi na naučnim skupovima gde se nekada i živi pobiju. Kako mogu dva stručnjaka imati dijametralno drugačije viđenje o istoj stvari? Ma ne mogu bre nikako; jedan je bliži istini, a drugi u krivu, ili su obojica slepi. Zato i postoje okrugli stolovi, naučne konferencije, međunarodna saradnja...zato i postoji dijalog čija je svra da sve protivrečnosti ne prežive zub kritike i vremena. Ako misliš da je to nešto što je samo tebi ili vrlo maloj grupi ljudi poznato...otkrio si toplu vodu. Sve to, mislim, baš svi znamo.

No, problem je što ti pokušavaš da kažeš da ako neko priča o ratovima Srba protiv drevnih Kineza, o tome da svako u Kataloniji zna na ulici da je Srbin, o tome što se 100.000 stanovnika Lisabona izjasnilo da su Srbi i tome da je Bog ku*ac...da je sve to ne samo nimalo gore, već čak i manje strašno od tamo nekog zvaničnog naučnika koji je zastupnik neke zastarele ideje ili ponavlja nešto jerbo ne zna novije od pre 50-ak godina šta se pisalo, ili napravi poneku metodološku grešku, zato što je vidno tendenciozan u nekim aspektima ili pokušava nešto da dokaže, izvan okvira krute naučne metodologije. Dakle, to je strašnije, gore, od ljudi koji doslovno lupetaju gluposti nepovezano, koji lažu i to bre, masno; lažu u smislu kao da tvrde da se Srbija nalazi na Novom Zelandu. Ljude koj izmišljaju i predstavljaju stvari, kao što je Jarčević činio sa raspravom Alokanande Miter, do te mere da je ono što se tvrdi potpuno neprepoznatljivo u komparaciji sa istinom?

Pa ko to, zdrave pameti, može uopšte da poredi takve stvari? Doslovno je van svake pameti; nije apsolutno nikakva konkurencija. Mislim, ko tvrdi drukče, ja ne znam kako da se izrazim sem da obmanjuje i sebe i druge...



Što se tiče mene, ja nisam nigde pokušavao da se prepucavam sa nekim. Sve što sam naveo jeste, ne navodeći posebno koji forumaši specifično, odmah zauzimaju negativan stav kad neko nešto napiše i napadaju tu osobu da je ovakva, da je onakva, da širi propagandu, nekada i najgroznijim izrazima...dakle, ni ne čitajući šta piše u poruci samoj uopšte, a kamo li da se o tome porazmisli...pa ti sad reci da nisam u pravu.

Ko se normalan bavi opozicijom pored ovakvih idiotluka vlasti?
Alo bre, providan si.....

 

[Лекизан]

Tibor Zivkovic je tragao za nepoznatim izvorom koji opravdava Porfirogenitovu pricu o migraciji Srba. I nasao ga je, u svojoj masti. Taj njegov napor nikada niko nije citirao osim Komatine, jer to sa naukom veze nema.
Zasto ne pustis Slavena da prokomentarise ovo sto sam naveo i da objasni tu opsesivnu opsednutost Porfirogenitom ma beogradskoj katedri iz prve ruke?

То је твоја интерпретација догађаја која такође са науком нема никакве везе.
Увек може да прокоментарише све што напишеш, али нећу дозволити омаловажавања саговорника, оптужбе без икаквог основа припадника форума и препуцавања која затим следе јер је то и правилником забрањено.

 

[Лекизан]

Ko se normalan bavi opozicijom pored ovakvih idiotluka vlasti?
Alo bre, providan si.....

Не, право питање је да ли ти заступаш оне побројане псеудонаучне тезе или не.
Па то и саопшти овде.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Tibor Zivkovic je tragao za nepoznatim izvorom koji opravdava Porfirogenitovu pricu o migraciji Srba. I nasao ga je, u svojoj masti. Taj njegov napor nikada niko nije citirao osim Komatine, jer to sa naukom veze nema.
Zasto ne pustis Slavena da prokomentarise ovo sto sam naveo i da objasni tu opsesivnu opsednutost Porfirogenitom ma beogradskoj katedri iz prve ruke?

Ne postoji nikakva opsednutost Porfirogenitom na beogradskoj katedri. Tibor Živković, a to ti je bilo rečeno već nekoliko puta do sada, nije nikada držao nikakvu poziciju na tom fakultetu, niti je učestvovao u nekim projektima u asocijaciji sa njim koji bi se ticali Porfirogenita.

Porfirogenitova dela su u Beogradu uglavnom zapostavljana; vrlo je maleni broj stručnih ljudi koji se interesuje makar i u ograničenom formatu. Štaviše, Porfirogenit se uglavnom tradicionalno nipodaštava i zapostavlja; ne samo zbog manjka kadra koji bi se ozbiljnije bavio njime, nego i zbog tradicionalnog viđenja koje je uglavnom odbacivalo ili ignorisalo u najvećoj meri taj izvor. Profesor Sima Ćirković, koji je vodio nacionalnu medievistiku na Filozofskom fakultetu u Begradu do 1994. godine, branio je to tradicionalističko gledište, mahom odbacujući većinu informacija koje Porfirogenit donosi o ranijim vremenima kao ti rekoh već mnogo puta do sada...evo još jednom:

Ovo je bilo i dominantno gledište na Porfirogenitova dela u srpskoj istoriografiji. Detaljnije o tome i na ovoj stranici.

Ne znam zašto to treba toliko puta ponavljati. Koliko još tačno treba, da bi se naučilo?

Ne postoji nikakva opsednutost Porfirogenitom beogradske katedre. To je, izvini što ću tako reći, ali samo projekcija tvoje mašte, odnosno proizvod konstantnog ponavljanja pripadnika tzv. autohtonističke škole. I pre bi se moglo govoriti, zapravo, o njihovoj opsesiji Porfirogenitom.

 

[Mrkalj]

Nastavnica kraljevske loze Karanovića:

Uvek se videlo da joj uloga rojaliteta najbolje čuči. Kv nije voda...

 

[Metronomy]

Хоћете ли ви да престанете да се међусобно оптужујете и препуцавате или треба да вас кажњавам да би престали.

jedan od boljih postova na temi....

 

[Лекизан]

jedan od boljih postova na temi....

Ја још чекам неки твој допринос истој.

 

[Metronomy]

Ја још чекам неки твој допринос истој.

i ja tvoj, bar da nekoga izbacis jer se odazvao na prvokativnu temu...cemu ga branis kada je sam trazio?
moj doprinos sam dao, sad je na tebe red...osim ako uskaces povremeno....