Sudbina

Je li vaš život određen sudbinom ? :rtfm:

Jednog ranog jutra neki se poslovni čovjek žurio na aerodrom, no upao je u gužvu i zakasnio na avion. Tog istog jutra na vijestima je čuo da se dogodila nesreća — srušio se avion kojim je on trebao letjeti. Poginuli su svi putnici i članovi posade. S vremena na vrijeme čujemo kako je netko za dlaku izbjegao nesreću u kojoj je mogao poginuti. U takvim situacijama ljudi znaju reći: “Još nije došlo vrijeme da umre.” No ako netko pogine, kažu: “Došlo mu je vrijeme da umre.” Jedni vjeruju da postoji zakon providnosti koji svakom čovjeku prilikom rođenja unaprijed odredi njegovu sudbinu. Drugi vjeruju da u sadašnjem životu trpe kaznu zbog zlih djela počinjenih u prijašnjem životu te da će za dobro koje čine u ovom životu dobiti nagradu u sljedećem. Oni koji imaju takve predodžbe o sudbini vjeruju da činjenjem dobra i vršenjem određenih vjerskih obreda mogu promijeniti svoju sudbinu. Ima li smisla u to vjerovati? :heart: :bye:

Jesu li te predodžbe doista logične ? :rtfm:

Osvrnimo se najprije na prvu predodžbu. Ako čovjekovu sudbinu određuje neki zakon po kojem se svakome sudi na temelju njegovih djela, tko je onda postavio taj zakon i tko ga provodi? Zamislite da dođete u neku stranu zemlju i primijetite da ondje postoji čitav niz prometnih zakona i pravila koji predviđaju neku vrstu nagrade za one koji ih se pridržavaju i kazne za one koji čine prekršaje. Biste li zaključili da su ti zakoni nastali sami od sebe i da ne postoji nitko tko je zadužen za njihovo provođenje? Razmotrimo i drugu predodžbu o sudbini. Jesu li patnje koje ljudi danas doživljavaju posljedica zlih djela počinjenih u nekom prijašnjem životu? Ako je netko navodno u prošlom životu počinio neki grijeh, ali uopće ne zna za to, kako može ispraviti ono što je učinio? Ako ne zna zašto doživljava patnje, kako mu te patnje mogu pomoći da se promijeni i postane bolji čovjek? Zar je to pravedno? Potkrijepimo to jednim primjerom: Zamislite da neko dijete često laže. Kako bi bilo da mu otac kaže da se mora popraviti, no ne želi mu reći što je skrivilo? Dijete će se možda truditi bolje učiti ili se pristojnije ponašati. No ako mu nitko ne kaže da ne smije lagati, vjerojatno neće shvatiti da treba prestati s tim. Je li to dobro za dijete? Je li pošteno tako postupiti prema njemu? Govoreći o vjerovanju da ljudi doživljavaju patnje zbog grijeha počinjenih u prijašnjem životu, jedna je žena rekla: “Nema smisla da čitav život moram ispaštati zbog nečega o čemu ništa ne znam i da to naprosto moram prihvatiti kao ono što mi je suđeno.”Vjerovanje u sudbinu može i na drugi način štetiti ljudima. Kad ih snađu nevolje ili kad doživljavaju nepravdu, neki bi mogli pomisliti: ‘To mi je suđeno i naprosto se moram s tim pomiriti.’ Drugi vjeruju da vršenjem skupih vjerskih obreda ili premještanjem stvari po kući mogu promijeniti svoju sudbinu. Zbog toga troše mnogo novca i čak postaju žrtve beskrupuloznih varalica. :heart: :bye:

Pravi uzroci ljudskih patnji :rtfm:

Što Biblija kaže o sudbini i grijesima iz “prijašnjeg života”? Ona otvoreno kaže: “Živi su svjesni toga da će umrijeti, a mrtvi nisu svjesni ničega. (...) Sve što ti dođe pod ruku da činiš, čini to svom snagom svojom, jer nema rada ni razmišljanja ni znanja ni mudrosti u grobu, u koji ideš”. Drugim riječima, kad čovjek umre, više ne može razmišljati ni bilo što raditi. On nema besmrtnu dušu i stoga se ne može ponovno roditi kao neka druga osoba. Zašto onda neke ljude snalaze nevolje, a neke ne? Kao prvo, Propovjednik 9:11 kaže: “Vrijeme nevolje i nepredviđeni događaji snalaze svakoga od njih.” Ljudi često doživljavaju nesreće naprosto zato što se nađu na krivom mjestu u krivo vrijeme. Sjetimo se primjera koji je spomenut u uvodu. Svakoga dana ljudi iz raznih razloga zakasne na avion, trajekt ili autobus. Kad se ne dogodi nikakvo zlo, takve se beznačajne zgode brzo zaborave. No kad se dogodi neka teška nesreća, neki koji prežive možda misle da im nije bilo suđeno da umru, odnosno da još nije došlo vrijeme za to. Ponekad ljudi sami uzrokuju nesreće, i to je drugi razlog zbog kojeg patimo. Propovjednik 8:9 kaže: “Čovjek vlada nad čovjekom na nesreću njegovu.” Pojedinci koji imaju vlast nad drugim ljudima mogu zloupotrijebiti svoj položaj i moć, a ljudi zbog toga pate. Osim toga, čovjekov način života može utjecati na to što mu se u životu događa. Naprimjer, štetne navike mogu narušiti njegovo zdravlje, a neugodne karakterne osobine mogu dovesti do loših odnosa s drugim ljudima. U Galaćanima 6:7 piše: “Što čovjek sije, to će i požeti.”Treći razlog zbog kojeg ljudi doživljavaju patnje povezan je s činjenicom da živimo u “posljednjim danima” ovog zlog svijeta. Prije otprilike dvije tisuće godina Isus je u vezi sa svršetkom ovog svijeta prorekao: “Narod će ustati na narod i kraljevstvo na kraljevstvo i bit će gladi i potresa po raznim mjestima. Bezakonje će porasti, pa će kod većine ohladnjeti ljubav”. Kako se stanje u svijetu sve više pogoršava, a nasilje i prirodne katastrofe sve više uzimaju maha, sasvim je razumljivo da nam prijeti i puno veća opasnost da doživimo neku nesreću. No budućnost čovječanstva nipošto nije beznadna! Nakon što je opisao posljednje dane ovog zlog svijeta, Isus je rekao: “Tko ustraje do kraja, taj će biti spašen. I ova dobra vijest o kraljevstvu propovijedat će se po svemu svijetu za svjedočanstvo svim narodima, i tada će doći kraj”. Kraljevstvo koje se ovdje spominje Bog je uspostavio na nebu. Za Kralja tog Kraljevstva izabrao je Isusa Krista. Božje Kraljevstvo uskoro će ukloniti sve zlo sa Zemlje i tako će doći kraj današnjem nepravednom svijetu. Ljudi će živjeti na Zemlji u potpuno drugačijim uvjetima. “Bog će obrisati svaku suzu s očiju njihovih i smrti više neće biti, ni tuge ni jauka ni boli više neće biti. Sve što je prije bilo nestalo je”. To je doista dobra vijest! :heart: :bye:

O čemu ovisi Vaša budućnost ? :rtfm:

Što moramo činiti da bismo mogli uživati u blagoslovima koje će donijeti Božje Kraljevstvo? Biblija jasno kaže: “Svijet prolazi i želja njegova, no onaj tko vrši volju Božju ostaje zauvijek”. Onima koji vrše Božju volju pruža se mogućnost da vječno žive na Zemlji pod vlašću njegovog Kraljevstva. Naravno, da biste mogli vršiti Božju volju, trebate najprije saznati što on očekuje od vas. Zato je Isus i rekao: “Da bi dobili vječni život, trebaju dobro upoznati tebe, jedinog pravog Boga, i onoga koga si poslao, Isusa Krista”. Proučavanjem Biblije možete upoznati volju i naume pravog Boga, Jehove, te učenja Isusa Krista. To je važan početni korak koji vodi do vječnog života. Vaša budućnost nije određena sudbinom. Naprotiv, ona ovisi o odlukama koje Vi sami danas donosite. Stoga Bog preko jednog pisca Biblije kaže: “Uzimam danas za svjedoke protiv vas nebo i zemlju, da stavljam pred vas život i smrt, blagoslov i prokletstvo. Zato izaberi život da ostaneš na životu, ti i potomstvo tvoje”. Donesite i Vi mudru odluku — proučavajte Bibliju i vršite Božju volju kako biste mogli zauvijek sretno živjeti! :heart: :bye:
 
znaci moja slobodna volja 'koju mi je on dodelio' treba mi sluzi da bih 'slobodno' mogao da odlucim da se povinujem njegovoj volji?

Tacno, ako se podlozis njegovoj nameri mozes dobiti od Boga vecni zivot...
Ako ne zelis onda ti sledi put koji vodi u smrt...

Postoje samo dva puta i izbor je tvoj...
Uzak put koji vodi u vecnost i sirok put koji vodi u unistenje.
 
Tacno, ako se podlozis njegovoj nameri mozes dobiti od Boga vecni zivot...
Ako ne zelis onda ti sledi put koji vodi u smrt...

Postoje samo dva puta i izbor je tvoj...
Uzak put koji vodi u vecnost i sirok put koji vodi u unistenje.

da provedem vecnost uz one koji su odlucili da odbace slobodnu volju i zamene je templejtom?
lose funkcionisem u drustvu automatona...
vise mi odgovara da nekoliko decenija koristim sopstvene resurse ;)
 
Je li vaš život određen sudbinom ? :rtfm:

Jednog ranog jutra neki se poslovni čovjek žurio na aerodrom, no upao je u gužvu i zakasnio na avion. Tog istog jutra na vijestima je čuo da se dogodila nesreća — srušio se avion kojim je on trebao letjeti. Poginuli su svi putnici i članovi posade. S vremena na vrijeme čujemo kako je netko za dlaku izbjegao nesreću u kojoj je mogao poginuti. U takvim situacijama ljudi znaju reći: “Još nije došlo vrijeme da umre.” No ako netko pogine, kažu: “Došlo mu je vrijeme da umre.” Jedni vjeruju da postoji zakon providnosti koji svakom čovjeku prilikom rođenja unaprijed odredi njegovu sudbinu. Drugi vjeruju da u sadašnjem životu trpe kaznu zbog zlih djela počinjenih u prijašnjem životu te da će za dobro koje čine u ovom životu dobiti nagradu u sljedećem. Oni koji imaju takve predodžbe o sudbini vjeruju da činjenjem dobra i vršenjem određenih vjerskih obreda mogu promijeniti svoju sudbinu. Ima li smisla u to vjerovati? :heart: :bye:

Jesu li te predodžbe doista logične ? :rtfm:

Osvrnimo se najprije na prvu predodžbu. Ako čovjekovu sudbinu određuje neki zakon po kojem se svakome sudi na temelju njegovih djela, tko je onda postavio taj zakon i tko ga provodi? Zamislite da dođete u neku stranu zemlju i primijetite da ondje postoji čitav niz prometnih zakona i pravila koji predviđaju neku vrstu nagrade za one koji ih se pridržavaju i kazne za one koji čine prekršaje. Biste li zaključili da su ti zakoni nastali sami od sebe i da ne postoji nitko tko je zadužen za njihovo provođenje? Razmotrimo i drugu predodžbu o sudbini. Jesu li patnje koje ljudi danas doživljavaju posljedica zlih djela počinjenih u nekom prijašnjem životu? Ako je netko navodno u prošlom životu počinio neki grijeh, ali uopće ne zna za to, kako može ispraviti ono što je učinio? Ako ne zna zašto doživljava patnje, kako mu te patnje mogu pomoći da se promijeni i postane bolji čovjek? Zar je to pravedno? Potkrijepimo to jednim primjerom: Zamislite da neko dijete često laže. Kako bi bilo da mu otac kaže da se mora popraviti, no ne želi mu reći što je skrivilo? Dijete će se možda truditi bolje učiti ili se pristojnije ponašati. No ako mu nitko ne kaže da ne smije lagati, vjerojatno neće shvatiti da treba prestati s tim. Je li to dobro za dijete? Je li pošteno tako postupiti prema njemu? Govoreći o vjerovanju da ljudi doživljavaju patnje zbog grijeha počinjenih u prijašnjem životu, jedna je žena rekla: “Nema smisla da čitav život moram ispaštati zbog nečega o čemu ništa ne znam i da to naprosto moram prihvatiti kao ono što mi je suđeno.”Vjerovanje u sudbinu može i na drugi način štetiti ljudima. Kad ih snađu nevolje ili kad doživljavaju nepravdu, neki bi mogli pomisliti: ‘To mi je suđeno i naprosto se moram s tim pomiriti.’ Drugi vjeruju da vršenjem skupih vjerskih obreda ili premještanjem stvari po kući mogu promijeniti svoju sudbinu. Zbog toga troše mnogo novca i čak postaju žrtve beskrupuloznih varalica. :heart: :bye:


O čemu ovisi Vaša budućnost ? :rtfm:

Što moramo činiti da bismo mogli uživati u blagoslovima koje će donijeti Božje Kraljevstvo?

Tacno, ako se podlozis njegovoj nameri mozes dobiti od Boga vecni zivot...
Ako ne zelis onda ti sledi put koji vodi u smrt...

Postoje samo dva puta i izbor je tvoj...
Uzak put koji vodi u vecnost i sirok put koji vodi u unistenje.

Nema namere Boga, jer On nema nameru. Postoji mogucnost uskok i sirokog puta ali nema nikog ko moze imati nameru sta je bolje za nas. Sami biramo nameru.

A Vorki, jel znas sta moramo uciniti da bi smo uzivali u blagodetima Bozijeg kraljevstva? Apsolutno nista. Potrebno je da ne uradis nista i onda ces se naci u kraljevstvu :D Sta god pokusas da uradis, to ce te vuci dalje od kraljevstva.
 
Nema namere Boga, jer On nema nameru. Postoji mogucnost uskok i sirokog puta ali nema nikog ko moze imati nameru sta je bolje za nas. Sami biramo nameru.

A Vorki, jel znas sta moramo uciniti da bi smo uzivali uzivali u blagodetima Bozijeg kraljevstva? Apsolutno nista. Potrebno je da ne uradis nista i onda ces se naci u kraljevstvu :D Sta god pokusas da uradis, to ce te vuci dalje od kraljevstva.

a odakle tebi da on nema nameru ??? :think:

Bog ima NAMERU za covecanstvo... a mi smo ti koji sse trebamo uklopiti...
Kad ne radis dobro to je takodje greh... tako da tvoja teorija...
LJUBAV ne moze biti pasivna... :cao:
 
a odakle tebi da on nema nameru ??? :think:

Bog ima NAMERU za covecanstvo... a mi smo ti koji sse trebamo uklopiti...
Kad ne radis dobro to je takodje greh... tako da tvoja teorija...
LJUBAV ne moze biti pasivna... :cao:

Odakle tebi da postoji namera Boga? Ok, iz Biblije. Da li je ta knjiga siguran pokazatelj Bozijih namera i da li je to stvarno rec Boga? Ne znamo ali mozemo da verujemo da jeste. Ako verujes da jeste, onda je to ok sto ti kazes ali samo u jednom vidu tumacenja te knjige jer postoje tumacenja koja se nece sloziti sa time. Ali, sve se to svodi na to kako mi vidimo stvari. Ali ako pogledas oko sebe, osvrnes se za sobom i pogledas realnost, videces da nema namere nigde. Da si uvek bila ti u pitanju i niko izvan tebe.
Ljubav ne moze biti pasivna ali moze biti dosadna i naporna ako se previse forsira :D
A sta je greh? Sta je dobro i sta je zlo? To je diskutabilno. Zavisi od pojedinca. Poenta je da shvatis da nema dobrog i zlog ali mi je jasno da ti to ne prihvatas pa to ne moramo da diskutujemo. Zlo i dobro su jedno, kao juce onaj primer sa novcicem.
 
Nema namere Boga, jer On nema nameru. Postoji mogucnost uskok i sirokog puta ali nema nikog ko moze imati nameru sta je bolje za nas. Sami biramo nameru.

A Vorki, jel znas sta moramo uciniti da bi smo uzivali u blagodetima Bozijeg kraljevstva? Apsolutno nista. Potrebno je da ne uradis nista i onda ces se naci u kraljevstvu :D Sta god pokusas da uradis, to ce te vuci dalje od kraljevstva.

Božja namjera je sasvim jasna.

Bog Jehova ima zaista prekrasan naum sa Zemljom. On želi da Zemlja bude ispunjena sretnim, zdravim ljudima. Biblija kaže da je ’Bog zasadio vrt u Edenu‘ i da je ’dao da nikne svakovrsno drveće privlačno pogledu i dobro za jelo‘. Nakon što je Bog stvorio prvog čovjeka i ženu, Adama i Evu, smjestio ih je u taj divan dom i rekao im: ”Rađajte se i množite, napunite zemlju i sebi je podložite“. Prema tome, Božji je naum bio da ljudi imaju djecu, da svoj dom koji je nalikovao prekrasnom vrtu prošire po cijeloj Zemlji i da se brinu za životinje.

Bog će ispuniti svoj prvobitni naum.

”Izrekao sam naum svoj“, kaže Bog, ”to ću i učiniti". Da, Bog će sigurno ispuniti ono što je naumio! On kaže da Zemlju ’nije stvorio uzalud‘, nego ju je ”oblikovao tako da bude nastanjena“.

Izaija 55:11...- tako će se ispuniti riječ moja što izlazi iz usta mojih. Neće se vratiti k meni bez ploda, nego će učiniti ono što želim i izvršit će ono zbog čega sam je poslao.

Biblija obećava da će Bog, koji je Savršen i Svemoguć, ispuniti svoj prvobitni naum.

Kakvim je ljudima Bog želio nastaniti Zemlju ? I koliko je dugo želio da žive ?

Biblija odgovara: ”Pravednici će posjedovati zemlju i živjet će na njoj zauvijek“.

Otkrivenje 21:1-4 - I vidio sam novo nebo i novu zemlju, jer su prijašnje nebo i prijašnja zemlja nestali, a ni mora više nije bilo...“Evo šatora Božjeg među ljudima! Bog će prebivati s njima i oni će biti narod njegov i sam Bog bit će s njima. I obrisat će svaku suzu s očiju njihovih i smrti više neće biti, ni tuge ni jauka ni boli više neće biti. Sve što je prije bilo nestalo je.”
 
Vorki, ti citiras bibliju Vorki. Ja sam citao i "Snezanu i sedam patuljaka", "Uspavanu lepoticu" ...itd. Svi znamo da su to bajke i da nisu istinite. A kazi mi Vorki, kako mi znamo da su to bajke i da nisu istinite? A kako znamo da je biblija stvarno rec Bozija (onog gore sa svescu i namerom) i da nije samo obicna rec nekog veoma mudrog coveka pa jos i modifikovana vremenom?
 
Ako je netko navodno u prošlom životu počinio neki grijeh, ali uopće ne zna za to, kako može ispraviti ono što je učinio? Ako ne zna zašto doživljava patnje, kako mu te patnje mogu pomoći da se promijeni i postane bolji čovjek? Zar je to pravedno?
Zaista, da li bi to bilo pravedno?

A da li je pravedno to što celo čovečanstvo trpi i pati zbog Adamove neposlušnosti? Da li je pravedno da sve žene pate pri rađanju zbog Evine neposlušnosti?
 
Zaista, da li bi to bilo pravedno?

A da li je pravedno to što celo čovečanstvo trpi i pati zbog Adamove neposlušnosti? Da li je pravedno da sve žene pate pri rađanju zbog Evine neposlušnosti?

(1) Adam i Eva nisu imali djece prije nego što su zgriješili, pa stoga nijedan čovjek nije rođen savršen. Svi Adamovi potomci rođeni su u grijehu, a grijeh vodi u smrt. Da je Jehova naprosto zanemario tu činjenicu, porekao bi vlastita pravedna načela. Bog to nije mogao učiniti jer bi time postao sudionik u nepravednom postupanju. On nije želio zanemariti zahtjeve koje nameće savršena pravda. Stoga nijedno razumno stvorenje nema opravdanog razloga zamjeriti Bogu na tome kako je postupio.

(2) Kako bi Adamovi potomci koji ljube Jehovu i poslušni su mu mogli biti oslobođeni, a da se pritom ne zanemari pravda? Kad bi savršen čovjek umro žrtvenom smrću, bila bi zadovoljena pravda jer bi njegov savršeni život pokrio grijehe onih koji bi s vjerom prihvatili tu otkupninu. Budući da je cijeli ljudski rod postao grešan zbog grijeha jednog čovjeka (Adama), prolivena krv jednog drugog savršenog čovjeka (drugog Adama), koja ima odgovarajuću vrijednost, mogla bi dovesti u ravnotežu vagu pravde. S obzirom na to da je Adam namjerno zgriješio, on ne bi imao koristi od te žrtve. No budući da bi na taj način netko drugi platio kaznu koju je zbog grijeha trebao platiti ljudski rod, Adamovi potomci bili bi oslobođeni. Međutim, takav savršeni čovjek nije postojao. Ljudski rod nikada ne bi mogao udovoljiti zahtjevima koji obilježavaju savršenu pravdu. Stoga se sam Jehova uz veliku osobnu žrtvu pobrinuo za rješenje tog problema pokazujući time veliku ljubav. Božji jedinorođeni Sin bio je spreman učiniti svoj dio. Ponizno je napustio nebo i odrekao se nebeske slave te postao savršen čovjek i umro za ljudski rod.

Primjer: Zamisli da je neki obiteljski čovjek postao kriminalac i bio osuđen na smrt. Djeca su mu ostala bez osnovnih sredstava za život i u velikim dugovima. No njihov se djed velikodušno zauzeo za njih i pobrino se da njegov drugi sin, koji je živio s njim, plati njihove dugove i omogući im nov život. Međutim, da bi dobila tu pomoć, djeca su morala poštivati dogovor. Osim toga, djed je od njih s pravom tražio da na neki način dokažu kako neće postupati poput svog oca.
 
Primjer: Zamisli da je neki obiteljski čovjek postao kriminalac i bio osuđen na smrt. Djeca su mu ostala bez osnovnih sredstava za život i u velikim dugovima. No njihov se djed velikodušno zauzeo za njih i pobrino se da njegov drugi sin, koji je živio s njim, plati njihove dugove i omogući im nov život. Međutim, da bi dobila tu pomoć, djeca su morala poštivati dogovor. Osim toga, djed je od njih s pravom tražio da na neki način dokažu kako neće postupati poput svog oca.
Ako u skladu sa ovim primerom dedu poistovetimo sa Bogom, sina sa Adamom, a decu sa čovečanstvom, onda moram da primetim da je deda zbog očevog greha osudio decu na smrt.
I da ponovim pitanje:
Da li je to pravedno? (Mogući odgovori: "Da." ili "Ne.").
 
Ako u skladu sa ovim primerom dedu poistovetimo sa Bogom, sina sa Adamom, a decu sa čovečanstvom, onda moram da primetim da je deda zbog očevog greha osudio decu na smrt.
I da ponovim pitanje:
Da li je to pravedno? (Mogući odgovori: "Da." ili "Ne.").

Sami su se osudili.

Pročitaj i analiziraj još jednom, jer si pogrešno razumio.

Bog je rekao što će se desiti sa ljudima ako uzmu plod.

Nije Božja krivnja za njihov čin neposlušnosti.

Galaćanima 6:7...- Jer što čovjek sije, to će i požeti.

Nesavršena djeca su rezultat njihovog postupka.

Rimljanima 5:12 - Zato, kao što je preko jednog čovjeka grijeh ušao u svijet i preko grijeha smrt, i tako se smrt proširila na sve ljude jer su svi sagriješili..

Ta nasljedna mana, grijeh, nije nešto opipljivo. ”Grijeh“ se odnosi na moralnu i duhovnu manjkavost koju smo naslijedili od svojih praroditelja, a uključuje i fizičke posljedice.
 
Sami su se osudili.
Sami????
Gde je u toj priči Bog?

Pročitaj i analiziraj još jednom, jer si pogrešno razumio.
Opet...
Ja (i ne samo ja) sam pogrešno razumeo. Ja (i ne samo ja) ne znam.
Tsvoji primeri su primer savršenstva. Samo ti (i besmrtna) sve razumeš, sve ti je jasno i sve znaš.
I gde je tu priča o ponosu i gordosti?

Bog je rekao što će se desiti sa ljudima ako uzmu plod.
Da li je pravedno da ti ispaštaš zbog toga što je Adam uzeo plod?

Nije Božja krivnja za njihov čin neposlušnosti.
Jesam li ja rekao da jeste?

Galaćanima 6:7...- Jer što čovjek sije, to će i požeti.
A šta je sa njegovim potomstvom?

Nesavršena djeca su rezultat njihovog postupka.
Ovu tezu bih voleo da objasniš.

Rimljanima 5:12 - Zato, kao što je preko jednog čovjeka grijeh ušao u svijet i preko grijeha smrt, i tako se smrt proširila na sve ljude jer su svi sagriješili..
I opet pitam, da li je to pravedno.

Ne znam, pa zar je toliko teško na jednostavno pitanje dati jednostavan odgovor koji može biti: "Da." ili "Ne."???
 
..... ”Grijeh“ se odnosi na moralnu i duhovnu manjkavost koju smo naslijedili od svojih praroditelja, a uključuje i fizičke posljedice.

dakle nasa je sudbina da budemo ovako jadni, bedni, kancerogeni, smrtni itd... zbog lose izdresiranih mesnatih robota?

o kakvom moralu i duhovnosti ti pises...
On je 'nase praroditelje' ocigledno lose izdresirao...kakve veze ima jabuka sa moralom. ima veze jedino sa neposlusnoscu...
 
Sami????
Gde je u toj priči Bog?


Opet...
Ja (i ne samo ja) sam pogrešno razumeo. Ja (i ne samo ja) ne znam.
Tsvoji primeri su primer savršenstva. Samo ti (i besmrtna) sve razumeš, sve ti je jasno i sve znaš.
I gde je tu priča o ponosu i gordosti?


Da li je pravedno da ti ispaštaš zbog toga što je Adam uzeo plod?

Jesam li ja rekao da jeste?

A šta je sa njegovim potomstvom?

Ovu tezu bih voleo da objasniš.

I opet pitam, da li je to pravedno.

Ne znam, pa zar je toliko teško na jednostavno pitanje dati jednostavan odgovor koji može biti: "Da." ili "Ne."???

Što ima Bog sa ljudskom slobodnom voljom izbora ???

Napisao sam ti da nisi dobro razumio napisano, jer si navedeni primjer protumačio na pogrešan način.

Ako je moj praroditelj učinio grijeh koji je genetske prirode, tada sudjelujem u posljedici, bez obzira dali je pravedno ili nije. No, upravo je Bog uspostavio pravne mehanizme, kako bi kroz svoj plan spasenja vratio prvobitni Božji naum, a da se ne krše savršena načela.

Ponavljam, bez obzira dali je posljedica Adamovog grijeha pravedna ili ne, Bog s tim nema ništa. Ako bi se umješao, tada bi kršio svoja pravedna načela, koja ti očigledno još ne razumiješ dovoljno.

Zašto Bog nije jednostavno odlučio da Adam i Eva umru zato što su se pobunili, a da svi njihovi potomci koji mu budu poslušni dobiju vječni život ?

Zato što Jehova “ljubi pravednost i pravdu”. Zbog toga je na pravedan način riješio taj problem, učinio je ono što je zahtijevala savršena pravda, a istovremeno je iskazao svoju ljubav i milosrđe.

Na koji način ? - Prouči još jednom post koji nisi dobro razumio.
 
dakle nasa je sudbina da budemo ovako jadni, bedni, kancerogeni, smrtni itd... zbog lose izdresiranih mesnatih robota?

o kakvom moralu i duhovnosti ti pises...
On je 'nase praroditelje' ocigledno lose izdresirao...kakve veze ima jabuka sa moralom. ima veze jedino sa neposlusnoscu...

Kakve veze ima Bog sa ljudskom slobodnom voljom ?
 
Što ima Bog sa ljudskom slobodnom voljom izbora ???
Šta čovek ima sa kaznom koju je Bog odredio za neposlušnost?

Napisao sam ti da nisi dobro razumio napisano, jer si navedeni primjer protumačio na pogrešan način.
Umesto da priznaš da ti primer (kao i obično) baš i nije neki....

Ako je moj praroditelj učinio grijeh koji je genetske prirode, tada sudjelujem u posljedici, bez obzira dali je pravedno ili nije. No, upravo je Bog uspostavio pravne mehanizme, kako bi kroz svoj plan spasenja vratio prvobitni Božji naum, a da se ne krše savršena načela.
Greh genetske prirode???
Neposlušnost i kušanje zabranjenog voća je greh genetske prirode????

Ponavljam, bez obzira dali je posljedica Adamovog grijeha pravedna ili ne, Bog s tim nema ništa. Ako bi se umješao, tada bi kršio svoja pravedna načela, koja ti očigledno još ne razumiješ dovoljno.
Bog je po Biblijskoj priči osudio celo čovečanstvo na smrt, a žene na porođajne bolove zbog neposlušnosti i zabranjenog voća, a ti sada kažeš da Bog nije imao ništa sa tim???


Zašto Bog nije jednostavno odlučio da Adam i Eva umru zato što su se pobunili, a da svi njihovi potomci koji mu budu poslušni dobiju vječni život ?

Zato što Jehova “ljubi pravednost i pravdu”. Zbog toga je na pravedan način riješio taj problem, učinio je ono što je zahtijevala savršena pravda, a istovremeno je iskazao svoju ljubav i milosrđe.

Na koji način ? - Prouči još jednom post koji nisi dobro razumio.
Dakle, onima koji za sebe tvrde da znaju sve je zaista teško da na prosto pitanje daju prost odgovor.
 
Sami su se osudili.

Pročitaj i analiziraj još jednom, jer si pogrešno razumio.

Bog je rekao što će se desiti sa ljudima ako uzmu plod.

Nije Božja krivnja za njihov čin neposlušnosti.

Galaćanima 6:7...- Jer što čovjek sije, to će i požeti.

Nesavršena djeca su rezultat njihovog postupka.

Rimljanima 5:12 - Zato, kao što je preko jednog čovjeka grijeh ušao u svijet i preko grijeha smrt, i tako se smrt proširila na sve ljude jer su svi sagriješili..

Ta nasljedna mana, grijeh, nije nešto opipljivo. ”Grijeh“ se odnosi na moralnu i duhovnu manjkavost koju smo naslijedili od svojih praroditelja, a uključuje i fizičke posljedice.

Vorki, ti citiras bibliju Vorki. Ja sam citao i "Snezanu i sedam patuljaka", "Uspavanu lepoticu" ...itd. Svi znamo da su to bajke i da nisu istinite. A kazi mi Vorki, kako mi znamo da su to bajke i da nisu istinite? A kako znamo da je biblija stvarno rec Bozija (onog gore sa svescu i namerom) i da nije samo obicna rec nekog veoma mudrog coveka pa jos i modifikovana vremenom?

Vorki, a sto ti meni ne odgovoris? :(:(:(:sad2:
 
Šta čovek ima sa kaznom koju je Bog odredio za neposlušnost?

Umesto da priznaš da ti primer (kao i obično) baš i nije neki....


Greh genetske prirode???
Neposlušnost i kušanje zabranjenog voća je greh genetske prirode????

Bog je po Biblijskoj priči osudio celo čovečanstvo na smrt, a žene na porođajne bolove zbog neposlušnosti i zabranjenog voća, a ti sada kažeš da Bog nije imao ništa sa tim???


Dakle, onima koji za sebe tvrde da znaju sve je zaista teško da na prosto pitanje daju prost odgovor.

Ponavljam zadnji put, i tu završavamo razgovor.

Bog nije odredio kaznu za neposlušnost, kao što ni roditelj nije postavio šteker za struju kao kaznu za neposlušnost svoga djeteta. Tvorac je imao, kao vlasnik, potpuno pravo da između mnoštva plodova postavi i jedno koje je štetno. Kao što roditelj upozorava dijete za šteker, i traži od njega poslušnost upozorenju, tako je i Bog učinio u Edenu u vezi prvih ljudi i štetnog ploda. Prema tome, nije Bog osudio čovječanstvo, nego su to učinili naši praroditelji.

To je sve od mene prema tebi, jer nema vajde. Ugodan dan ! :bye:
 
Odakle tebi da postoji namera Boga? Ok, iz Biblije. Da li je ta knjiga siguran pokazatelj Bozijih namera i da li je to stvarno rec Boga? Ne znamo ali mozemo da verujemo da jeste. Ako verujes da jeste, onda je to ok sto ti kazes ali samo u jednom vidu tumacenja te knjige jer postoje tumacenja koja se nece sloziti sa time. Ali, sve se to svodi na to kako mi vidimo stvari. Ali ako pogledas oko sebe, osvrnes se za sobom i pogledas realnost, videces da nema namere nigde. Da si uvek bila ti u pitanju i niko izvan tebe.
Ljubav ne moze biti pasivna ali moze biti dosadna i naporna ako se previse forsira :D
A sta je greh? Sta je dobro i sta je zlo? To je diskutabilno. Zavisi od pojedinca. Poenta je da shvatis da nema dobrog i zlog ali mi je jasno da ti to ne prihvatas pa to ne moramo da diskutujemo. Zlo i dobro su jedno, kao juce onaj primer sa novcicem.

Mozemo znati da je Biblija Bozja rec postoje dokazi njenog nadahnuca...
Ljubav je aktivna osobina i ne moze je biti previse, niti moze biti dosadna:D
Dosadno je odsustvo nje...
Nije diskutabilno sta je greh... Bog je postavio standarde dobra i zla i odstupanje od Bozanskog je greh...
A to je moze saznati preko Biblije, plus imamo i svoju savest...
 

Back
Top