Stručnjak za NDH: U Jasenovcu nije stradalo 700.000

[snoshaj efendija]

nije stradalo 700 000 .

1. nije bilo nacina da se 700 000 ljudi dovede pod noz.
2. nije bilo teorije da smrdliva NDH privede 700 000 ljudi pod noz.
3. nije bilo teorije da se posle rata ne napravi popis stradalih.
4. ustase su u logoru ubile oko 80 000 judi. to je popisano imenom i prezimenom. ko od vas zna da je neko selo zbrisano i da nikada niko nije prijavio - '' jbg tu su ziveli ..(pa naredjajte prezimena) pa neku daju u spisak.
5. iz stavke 4 uglavnom su ucesnici 8 ofanzive. oni koji su se naselili u vrbasu na primer. i koji su srali u bokal od herendi porcelana.

 

[Nataša Rostova]

nije stradalo 700 000 .

1. nije bilo nacina da se 700 000 ljudi dovede pod noz.
2. nije bilo teorije da smrdliva NDH privede 700 000 ljudi pod noz.
3. nije bilo teorije da se posle rata ne napravi popis stradalih.
4. ustase su u logoru ubile oko 80 000 judi. to je popisano imenom i prezimenom. ko od vas zna da je neko selo zbrisano i da nikada niko nije prijavio - '' jbg tu su ziveli ..(pa naredjajte prezimena) pa neku daju u spisak.
5. iz stavke 4 uglavnom su ucesnici 8 ofanzive. oni koji su se naselili u vrbasu na primer. i koji su srali u bokal od herendi porcelana.
.

Pa evo za ovaj spisak ovde koji sam pronašla nikada se nije znalo da postoji , na njemu fale 3 od moje tadašnje uže porodice - jedno dete je stradalo na drugom mestu i tamo se ne vodi. Takodje fali cela porodica od njih niko nije ostao...a realno moji roditelji se sećaju da su pričali njihovi roditelji " Andrijini su pobijeni svi." i fali cela porodica od prve žene mog dede. I strašno je koliko je dece ubijeno. Samo u tom delu moje porodice 6 evidentiranih+ 2 nepopisana, niko im nije pamtio imena + 1 u stomaku

Tako da ne znam šta bih rekla za tu tvoju teoriju, sem isto što i ti nama.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Aman čoveče, to je zvanični podatak... šta više ovde talambasaš. Podatak je nastao po osnovu dokumenta- Пописа „Жртве рата 1941-1945“ из 1964. године)

Muzej genocida nema nameru da utvrdjuje broj žrtva već da prikuplja dokumentaciju i održava sećanje na žrtve genocida ,

- - - - - - - - - -

ноги страдалници Другог светског рата на тлу бивше Југославије, међу којима је највише Срба, и даље чекају да им се макар име помене. У периоду после рата, у духу братства и јединства, настојало се ове бројне жртве потиснути у заборав, а једини покушај да се они ипак попишу неславно је пропао шездесетих година, када је тадашња власт током новембра 1964. спровела попис жртава рата 1941-1945. године.

Овим пописом сабрана су имена 597.323 жртве, што је и објављено у посебној публикацији 1966. године. Међутим, Савезна комисија надлежна за овај случај констатовала је одмах да је овај попис непотпун, да је њиме обухваћено од 56 до 59 одсто од процењеног броја страдалих, као и да није обухваћено око 50.000 страдалих „квислинга“ (који нису били ни предвиђени за пописивање). Под изговором да „нема потребан ниво квалитета“ стављена је забрана на коришћење тог пописа.

Међутим, 1992. године Савезно извршно веће скинуло је ознаку забране са овог пописа и наложило Савезном заводу за статистику да се материјал „уреди и обради“. Резултат тога су су пописи по републикама и покрајинама, које можете преузети са доле објављених веза.

Кад „скинете“ појединачни попис могуће га је претраживати по презимену (користите опцију ctrl+f), а списак је разврстан по абецедном (на латиници) редоследу, по свим обрађеним насељима.

Жртве рата 1941-1945 (ужа Србија)

Жртве рата 1941-1945 (Војводина)

Жртве рата 1941-1945 (Косово и Метохија)

Жртве рата 1941-1945 (Босна и Херцеговина)

Жртве рата 1941-1945 (Хрватска)

Жртве рата 1941-1945 (Црна Гора)

Жртве рата 1941-1945 (Македонија)

Жртве рата 1941-1945 (Словенија)

- - - - - - - - - -

evo jedan link

https://drive.google.com/file/d/0B3ma9plMXxAEMWgxTWZkVFdkNTQ/view

Ne, to uopšte nije istina. Ko ti je to rekao / gde si pročitala?

http://www.muzejgenocida.rs/images/01zrtve rata 1941-1945.pdf

Prema podacima na osnovu tog popisa, broj sveukupnih žrtava Jugoslavije bi trebalo da je oko 1.126.000. To čini brojku od 700.000 stradalih u Jasenovcu matematički nemogućom; odnosno ako bismo otpisali sve žrtve Srbije, Makedonije, Crne Gore i Slovenije, kao i one utvrđene da su u Hrvatskoj i BiH stradali negde drugde, opet dolazi do problema. I to sve uz premisu da je popisano 100% svih koji su ikada stradali na području Slovenije, Crne Gore, Srbije i Makedonije...tako da je, doslovno, nemoguće.

I baš me zanima gde si tu informaciju pokupila; nadam se da ćeš ovog puta konačno i odgovoriti. Na tom popisu evidentirane su bile svekupuno 49.602 žrtve u Jasenovcu. Ko je taj koji je rekao da je konačna brojka bila ni manje ni više no preko 14 puta veća od popisane, da mi je znati (dok je na nivou cele zemlje bilo uspešno popisano, po njihovoj proceni, između 56% i 59% žrtava).

 

[snoshaj efendija]

Pa evo za ovaj spisak ovde koji sam pronašla nikada se nije znalo da postoji , na njemu fale 3 od moje tadašnje uže porodice - jedno dete je stradalo na drugom mestu i tamo se ne vodi. Takodje fali cela porodica od njih niko nije ostao...a realno moji roditelji se sećaju da su pričali njihovi " Andriji pobijeni svi." i fali cela porodica od prve žene mog dede. I strašno je koliko je dece ubijeno. Samo u tom delu moje porodice 6 evidentiranih+ 2 nepopisana, niko im nije pamtio imena + 1 u stomaku

Tako da ne znam šta bih rekla za tu tvoju teoriju, sem isto što i ti nama.

pa prijavi te nepopisane? ukljuci se. lepo prijavi i krenemo sa mrtve tacke.

vidis kako lepo znas da ''fale'' a nigde da se potrudis da prijavis.

 

[Veliki pirat]

pa prijavi te nepopisane? ukljuci se. lepo prijavi i krenemo sa mrtve tacke.

vidis kako lepo znas da ''fale'' a nigde da se potrudis da prijavis.

Ne može, ne mogu pronaći leševe, ....jer nema leša nema ni ubistva,
tako se tumači na vašu veliku sreću, .....al ništa,

 

[snoshaj efendija]

Ne, to uopšte nije istina. Ko ti je to rekao / gde si pročitala?

http://www.muzejgenocida.rs/images/01zrtve rata 1941-1945.pdf

Prema podacima na osnovu tog popisa, broj sveukupnih žrtava Jugoslavije bi trebalo da je oko 1.126.000. To čini brojku od 700.000 stradalih u Jasenovcu matematički nemogućom; odnosno ako bismo otpisali sve žrtve Srbije, Makedonije, Crne Gore i Slovenije, kao i one utvrđene da su u Hrvatskoj i BiH stradali negde drugde, opet dolazi do problema. I to sve uz premisu da je popisano 100% svih koji su ikada stradali na području Slovenije, Crne Gore, Srbije i Makedonije...tako da je, doslovno, nemoguće.

I baš me zanima gde si tu informaciju pokupila; nadam se da ćeš ovog puta konačno i odgovoriti. Na tom popisu evidentirane su bile svekupuno 49.602 žrtve u Jasenovcu. Ko je taj koji je rekao da je konačna brojka bila ni manje ni više no preko 14 puta veća od popisane, da mi je znati.

Natasi svi fale ali nema pojma ko joj fali. Ona zna da je neko na popisu falio . pazi popis a neko fali, i ona potomak ne zna ko fali, a kako fali jer ne zna imena

- - - - - - - - - -

Ne može, ne mogu pronaći leševe, ....jer nema leša nema ni ubistva, ....tako se tumači!

jel? jel ti znas koliki je stadion crvene zvezde? napucan prima 60 000 ljudi (propaganda da prima 100 000 ). gde bi ti smestio 12 marakana ljudi. da li ti znas sta znaci kada nestane 700 000 ljudi? daj mi tehniku ko i kako moze to da izvede. osim nemaca.

 

[Bren]

PA TE DVE DRŽAVE NISU POSTOJALE ONDA

Taj popis je po republikama. Dakle imaš broj poginulih u BiH i broj poginulih u HR. To je NDH bez srema.
Koji su to brojevi?

 

[Nataša Rostova]

pa prijavi te nepopisane? ukljuci se. lepo prijavi i krenemo sa mrtve tacke.

vidis kako lepo znas da ''fale'' a nigde da se potrudis da prijavis.

Pa šta da prijavim "Andrijini svi" koliko ih je bilo nemam pojma ni ja a ni moji roditelji, možda neki njihovi daljni rodjaci. Ja mogu da prijavim samo najstariju sestru mog oca, a ovo dvoje druge dece nisu znali imena ni oni koji su prijavljivali znamo samo "Jeftinih je ubijeno 12+ dete u stomaku" na spisku ih je 10. od njih je neko i ostao da prenese

Od "prve žene mog dede" niko nije preživeo, sada nema niko blizak...samo njen grob kada moja mama kaže njoj su sve pobili za vreme rata a i ona umrla na porodjaju malo pre početka. I šta sad sa tim?
A koliko je takvih?

 

[Veliki pirat]

Natasi svi fale ali nema pojma ko joj fali. Ona zna da je neko na popisu falio . pazi popis a neko fali, i ona potomak ne zna ko fali, a kako fali jer ne zna imena

- - - - - - - - - -



jel? jel ti znas koliki je stadion crvene zvezde? napucan prima 60 000 ljudi (propaganda da prima 100 000 ). gde bi ti smestio 12 marakana ljudi. da li ti znas sta znaci kada nestane 700 000 ljudi? daj mi tehniku ko i kako moze to da izvede. osim nemaca.

Nemaš ti pojma, Marakana je nekad napucana primala 100 000, kakva propaganda!
A treba biti idiot pa misliti da su leševi gledaoci i ne idu jedan preko drugog,
aj' sad obriši žvalu i odmori malo!

- - - - - - - - - -

Pa šta da prijavim "Andrijini svi" koliko ih je bilo nemam pojma ni ja a ni moji roditelji, možda neki njihovi daljni rodjaci. Ja mogu da prijavim samo najstariju sestru mog oca, a ovo dvoje druge dece nisu znali imena ni oni koji su prijavljivali znamo samo "Jeftinih je ubijeno 12+ dete u stomaku" na spisku ih je 10. od njih je neko i ostao da prenese

Od "prve žene mog dede" niko nije preživeo, sada nema niko blizak...samo njen grob kada moja mama kaže njoj su sve pobili za vreme rata a i ona umrla na porodjaju malo pre početka. I šta sad sa tim?
A koliko je takvih?

Alo ženo, pa s kim ti pokušavaš ozbiljno pričati, zar im argumente ne vidiš!

 

[snoshaj efendija]

Pa šta da prijavim "Andrijini svi" koliko ih je bilo nemam pojma ni ja a ni moji roditelji, možda neki njihovi daljni rodjaci. Ja mogu da prijavim samo najstariju sestru mog oca, a ovo dvoje druge dece nisu znali imena ni oni koji su prijavljivali znamo samo "Jeftinih je ubijeno 12+ dete u stomaku" na spisku ih je 10. od njih je neko i ostao da prenese

Od "prve žene mog dede" niko nije preživeo, sada nema niko blizak...samo njen grob kada moja mama kaže njoj su sve pobili za vreme rata a i ona umrla na porodjaju malo pre početka. I šta sad sa tim?
A koliko je takvih?

ako ne znas pomiri se sa cinjenicom da je cifra ubijenih u logoru iliti kompleksu logora jasenivac za sad 80 000 .

znas svoje prezime- vidi gde su ti rodjaci nestali . a ne mama - sve su nam pobili. ma zajebi me toga. ako ne znas svoje korene onda ne seri vise ovde. bilmeskinjo.

 

[Nataša Rostova]

Natasi svi fale ali nema pojma ko joj fali. Ona zna da je neko na popisu falio . pazi popis a neko fali, i ona potomak ne zna ko fali, a kako fali jer ne zna imena

- - - - - - - - - -



jel? jel ti znas koliki je stadion crvene zvezde? napucan prima 60 000 ljudi (propaganda da prima 100 000 ). gde bi ti smestio 12 marakana ljudi. da li ti znas sta znaci kada nestane 700 000 ljudi? daj mi tehniku ko i kako moze to da izvede. osim nemaca.

Nisam se bavila popisivanjem žrtava, i moji roditelji su rodjeni mnogo posle rata, a tek ja... sve što znam znam kroz priče babe i dede koji nisu živi. Pa nisam mogla kao dete biti hroničar i pamtiti imena nesrećnika koji su više decenija pre mene nestali.

Stvarno nemaš meru dokle ideš

 

[Nataša Rostova]

onda ne seri. ako ne znas pomiri se sa cinjenicom da je cifra ubijenih u logoru iliti kompleksu logora jasenivac za sad 80 000 .

znas svoje prezime- vidi gde su ti rodjaci nestali . a ne mama - sve su nam pobili. ma zajebi me toga. ako ne znas svoje korene onda ne seri vise ovde. bilmeskinjo.

Prvo ne možeš na ovakvoj temi da mi kažeš to, ti ljudi su ubijeni, zatrte su im porodice, niko nije ostao od njih, sram te bilo.

Pomiri se ti stim da je pobijeno 700,000.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Muzej genocida nema nameru da utvrdjuje broj žrtva već da prikuplja dokumentaciju i održava sećanje na žrtve genocida ,

Stvarno? Nema nameru da utvrđuje brojke..? A zašto ih onda stalno objavljuju?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kolega, ja imam svoju oblast rada ,i kao što verujem ljudima u mojoj oblasti, isto tako verujem i ljudima iz oblasti u koje se ne razumem.

A zašto onda ne veruješ ljudima koji se bave ovom temom?

Ponavljam - tek sada kad sam ogledala ovih malo reprezetativnih izvora ( stvarno nemam ni volje ni želje da se bavim onim što nije moja profesija, ) mogu da zaključim da broj od 700.000 nije tek paušalno izrečen, da je i te kako utemeljen

Da li bi mogla ostatku forumaške zajednice obelodaniti koje si to izvore pogledala i podeliti ko je utemeljio broj od 700 hiljada stradalih u Jasenovcu, odnosno na osnovu čega je on utemeljen?

 

[Nataša Rostova]

A zašto onda ne veruješ ljudima koji se bave ovom temom?



Da li bi mogla ostatku forumaške zajednice obelodaniti koje si to izvore pogledala i podeliti ko je utemeljio broj od 700 hiljada stradalih u Jasenovcu, odnosno na osnovu čega je on utemeljen?

Zašto, nek svako potraži pa nek donese svoju procenu.

Nisam ovde da bih nekoga ubedjivala, već da bih zaštitila žrtve da ih neko ne podcenjuje i ne uradi ovo što je pokušao onaj da proturi - nema žrtve nema imena---- tako reče i ona dična predsednica još dičnije genocidne tvorevine ....

Jer to je cilj, zar ne? Da se Srbima i žrtve oduzmu?

Nije ovde pitanje broja, ovde je pitanje propagande.... pa nije to lako, može se jednoj generaciji prodati laž, a onda ona eksplodira ... bolje je ne baviti se takvim poslovima .

Baš zato što im verujem 700.000 je potpuno odgovarajući broj.

Ne verujem ovima koji proturaju priču dične presednice dične genocidne države.

 

[Loonac]

Ne može, ne mogu pronaći leševe, ....jer nema leša nema ni ubistva,
tako se tumači na vašu veliku sreću, .....al ništa,

Niko tako ne tumaci, inace istoricari, pretezno Srbije, ne bi dosli do ZASAD oko 130 000 zrtava,,

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zašto, nek svako potraži pa nek donese svoju procenu.

Nisam ovde da bih nekoga ubedjivala, već da bih zaštitila žrtve da ih neko ne podcenjuje i ne uradi ovo što je pokušao onaj da proturi - nema žrtve nema imena---- tako reče i ona dična predsednica još dičnije genocidne tvorevine ....

Jer to je cilj, zar ne? Da se Srbima i žrtve oduzmu?

Nije ovde pitanje broja, ovde je pitanje propagande.... pa nije to lako, može se jednoj generaciji prodati laž, a onda ona eksplodira ... bolje je ne baviti se takvim poslovima .

Baš zato što im verujem 700.000 je potpuno odgovarajući broj.

Ne verujem ovima koji proturaju priču dične presednice dične genocidne države.

Ne štitiš ni na koji način žrtve svesnim i javnim ukrivanjem informacija. Jedino što postižeš na taj način jeste urušavanje sopstvenih tvrdnji, odnosno njihovu diskreditaciju. Kao npr. kada je Petar Aškraba Zagorski bio na jednom izlaganju upitan zašto nikada ne daje izvore za svoje tvrdnje, a on kaže neću, da ih ne bi neko uklonio.

To je i vrlo neozbiljno, jer se radi o jednoj vrlo ozbiljnoj temi...stradanje ogromnog broja ljudi u Drugom svetskom ratu. Zapravo, jedan od najstrašnijih segmenata naše prošlosti. A ako već govoriš o nečem što bi bilo uvredljivo, pa zar nije upravo to? Igranje sa žrtvama?

P. S. Možeš slobodno verovati, kao što mnogi veruju da je 70.000 potpuno odgovarajući broj, a neki i milion i po, ili 7 hiljada ili koliko god. To je sve vaše slobodno pravo. Međutim, pitanje naučno utvrdivih činjenica uopšte nije pitanje vere.

 

[kentaur Nesh]

Stvarno? Nema nameru da utvrđuje brojke..? A zašto ih onda stalno objavljuju?

evo dokaza koliko je nepouzdano oslanjati se na kobajagi utvrdjene podatke...cak i tako broj zrtava Jasenovca varira u gotovo 200 000 zrtava...sta reci onda za tabele koje slijede - nego to da nemaju gotovo nikakvu vrijednost...a na samom pocetku navodis ukupan broj zrtava rata po nacinalnostima koji kad SE SABERU DAJU NESTO VISE OD 500 000 ZRTAVA, a sam tvrdis da po tom spisku treba biti oko 1 120 000 zrtava...ne mozes jednostavno projektovati iste procente po nacionalnosti na tih gotovo 700 000 nedostajucih zrtava kao na ovih popisanih 500 000....sve to sto ti iznosis tanko je kao flis-papir, ali ni to nije problem, jer nije tvoje djelo, vec je problem ne ograditi se od takvih sudova i procjena kao relevantnih i konacnih...i jos jedno malo pitanje - kako se objasnjava tako drasticna razlika u broju pobijenih u Jasenovcu po godinama - te ispade da je 1942. pobijeno oko 55 000 Srba, a 1943. ni punih 5 000...deset puta manje...sta je objasnjenje, ustase se umorile, pa masovno otisli na godisnji....

 

[Nataša Rostova]

evo dokaza koliko je nepouzdano oslanjati se na kobajagi utvrdjene podatke...cak i tako broj zrtava Jasenovca varira u gotovo 200 000 zrtava...sta reci onda za tabele koje slijede - nego to da nemaju gotovo nikakvu vrijednost...a na samom pocetku navodis ukupan broj zrtava rata po nacinalnostima koji kad SE SABERU DAJU NESTO VISE OD 500 000 ZRTAVA, a sam tvrdis da po tom spisku treba biti oko 1 120 000 zrtava...ne mozes jednostavno projektovati iste procente po nacionalnosti na tih gotovo 700 000 nedostajucih zrtava kao na ovih popisanih 500 000....sve to sto ti iznosis tanko je kao flis-papir, ali ni to nije problem, jer nije tvoje djelo, vec je problem ne ograditi se od takvih sudova i procjena kao relevantnih i konacnih...i jos jedno malo pitanje - kako se objasnjava tako drasticna razlika u broju pobijenih u Jasenovcu po godinama - te ispade da je 1942. pobijeno oko 55 000, a 1943. ni punih 5 000...deset puta manje...sta je objasnjenje, ustase se umorile, pa masovno otisli na godisnji....

Baš da mi je znati iz koje su arhive izvukli ovu ekonomsku strukturu ubijenih....

 

[kentaur Nesh]

Baš da mi je znati iz koje su arhive izvukli ovu ekonomsku strukturu ubijenih....

dobro kazes...kao da se nije radilo o zemlji seljaka na brdovitom Balkanu, nego, u najmanju ruku, o nekoj skandinavskoj zemlji, gdje su jos prije sto godina imali ovo sto mi imamo danas....

 

[Nataša Rostova]

dobro kazes...kao da se nije radilo o zemlji seljaka na brdovitom Balkanu, nego, u najmanju ruku, o nekoj skandinavskoj zemlji, gdje su jos prije sto godina imali ovo sto mi imamo danas....

I one što su skinuli sa zavoda za nezaposlene ... da nije ovakva tema bilo bi ....

Samo 12.000 popisane dece iz privatne arhive, koja su prošla kroz logor i dosta njih umrlo- pa šta su oni bili "zemljoradnici" ...kakva je to jadna i bedna propaganda...

A možda su mogli da izbace koliko su zlata opljačkali od Srba? To im ne pada na pamet. Za to ne postoji statistika.

 

[Pumpaj Dinstanović]

evo dokaza koliko je nepouzdano oslanjati se na kobajagi utvrdjene podatke...cak i tako broj zrtava Jasenovca varira u gotovo 200 000 zrtava...sta reci onda za tabele koje slijede - nego to da nemaju gotovo nikakvu vrijednost...a na samom pocetku navodis ukupan broj zrtava rata po nacinalnostima koji kad SE SABERU DAJU NESTO VISE OD 500 000 ZRTAVA, a sam tvrdis da po tom spisku treba biti oko 1 120 000 zrtava...ne mozes jednostavno projektovati iste procente po nacionalnosti na tih gotovo 700 000 nedostajucih zrtava kao na ovih popisanih 500 000....sve to sto ti iznosis tanko je kao flis-papir, ali ni to nije problem, jer nije tvoje djelo, vec je problem ne ograditi se od takvih sudova i procjena kao relevantnih i konacnih...i jos jedno malo pitanje - kako se objasnjava tako drasticna razlika u broju pobijenih u Jasenovcu po godinama - te ispade da je 1942. pobijeno oko 55 000, a 1943. ni punih 5 000...deset puta manje...sta je objasnjenje, ustase se umorile, pa masovno otisli na godisnji....

Tabela (ona prva, ako te dobro razumem da o njoj govorimo) je projekcija svih civilnih žrtava, sa područja NDH. Ostatak u proceni su vojne žrtve sa područja NDH, kao i sve ostale žrtve sa preostalog područja okupirane zemlje. Preostalih pola miliona (odnosno nešto više) bi trebalo da otpada na ostale civilne žrtve, kao i na vojne gubitke.

i jos jedno malo pitanje - kako se objasnjava tako drasticna razlika u broju pobijenih u Jasenovcu po godinama - te ispade da je 1942. pobijeno oko 55 000, a 1943. ni punih 5 000...deset puta manje...sta je objasnjenje, ustase se umorile, pa masovno otisli na godisnji....

Pa to je potpuno nesporno; velika većina ustaškog terora bila je sprovođena u toku jedne jedine ratne godine, 1942. Ne pojedinačno najviše u toj godini, već uopšteno; većinski. Posle međunarodne komisije koja je izvršila inspekciju logora, ofanzive u Kozari i još nekih zbivanja (npr. uspesi pokreta otpora, ali promena uprave, propisa i politike na kraju krajeva u samom logoru). ustaše su drastično olabavile.

Pogledaj izveštaj komisije iz 1945. godine:

Ne znam šta je tačno bila poenta ove stavke komisije. Da li se htelo kazati da su se ustaše uplašile zbog poraza kod Staljingrada tj. sovjetske pobede, pa ih to demoralisalo ili se pojavilo očekivanje da će izgubiti rat pa morati živeti ponovo sa tim ljudima ili šta? Čini mi se da je opaska imala više veze sa komunističkom propagandom, nego nekakvim objektivno utvrđenim činjenicama (u čijem je duhu bio napisan i kompletni dokument).

Ne treba ništa tu da te čudi. To je za sve nesporno, uključiv i one koji tvrde da se jasenovačke žrtve kreću i u razmerama na stotine i stotine hiljada.

 

[Nataša Rostova]

Tabela (ona prva, ako te dobro razumem da o njoj govorimo) je projekcija svih civilnih žrtava, sa područja NDH. Ostatak u proceni su vojne žrtve sa područja NDH, kao i sve ostale žrtve sa preostalog područja okupirane zemlje. Preostalih pola miliona (odnosno nešto više) bi trebalo da otpada na ostale civilne žrtve, kao i na vojne gubitke.



Pa to je potpuno nesporno; velika većina ustaškog terora bila je sprovođena u toku jedne jedine ratne godine, 1942. Ne pojedinačno najviše u toj godini, već uopšteno; većinski. Posle međunarodne komisije koja je izvršila inspekciju logora, ofanzive u Kozari i još nekih zbivanja (npr. uspesi pokreta otpora, ali promena uprave, propisa i politike na kraju krajeva u samom logoru). ustaše su drastično olabavile.

Pogledaj izveštaj komisije iz 1945. godine:

Pogledajte prilog 496532

Ne znam šta je tačno bila poenta ove stavke komisije. Da li se htelo kazati da su se ustaše uplašile zbog poraza kod Staljingrada tj. sovjetske pobede, pa ih to demoralisalo ili se pojavilo očekivanje da će izgubiti rat pa morati živeti ponovo sa tim ljudima ili šta? Čini mi se da je opaska imala više veze sa komunističkom propagandom, nego nekakvim objektivno utvrđenim činjenicama (u čijem je duhu bio napisan i kompletni dokument).

Ne treba ništa tu da te čudi. To je za sve nesporno, uključiv i one koji tvrde da se jasenovačke žrtve kreću i u razmerama na stotine i stotine hiljada.

Ne Slavene, početkom 1943 Broj Srba sa 30% bio je sveden na prihvatljivih 12-15% (broj stanovnika NDH bio je 7 miliona 1941)

I prostom matematkom se dalo izračunati da ih je pobijeno oko milion, proterano oko 400.000

Sadašnjih 4% ni poglavnik nije mogao tako brzo postići... moralo se čekati ...

 

[kentaur Nesh]

Tabela (ona prva, ako te dobro razumem da o njoj govorimo) je projekcija svih civilnih žrtava, sa područja NDH. Ostatak u proceni su vojne žrtve sa područja NDH, kao i sve ostale žrtve sa preostalog područja okupirane zemlje. Preostalih pola miliona (odnosno nešto više) bi trebalo da otpada na ostale civilne žrtve, kao i na vojne gubitke.



Pa to je potpuno nesporno; velika većina ustaškog terora bila je sprovođena u toku jedne jedine ratne godine, 1942. Ne pojedinačno najviše u toj godini, već uopšteno; većinski. Posle međunarodne komisije koja je izvršila inspekciju logora, ofanzive u Kozari i još nekih zbivanja (npr. uspesi pokreta otpora, ali promena uprave, propisa i politike na kraju krajeva u samom logoru). ustaše su drastično olabavile.

Pogledaj izveštaj komisije iz 1945. godine:

Pogledajte prilog 496532

Ne znam šta je tačno bila poenta ove stavke komisije. Da li se htelo kazati da su se ustaše uplašile zbog poraza kod Staljingrada tj. sovjetske pobede, pa ih to demoralisalo ili se pojavilo očekivanje da će izgubiti rat pa morati živeti ponovo sa tim ljudima ili šta? Čini mi se da je opaska imala više veze sa komunističkom propagandom, nego nekakvim objektivno utvrđenim činjenicama (u čijem je duhu bio napisan i kompletni dokument).

Ne treba ništa tu da te čudi. To je za sve nesporno, uključiv i one koji tvrde da se jasenovačke žrtve kreću i u razmerama na stotine i stotine hiljada.

bogami, ima sta da me cudi...vrlo sam konkretan, jasan i precizan kad iznosim svoje misli i stavove, sto se za tebe ne moze reci...PRVA tabela, koju si postavio, nesporno govori o ukupnim zrtvama rata...a to je, kao sto rekoh, nesto vise od 500 000...necu da se ponavljam, nema potrebe, ako smo dosljedni i precizni prilikom izlaganja...drugo, o kakvoj medjunarodnoj komisiji govoris koja je izvrsila inspekciju Jasenovca...prelazimo li to na podrucje SF-a...i na kraju, i po ovome sto si vlastorucno postavio, zrtve Jasenovca se krecu u stotinama i stotinama tisuca

 

[Pumpaj Dinstanović]

bogami, ima sta da me cudi...vrlo sam konkretan, jasan i precizan kad iznosim svoje misli i stavove, sto se za tebe ne moze reci...PRVA tabela, koju si postavio, nesporno govori o ukupnim zrtvama rata...a to je, kao sto rekoh, nesto vise od 500 000...necu da se ponavljam, nema potrebe, ako smo dosljedni i precizni prilikom izlaganja...drugo, o kakvoj medjunarodnoj komisiji govoris koja je izvrsila inspekciju Jasenovca...prelazimo li to na podrucje SF-a...i na kraju, i po ovome sto si vlastorucno postavio, zrtve Jasenovca se krecu u stotinama i stotinama tisuca

Ne znam šta da ti kažem sem da si pogrešio...pogledaj pažljivo raspravu koju sam postavio nekoliko puta do sada već na temu. Evo i celog tog dela:

Разврставање по категоријама показује да је у НДХ живот изгубило између 504.000 и 536.000 цивила тако да они представљају према средњој вредности (даље за с. в.) 70,08% до 74,71% свих страдалих НДХ, а уједно цивили из НДХ чиме између 70,84% и 74,39% страдалих цивила Југославије. Поређења ради, у осталом делу Југославије, дакле ван територије НДХ, учешће цивила међу страдалима је између 51,98 и 52,40%. Национална структура страдалих цивила показује да је међу њима:

Срба – 325.000 до 345.000 (62,50 до 66,46% за с. в.)
Хрвата – 63.000 до 67.000 (11,75 до 12,90% за с. в.)
муслимана – 39.000 до 41.000 (7,46 до 7,94% за с. в.)
Јевреја – 30.000 до 32.000 (5,78 до 6,15% за с. в.)
Рома – 24.000 до 26.000 (4,66 до 4,96% за с. в.)
осталих националности – 6.000 до 7.000 1,21 до 1,29% за с. в.)
неутврђене националности – 17.000 до 18.000 (3,26 до 3,47% за с. в.)

Dakle, nema nikakvog govora o ukupnim žrtvama rata; vrlo je jasno da se govori isključivo o civilnim žrtvama i to jedino na području tzv. Nezavisne Države Hrvatske.