Stručnjak za NDH: U Jasenovcu nije stradalo 700.000

[emaem]

To staviti u isti konteks je stvarno besmisleno

Blajburg i Srebrenica su ratni zločini proizašli iz Jasenovca i genocida u WWII.

Uvećanjem ubijenih u prva dva slučaja umanjuju se žrtve Jasenovca i genocida

Ne može se porediti streljanje vojnika zarobljenog sa puškom (što jeste zločin) sa ubistvom dece, žena

Када се говори о Сребреници не треба заборавити 3500 српских жртава из села у околини Сребренице који су такође убијани у својим кућама, на празнике, сви редом, мучени и клани.

 

[zlatko01]

postoji nalaz državne komisije koja se time bavila posle rata .

a i nekako više verujem nemačkim i italijanskim izvorima...oni nisu imali razloga da povećavaju broj žrtava

 

[Frtajler]

Када се говори о Сребреници не треба заборавити 3500 српских жртава из села у околини Сребренице који су такође убијани у својим кућама, на празнике, сви редом, мучени и клани.

Upravo suprotno, ništa ne smije biti opravdanje za zločin.

 

[Dе Sisti]

1. Satana ne spada u smrtnike čija duša ide u raj ili pakao. Plati misu zadušnicu i možeš pomoliti za Arkana.
2. Desna stranka u RH koja neće tu i tamo pljucnuti nešto protiv Srba - ne znam, teško mi je to zamisliti danas. Jednog dana, možda.
3. Ma govorim teoretski: da dižeš Hitlera u nebesa u birtiji u AU, da li bi te SRB zbog toga kaznila?
4. Ma znam ja tko je Mile Budak, kažem da obična sirotinja nema pojma. Ime ulive ovisi o lokalnoj samoupravi: nađe se kreten koji stavi Milu Budaka i onda, šta? Pa vidiš da je postoji koncenzus ni za "Za dom spremni".
5. Iskreno, ne zanima me kako tko naziva ulice u BiH.

1. Šta misliš, koliku zatvorsku i novčanu kaznu bi dobio neki župnik u Bavarskoj da se odluči na služenje mise Hitleru? Nemoj mi, molim te, te komercijalne argumente. U slučaju Pavelića i ustaških zlikovaca, to je degutantno
2. Nije sporno pljucnuti po Srbima.
Sporno je kad se klimne glavom u znak odobravanja ustaških ideja, zapeva koja "evo zore, evo dana..." ili pojavi osmejak kada se govori o ustašama i istrebljenju Srba.
3. Zašto u Nemačkoj nema i nije imao nijedan posleratni pevač koji je mogao, recimo, otići u Frankovu Španiju, otpevati koju nacističku za svoju dušu, pa se onda mirno vratiti u Bundesrepublik?
4. Ako običan narod ne zna, onda neko na vlasti treba da zna i da o tome vodi računa. Nazvati ulicu po ustaši, to se ne događa tek tako, "omaklo nam se". Nazivanje ulice po ustaši je NAMERNA ODLUKA
5. To je tvoj narod tamo, a ne moj.

- - - - - - - - - -

Upravo suprotno, ništa ne smije biti opravdanje za zločin.

Kao što ni naknadni zločin (Srebrenica) ne sme biti opravdanje za ZABORAVLJANJE onoga koji mu je prethodio (okolina Srebrenice).

 

[emaem]

Upravo suprotno, ništa ne smije biti opravdanje za zločin.

Ма хајде! Ти ми убијеш дете, ја те нађем и убијем те и нема оправдања!
Дај бре, не свирај више да би оправдао усташтво.

 

[sirmijum]

a i nekako više verujem nemačkim i italijanskim izvorima...oni nisu imali razloga da povećavaju broj žrtava

čovek je lepo napisao da se za taj zadatak pripremao tako što je išao u nemačku koja je na industrijski način ubijala ljude . Koristili su njihove metode i sa specijalnim sondama vadili uzorke . Na osnovu uzoraka koje su imali napravljen je broj .

PS po istinitim pričama , negde 80. na radnoj akciji JASENOVAC , bili su radovi na otkopavanju leševa . Znači 80 . tih još nije bilo urađeno definitivno otkopavanje svih žrtava

- - - - - - - - - -

Када се говори о Сребреници не треба заборавити 3500 српских жртава из села у околини Сребренице који су такође убијани у својим кућама, на празнике, сви редом, мучени и клани.

to je bio genocid a ne kozoebci pobijeni u bežanju

 

[piciginx]

Crkva moli za grešnike, pa i putem misnih intencija. Što je grešnik veći (kao što je grijeh ubojstva nevinih do neba vapijući), molitve su to potrebnije.

Pa i putem svete mise, koja je žrtva nad žrtvama.

Crkva vjeruje da duše preminulih idu u čistilište, odakle ih upravo molitve živih mogu izbaviti na putu prema raju i susretu s Isusom Kristom.

Dakle, molitva za duše grešnika je neupitna.

Veci je problem cijeli folklor oko misa za Pavelića.

 

[kentaur Nesh]

Pogledaj link koji sam okačio.
Imaš približnu cifru stradalih u Hrvatskoj i BiH.
Kočović tvrdi da je ukupno za vreme celog rata u celoj Jugoslaviji stradalo 487.000 Srba.

pusti ti sta tvrdi ovaj ili onaj...imamo pocetnu cifru od 1 100 000 ukupnih zrtava oko koje se vecinom mozemo saglasiti...nije veliki problem utvrditi kako su rasporedjene koje zrtve unutar te brojke...ako znas ista iz istorije...

 

[Dе Sisti]

Crkva moli za grešnike, pa i putem misnih intencija. Što je grešnik veći (kao što je grijeh ubojstva nevinih do neba vapijući), molitve su to potrebnije.

Pa i putem svete mise, koja je žrtva nad žrtvama.

Crkva vjeruje da duše preminulih idu u čistilište, odakle ih upravo molitve živih mogu izbaviti na putu prema raju i susretu s Isusom Kristom.

Dakle, molitva za duše grešnika je neupitna.

Veci je problem cijeli folklor oko misa za Pavelića.

Hello?

Postavio sam pitanje:
Zašto u Nemačkoj i AUstriji ne služe mise za Hitlera? On je grešnik nad grešnicima, zar ne?

1. Zato što je ZAKONOM ZABRANJENO svako veličanje i promocija nacizma, pa i kroz te tugaljive mise za "grešnog slugu Božijeg Adolfa"
2. Zato što i tamošnje crkve, kako rimokatolička tako i luteranska imaju elementarnu hrišćansku svest o tome da bi misa za Hitlera bila čist satanizam, pljuvanje u čelo svim njegovim žrtvama.

Zašto "Crkva u Hrvata" ne služi mise za preminule hrvatske antifašiste (recimo hrvate partizane), nego je služi svom arhifašisti?
Evo zašto: zato što vam je vaša crkva zaražena istim ustaštvom, kao i vaša desnica i to je toliko poremetilo hrvatsko poimanje hrišćanstva (čast izuzecima), da vi zaista vašu veru u Hrista mešate (i to vrlo ozbiljno) sa služenjem đavolu (putem klanjanja zlim delima njegovih zemaljskih slugu)

 

[sirmijum]

Crkva moli za grešnike, pa i putem misnih intencija. Što je grešnik veći (kao što je grijeh ubojstva nevinih do neba vapijući), molitve su to potrebnije.

Pa i putem svete mise, koja je žrtva nad žrtvama.

Crkva vjeruje da duše preminulih idu u čistilište, odakle ih upravo molitve živih mogu izbaviti na putu prema raju i susretu s Isusom Kristom.

Dakle, molitva za duše grešnika je neupitna.

Veci je problem cijeli folklor oko misa za Pavelića.

pa kako to da nemci ne prave misu za gerinka i kompaniju

 

[Василиј Зајцев]

Šta očekivati od naroda čija se ''tisućuljetna kultura'' svodi na mržnju prema drugom narodu? Nema tome leka.

 

[Frtajler]

1. Šta misliš, koliku zatvorsku i novčanu kaznu bi dobio neki župnik u Bavarskoj da se odluči na služenje mise Hitleru? Nemoj mi, molim te, te komercijalne argumente. U slučaju Pavelića i ustaških zlikovaca, to je degutantno
2. Nije sporno pljucnuti po Srbima.
Sporno je kad se klimne glavom u znak odobravanja, zapeva koja "evo zore, evo dana..." ili pojavi osmejak kada se govori o ustašama i istrebljenju Srba.
3. Zašto u Nemačkoj nema i nije imao nijedan posleratni pevač koji je mogao, recimo, otići u Frankovu Španiju, otpevati koju nacističku za svoju dušu, pa se onda mirno vratiti u Bundesrepublik?
4. Ako običan narod ne zna, onda neko na vlasti treba da zna i da o tome vodi računa. Nazvati ulicu po ustaši, to se ne događa tek tako, "omaklo nam se". Nazivanje ulice po ustaši je NAMERNA ODLUKA
5. To je tvoj narod tamo, a ne moj.

1. Ne znam za Bavarsku. Ili postoji misa zadušnica, ili ne: besmisleno je zabranjivati misu zadušnicu za nekoga zato jer je zločinac. Dapače, upravo zločincima terba to omogućiti jer je princpi kršćanstva da moliš za tuđe grijehe.
Npr, da li bi u Bavarskoj mogao imati misu zadušnicu za Arkana? Praljka? Nemam pojma. Ako postoji zabrana državanja mise zadušnice Hitleru, onda to nije u skladu sa kršćanstvom.
2. To ne radi niti jedan političar. Da je to modus operandi u RH, i da većina ili bar dobar dio tako razmišlja, imao bi i političare koji to rade i koji bi dobivali osjetan broj glasova. Isto tako ne mogu zamisliti nekoga iz Sabora da ide zapaliti srpsku zastavu.
3. A odakle znaš da nije? Ovo što je MPT pjevao je slučajno iscurilo - nije to bio nikakav koncerrt, nego doslovno piano revanje u birtiji. Ti ćeš reći da je MPT ustaša, a ja ću ti reći da on nije ništa. Koja je definicija ustaše? Otpjevaš Juru i Bobana?
4. Naravno, ali će ti dotični reći da je nazvana po pjesniku Mili Budaku koji je , gle čuda ista osoba.
5. Ebe se meni za moj ili tuđi naord. Ja živim u RH, i meni je stalo do RH, a ne do Hrvata, Srba ili Eskima.

 

[kentaur Nesh]

Uzeo sam svašta u obzir.

Partizani tvrde da su izgubili oko 320.000 ljudi tokom rata.

Realno, malo verovatno,

Realno bi bilo cca 150.000. Ti si naveo Sutjesku, na kojoj je stradalo preko 7.000, a imaš tu neki Sremski front, sa preko 13.000 poginulih, i druge "ofanzive" i ko zna koliko drugih borbi, okršaja, zaseda, ovoga, onoga. Ginulo se celog rata. Rođeni brat mog đeda, koji je preživeo i Sutjesku, i Sremski front, i sve od 41-ve, poginuo je par dana pred kraj rata u sukobu sa ustašama negde oko Varaždina. I on, i trećina čete koju je vodio.

Na to slobodno dodaj još 150.000 drugih vojnih gubitaka "jugoslovenskih" naroda. Domobrana, ustaša, četnika, nedićevaca, ljotićevaca, bele garde, crnogorskih žandara, šiptarskih balista, muslimanskih milicija...čega god.

Pa dodaj tu negde i oko 5.000 poginulih u Aprilskom ratu, i oko 30.000 onih koji su umrli u zarobljeništvu.

Znači, "vojnih" gubitaka cca 300.000 +.

Pa imamo gubitke civila van NDH. I "krvavi oktobar" u Srbiji, i bombardovanja nemačka i saveznička, i racije u Vojvodini, i bugarske kaznene ekspedicije, i muslimanski i šiptarski bašibozuk u Sandžaku, streljanja radi odmazde i u Srbiji i u Crnoj Gori (u Crnoj Gori je poimenično popisano cca 17.000 civilnih žrtava, bez saradnika okupatora), građanski rat, oko 8.000 civila popisanih u Makedoniji...

Oko 100.000. Pa na to dodati i "narodne neprijatelje" eliminisane prilikom oslobođenja Srbije.

Znači, za genocid u NDH ostaje cca 700.000, čak i nešto manje.

Međutim, imamo civilne žrtve i na drugoj strani, i muslimane, i Hrvate, i ono što je ubijano radi odmazde u Dalmaciji, i ono što je, kao "narodnih neprijatelja" eliminisano i po Hrvatskoj, i po BiH, i po Sloveniji, a da nisu bili ni u kakvim vojnim jedinicama.

Još 100.000, pre više, nego manje.

Znači, došli smo do 600.000 potencijalnih žrtava genocida.

Ispada da su svi stradali u Jasenovcu?

Malo verovatno, pošto većina nije ni završila u Jasenovcu, nego je stradala i u drugim logorima, a najviše na licu mesta.

e, o ovom zadnjem se treba usaglasiti...cinjenica je da je ogroman broj Srba poklan u svojim selima, varosima i gradovima....to je izrazito 1941. i dijelom 1942....kasnije, to je vec tezi slucaj....koliko zrtava otpada na Jasenovac, a koliko na druga stratista bi trebalo utvrditi....ali ja sam ubijedjen da ukupna cifra nikako ne moze biti manja od 600 000....

 

[eremita]

Govorio sam da su bile Ustase one koje su ubijale a znamo da ih je bilo, mislio sam na stanje svesti a ne da li su bili redovna vojska
- - - - - - - - - -
Meni je samo cilj da ako se decu uci o Jasenovcu da se ne poistovecuju svi Hrvati sa Ustasama, sta mnogi rade, pocevsi od ovoga foruma. Bas sam los zbog toga

Проблем је у томе што се они Хрвати који нису били усташе УОПШТЕ У ЈАВНОСТИ НЕ ОГЛАШАВАЈУ НИТИ ОСУЂУЈУ ЗЛОЧИНЦЕ-УСТАШЕ ИЗ РЕДОВА СВОГА НАРОДА........ у томе је проблем...

 

[Veliki pirat]

Greška Srba je što nisu napravili popis svojih žrtava.
Upravo licitiranje brojem, kao i naša težnja da taj broj bude što veći, degradira stvarne žrtve i ne ide u korist naših interesa.
Jasenovac je, kao i cela NDH monstruozan, sve i da je imao 8.000 žrtava, umesto onih 80.000 koje Hrvati zvanično priznaju, a da ne pominjem scenarija od preko 100.000.

Srba, koji' Srba, je l' oni anacionalni za koje je CK odlučiva,
pa šta ti misliš da 'e to slučajno što popis nije načinjen, -greška Srba-!
Sve su to osmišljeno računajuči na faktor vremena, pod drugim okolnostima
i sračunato da se bez popisa svaki genocid obesmisli, ospori, .....antisrpski zavjerenici
od komunista do globalista, danas finaliziraju svoje nedjelo!

 

[Frtajler]

e, o ovom zadnjem se treba usaglasiti...cinjenica je da je ogroman broj Srba poklan u svojim selima, varosima i gradovima....to je izrazito 1941. i dijelom 1942....kasnije, to je vec tezi slucaj....koliko zrtava otpada na Jasenovac, a koliko na druga stratista bi trebalo utvrditi....ali ja sam ubijedjen da ukupna cifra nikako ne moze biti manja od 600 000....

Ukupna cifra, civili + vojnici ubijeni u borbi.

Koliko od toga otpada ja Jasenovac?

 

[Dе Sisti]

1. Ne znam za Bavarsku. Ili postoji misa zadušnica, ili ne: besmisleno je zabranjivati misu zadušnicu za nekoga zato jer je zločinac. Dapače, upravo zločincima terba to omogućiti jer je princpi kršćanstva da moliš za tuđe grijehe.
Npr, da li bi u Bavarskoj mogao imati misu zadušnicu za Arkana? Praljka? Nemam pojma. Ako postoji zabrana državanja mise zadušnice Hitleru, onda to nije u skladu sa kršćanstvom.
2. To ne radi niti jedan političar. Da je to modus operandi u RH, i da većina ili bar dobar dio tako razmišlja, imao bi i političare koji to rade i koji bi dobivali osjetan broj glasova. Isto tako ne mogu zamisliti nekoga iz Sabora da ide zapaliti srpsku zastavu.
3. A odakle znaš da nije? Ovo što je MPT pjevao je slučajno iscurilo - nije to bio nikakav koncerrt, nego doslovno piano revanje u birtiji. Ti ćeš reći da je MPT ustaša, a ja ću ti reći da on nije ništa. Koja je definicija ustaše? Otpjevaš Juru i Bobana?
4. Naravno, ali će ti dotični reći da je nazvana po pjesniku Mili Budaku koji je , gle čuda ista osoba.
5. Ebe se meni za moj ili tuđi naord. Ja živim u RH, i meni je stalo do RH, a ne do Hrvata, Srba ili Eskima.

1. Kao što sam rekao i kolegi piciginxu: u Nemačkoj i Austriji je zabranjeno svako veličanje i promocija nacizma. To uključuje i javne molitve, kao i mise za "slugu Božijeg Adolfa". Ne može molitva za njih. TAČKA. Nema dalje objašnjenje.

2. Eto vam Vjekoslava Šešelja, on je ionako poreklom Hrvat, vratićemo ga u Opuzen među njegove Šešelje

3. Zato što nije. Navedi mi primer jednog takvog nemačkog pevača. Nećeš mi ga navesti, zato što ga nema. Nemci takve stvari strogo kažnjavaju. Kod vas je to malo "liberalnije". Kod vas se kod dobre cuge i dobrog raspoloženja zna zapevati pesma "puno Srba Neretva nosila" kao i da su "Jasenovac i Gradiška Stara kuće Maksovih mesara". Znaš, normalnim ljudima i normalnom društvu, tako nešto jeste BOLESNO

4. Da čuveni ustaški pesnik. On je ustaša i tu prestaje svaki drugi njegov ljudski kvalitet. MOžda i među nacistima beše nekih umetnika, ali danas nijedna ulica u Nemačkoj i Austriji ne nosi njihovo ime.

5. Ok, legitimno. Ali to ne menja činjenicu da se pućanstvo Gruda i Mostara oseća pravim Hrvatinama i da su ponosni na "Viteza" Bobana.

 

[Frtajler]

Проблем је у томе што се они Хрвати који нису били усташе УОПШТЕ У ЈАВНОСТИ НЕ ОГЛАШАВАЈУ НИТИ ОСУЂУЈУ ЗЛОЧИНЦЕ-УСТАШЕ ИЗ РЕДОВА СВОГА НАРОДА........ у томе је проблем...

Plenković
Kitarović
Milanović

Ustvari, jedino što možeš čuti je osuda tih zločina.
Ali to se tebi ne sviđa, pa se nije ni dogodilo.

 

[Loonac]

https://forum.krstarica.com/showthr...a-NDH-U-Jasenovcu-nije-stradalo-700-000/page4
Само на овој страници их има неколико. Ако мислиш да није вређање када неко каже да су Хепо коцке они који бране сећање на убијене и њихов број или Блајбијеве ботовске поруке, онда ти не могу објаснити. То је ствар осећаја.

Mislis broj koji tebi pase?

 

[Veliki pirat]

Crkva moli za grešnike, pa i putem misnih intencija. Što je grešnik veći (kao što je grijeh ubojstva nevinih do neba vapijući), molitve su to potrebnije.

Pa i putem svete mise, koja je žrtva nad žrtvama.

Crkva vjeruje da duše preminulih idu u čistilište, odakle ih upravo molitve živih mogu izbaviti na putu prema raju i susretu s Isusom Kristom.

Dakle, molitva za duše grešnika je neupitna.

Veci je problem cijeli folklor oko misa za Pavelića.

Ma 'eba ga ti ozle, kod vaše crkve to je jednostavno INDULGENCIJAMA rešeno,
pokolješ, pljuneš lovu fratrima i put u raj ti je otvoren,
pa na tome je i Zapadna koljačko pljačkaška civilizacija nastala,
a ove naše kretenčine bi sa vama da se na načelima Istine rasprave,
ne znajući da 'e Istina za vas rišćanske jeretike , zadnja rupa na svirali!

 

[Loonac]

Ja tvrdim da u Jasenocu nije ubijeno 700.000 Srba.
Isto tako tvrdim, da činjenica da ih je ubijeno npr. 130.000 ne umanjuje srpsku žrtvu niti ustaški zločin.

Onda, jel to omalovažavanje?

Takodjer.

 

[kentaur Nesh]

Ukupna cifra, civili + vojnici ubijeni u borbi.

Koliko od toga otpada ja Jasenovac?

po njemackim izvorima do 1943.(zakljucno) oko 400 000....

 

[psmaniac]

Bile su, problem je sto se kod tebe iz aviona vidi da bi sve Hrvate svrstao u Ustase, takvi decu ne treba da uce nicemu, ponajmanje o Jasenovcu

Није ми јасно како можете бити такви лицемери. Када причамо о Аушвицу, Треблинки, Матхаузену... кажете немачки логори
а Јасеновац и остали капацитети у НДХ нису хрватски већ усташки.
Ј*** вас Тито што вас је васпито док се нашом имовином пито.

 

[sirmijum]

obaveštavam prisutne da drug čolović radi sledeću opstrukciju na veoma perfidan način : on ni jednog momenta ne omalovažava način na koji su ljudi pobijeni . To svoje veoma detaljno znanje je dobio zbog izučavanja nekih drugih nacija pobijenih u Jasenovcu ali to nisu Srbi .
Sa druge strane konstantno umanjuje broj koji je iznela državna komisija .

Šta radi sa tom logikom , kod neobaveštenih stvara utisak da je na našoj strani jer eto poznaje mnogo detalja , ali sa druge strane perfidno umanjuje broj , na foru , ako mi verujete za ono prvo pa verujte mi i da je u Jasenovcu pobijeno nešto više od 500 ljudi žena i dece

 

[kentaur Nesh]

obaveštavam prisutne da drug čolović radi sledeću opstrukciju na veoma perfidan način : on ni jednog momenta ne omalovažava način na koji su ljudi pobijeni . To svoje veoma detaljno znanje je dobio zbog izučavanja nekih drugih nacija pobijenih u Jasenovcu ali to nisu Srbi .
Sa druge strane konstantno umanjuje broj koji je iznela državna komisija .

Šta radi sa tom logikom , kod neobaveštenih stvara utisak da je na našoj strani jer eto poznaje mnogo detalja , ali sa druge strane perfidno umanjuje broj , na foru , ako mi verujete za ono prvo pa verujte mi i da je u Jasenovcu pobijeno nešto više od 500 ljudi žena i dece

Colovica ne zarezujem koliko i suvu sljivu....psi rata su mila majka za pse propagande....