Становиште Православне Цркве о човековом стању после смрти?

[kainos]

Kud ćeš na me heretika vcbcvv. Kakav ti je ovo nik čovječe , pod hitno mijenjaj

 

[vcbccbc vcbcvb]

Kud ćeš na me heretika vcbcvv. Kakav ti je ovo nik čovječe , pod hitno mijenjaj

stavio si origena i apokastazu na de sistijevoj temi samo da mene zavadis sa njim, i sad jos i likujes, ...ccc - i povrh svega bi jos i da reklamiras tudj forum - jel tvoj?

 

[kainos]

stavio si origena i apokastazu na de sistijevoj temi samo da mene zavadis sa njim, i sad jos i likujes, ...ccc - i povrh svega bi jos i da reklamiras tudj forum - jel tvoj?

Danas svi skoro diskutiraju na Facebooku foruma je sve manje, a ja se borim da ne izumru. Već godinama imam dva kršćanska foruma i oba su aktivna, nedavno sam ih oba oživio . Pozivam ovim putem De Sistija da mi bude moderator na ovo gdje je tema Apokastaza. Isto sam član na serbianu ali tamo pišu 5-7 ljudi i samo klanje pa rijetko napišem nešto. Ako mi budeš dolazio ne uzimaj mi nik vcbbcvb vcbb jer ću ga promijeniti

 

[Dе Sisti]

tebe covek ne sme ni da pita prosto pitanje, a ja isto kao i diskut
kainos
nikad cuo za apokastazu, pa ko velim, da pitam
ali, ko zna sta moze da se izrodi, mozda i bolje da me ostavis u neznanju
jer ja ako se rasplinem na sve moguce jeresi i jeretike [jeresijarsi. ], nema nista od posla

Nisi čuo, ali mi odmah zavali titulu "origenista"
Poistovećuješ dve stvari:
- sveopšte spasenje, od Boga darovano svima, bezuslovno
- odnos prema tom daru, koji je stvar svake pojedinačne ličnosti i koji opredeljuje da li je za nekog taj dar raj, ono što je oduvek tražio i želeo.. Ili nije

 

[Dе Sisti]

Što se tiče apokatastaze, važi jedna patristička pošalica: ko ne veruje u apokatastazu taj nema srca, a ko veruje, taj nema mozga

Što se tiče Origena i origenizma, neki utisak jeste da je origenizam, u svojim devijacijama, razvijen značajno nakon što je sam Origen postradao od posledica mučenja koje je doživeo tokom Decijevih progona.

Apokatastaza, ponovno uspostavljanje tj. vraćanje svih stvorenih bića u stanje raja, jeste nešto što su pominjali i sv. Grigorije iz Nise, ali i sv. Grigorije iz Nazijanza.

Konačno stanje svega, jeste domen Božijeg promisla.
Nekako, lično sam eshatološki optimista

 

[Dе Sisti]

..stvarno predodredjeno tamo iza zavese pre nego li i stigise u svet..carska poslanica
mozda ti drugacije ovo vidis pisi

Predodređenje, DA, ali ne kalvinističko (protiv slobodne volje), nego pravoslavno-hrišćanskog (na osnovu i uzimanjem u obzir slobodne volje).
Pred-određenje, pred-uređenje, pred-ustrojenje, PLAN, na osnovu pred-znanja.

Isaija
Koji od početka javljam kraj i izdaleka šta još nije bilo; koji kažem: namera moja stoji i učiniću sve što mi je volja

Korinćanima, prva
Него говоримо премудрост Божију у тајни сакривену, коју предодреди Бог прије вијекова за славу нашу, Коју ни један од кнезова овога века није познао; јер да су је познали не би Господа славе разапели.

Rimljanima
А знамо да онима који љубе Бога све помаже на добро, њима који су позвани по намери: Јер које унапред позна, унапред и одреди, да буду саобразни лику Сина његова, да он буде Прворођени међу многом браћом. А које унапред одреди, оне и призва; а које призва оне и оправда; а које оправда оне и прослави.

Efescima
Kao što nas izabra kroz njega pre postanja sveta, da budemo sveti i pravedni pred njim u ljubavi. Odredivši nas napred kroz Isusa Hrista sebi na posinaštvo, po ugodnosti volje svoje, na pohvalu slavne blagodati svoje, kojom nas oblagodati u ljubaznome, u kome imamo izbavljenje krvlju njegovom, i oproštenje greha, po bogastvu blagodati njegove koju je preumnožio u nama u svakoj premudrosti i razumu, pokazavši nam tajnu volje svoje, po ugodnosti svojoj, koju napred pokaza u njemu, za uredbu izvršetka vremena, da se sve sastavi u Hristu što je na nebesima i na zemlji; u njemu, kroz kojega i naslednnci postasmo, napred određeni bivši po naredbi Boga koji sve čini po savetu volje svoje, da bismo bili na hvalu slave njegove, mi koji smo se napred uzdali u Hrista, kroz kojega i vi, čuvši reč istine, Evanđelje spasenja svojega, u kojemu i verovavši zapečatiste se Svetim Duhom obećanja,

 

[Dе Sisti]

Isaija
Koji od početka javljam kraj i izdaleka šta još nije bilo; koji kažem: namera moja stoji i učiniću sve što mi je volja

Ja bih ovo ponudio i kolegi @south railroad kao ključ za razumevanje događaja Preobraženja, tj. kako je moguće da su apostoli na Tavoru mogli videti Mojsija i Iliju kao ljude, u slavi (tj. kao vaskrsle), kao i za ono što Hristos kaže da je Bog, "Bog živih".

 

[south railroad]

2. Po smrti na ovom svetu, nema privremenog samostalnog bivstvovanja duše van tela, već ceo čovek u trenu dolazi u ono što nazivamo "Strašni Sud" i "Drugi Dolazak" i "Eshaton"

Ma mi se ovde razilazimo u stavovima jer ja ovo ne nalazim ni medju svetootackim spisima ni u Pismu

 

[Dе Sisti]

Ma mi se ovde razilazimo u stavovima jer ja ovo ne nalazim ni medju svetootackim spisima ni u Pismu

Ok, gde se u Pismu nalazi "privremeni sud" i "bestelesna besmrtna duša"?

 

[Dе Sisti]

Ma mi se ovde razilazimo u stavovima jer ja ovo ne nalazim ni medju svetootackim spisima ni u Pismu

A u svetootačkim spisima možeš naći:
- i trenutno vaskrsenje (što sam pokazao u poslanicama apostolskih otaca)
- i spavanje duše (semitski oci)
- i bestelesne duše i privremeni sud (većina i uobičajena predstava)
- i mitarstva
- i izbegvanje mitarstava

Nemoj predstavljati Predanje kao jednostavnu i svima očiglednu jednakost, kad obojica znamo da nije tako.
Svestan sam da je Crkvom izdominiralo platonističko viđenje dualizma duša-telo, ali ta dominacija ima svoje konkretne istorijske razloge

 

[anajade]

Ono što pišem na ovoj temi, a i što nastojim da potkrepim biblijskim i otačkim stavovima, jeste da:
1. Čovek i je celina duše i tela,
2. Po smrti na ovom svetu, nema privremenog samostalnog bivstvovanja duše van tela, već ceo čovek u trenu dolazi u ono što nazivamo "Strašni Sud" i "Drugi Dolazak" i "Eshaton"

ne razumem ovo po dva..ako je tako pa dje oni zive sa sve telo ovako od krvi i mesa

 

[Dе Sisti]

ne razumem ovo po dva..ako je tako pa dje oni zive sa sve telo ovako od krvi i mesa

Umreš i prvi sledeći tren koji vidiš jeste Drugi Dolazak

 

[anajade]

Umreš i prvi sledeći tren koji vidiš jeste Drugi Dolazak

e ovo vec razumem..nebitno i pet iljada godina da prodje tebi je ko da si umro pre pola sata..

 

[Dе Sisti]

e ovo vec razumem..nebitno i pet iljada godina da prodje tebi je ko da si umro pre pola sata..

Samo malo pojašnjenje :
Kako god računala, u odnosu na nebesku ili odnosu na zemaljsku stvarnost tebi (meni) od tvoje (moje) smrti do pojave pred Hristos, a to je drugi Dolazak i Strašni (i jedini sud kako kaže i apostol Pavle), prolazi samo jedan jedini tren, i to onaj tren u kojem sklopimo oči ovde u ovoj i otvorimo ih u toj stvarnosti drugog Dolaska.

Time warp.
U kojem je trenutak tog Dolaska isti za sve, iako su umrli različito.
Time warp u kojem je moguće da se na Tavoru pojave proroci u proslavljenim telima i pre Hristovog vaskrsenja. U kojem Hristos i pre svog vaskrsenja, kaže da je Bog živih, iako njegovi slušaoci čvrsto ubeđeni stvarnost Šeola.
Time warp, jer Bog sve gleda, sve posmatra, sve vidi, sve čini iz stvarnosti Eshatona, Kraja, Ostvarenja.

 

[vcbccbc vcbcvb]

Što se tiče apokatastaze, važi jedna patristička pošalica: ko ne veruje u apokatastazu taj nema srca, a ko veruje, taj nema mozga

Što se tiče Origena i origenizma, neki utisak jeste da je origenizam, u svojim devijacijama, razvijen značajno nakon što je sam Origen postradao od posledica mučenja koje je doživeo tokom Decijevih progona.

Apokatastaza, ponovno uspostavljanje tj. vraćanje svih stvorenih bića u stanje raja, jeste nešto što su pominjali i sv. Grigorije iz Nise, ali i sv. Grigorije iz Nazijanza.

Konačno stanje svega, jeste domen Božijeg promisla.
Nekako, lično sam eshatološki optimista

verovao ti meni ili ne, za mene je to novo sve, nikad pre nisam ni cuo - prosto sam prihvatio sta Hristos rece u jevandjelju, i apostol Pavle, tako da nisam ni mogao da imam srca, ako nisam ostavljao mogucnost... znam da Bog hoce da se svi spasu, sigurno ce se, i jesu se mnogi obratili, ali svi - SVI, - pa to nije pitanje mog poimanja i imanja srca, vec vase tastine, analogno tumacenju Propovednika da se duh vraca k Bogu. Tu onda dolazimo do pitanja, nisam li ja manji idealista od vas, tj. lenj da se potrudim da shvatim, jer vase verovanje da ce se svi spasti je zasigurno bolje. Moracu, bar zbog ovog koga pomenu

Kiril Jerusalimski i Grigorije Nazijanski nisu svrstavali Otkrivenje u novozavetne spise

ono što je oduvek tražio i želeo.. Ili nije

- sveopšte spasenje, od Boga darovano svima, bezuslovno

cekaj bre malo - pa jel neko origenu negirao da je spasenje darovano svima, jel sam ja negirao? znaci, nece se svi spasti, koji god odbiju dar, nece? ta apokastaza je tastina ko god tvrdi da se na kraju duh vraca k Bogu - radi se o pogresnom tumacenju Propovednika, tj. izostavljanju tumacenja koje glasi - tastina nad tastinama [samo sto ja to ispravljam denominacije, a pravoslavni se ne mesaju, nit potvrdjuju, nit negiraju, jer bi tebi suzili manevarski prostor, i otkrilo bi se kako je origen omanuo; meni ostaje da proverim, da ne nagadjam].

 

[vcbccbc vcbcvb]

Ako mi budeš dolazio ne uzimaj mi nik vcbbcvb vcbb jer ću ga promijeniti

pa nisi ti andjeo pa da meni menjas nik...e, cudnog li sveta

 

[vcbccbc vcbcvb]

Ma mi se ovde razilazimo u stavovima jer ja ovo ne nalazim ni medju svetootackim spisima ni u Pismu

pa vidis da ga denominacije uplasise da duse ''spavaju'', boji se covek, pa bi da skrati spavanje, ma nema ni trena da se oci sklope
de sisti, izvini, nisam mogao da odolim, da se ne nasmejem

 

[anajade]

verovao ti meni ili ne, za mene je to novo sve, nikad pre nisam ni cuo - prosto sam prihvatio sta Hristos rece u jevandjelju, i apostol Pavle, tako da nisam ni mogao da imam srca, ako nisam ostavljao mogucnost... znam da Bog hoce da se svi spasu, sigurno ce se, i jesu se mnogi obratili, ali svi - SVI, - pa to nije pitanje mog poimanja i imanja srca, vec vase tastine, analogno tumacenju Propovednika da se duh vraca k Bogu. Tu onda dolazimo do pitanja, nisam li ja manji idealista od vas, tj. lenj da se potrudim da shvatim, jer vase verovanje da ce se svi spasti je zasigurno bolje. Moracu, bar zbog ovog koga pomenu


cekaj bre malo - pa jel neko origenu negirao da je spasenje darovano svima, jel sam ja negirao? znaci, nece se svi spasti, koji god odbiju dar, nece? ta apokastaza je tastina ko god tvrdi da se na kraju duh vraca k Bogu - radi se o pogresnom tumacenju Propovednika, tj. izostavljanju tumacenja koje glasi - tastina nad tastinama [samo sto ja to ispravljam denominacije, a pravoslavni se ne mesaju, nit potvrdjuju, nit negiraju, jer bi tebi suzili manevarski prostor, i otkrilo bi se kako je origen omanuo; meni ostaje da proverim, da ne nagadjam].

Ne bi imali strasni sud da je spasenje sveopsto..kad se probudis budes ono sto jesi jer nije proslo milion godina od tvoje snrti nego samo tren...nema tu filozofiranja..

 

[Dе Sisti]

cekaj bre malo - pa jel neko origenu negirao da je spasenje darovano svima, jel sam ja negirao? znaci, nece se svi spasti, koji god odbiju dar, nece? ta apokastaza je tastina ko god tvrdi da se na kraju duh vraca k Bogu -

Dovde ću citirati da se ne uplićem u druge teme.
Ideja iza apokatastaze jeste da razumnim bićima nije moguće da se odvajaju od Boga do u beskonačnost. Da ne mogu u beskonačno da poriču činjenicu i stvarnost Boga, opraštaja, spasenja i večnog života u Carstvu tj da takvo zla nije bez kraja i da ne može nadvladati ljubav i dobrotu Božiju (setimo se molitve sv. Jovana Damaskina).
Te da postoji jedna tačka u kojem se stvari preokrenu i bića počinju približavanje Bogu

 

[Dе Sisti]

nema ni trena da se oci sklope
de sisti, izvini, nisam mogao da odolim, da se ne nasmejem

Pogodio si suštinu.
I spavanje duše i bivstvovanje bestelesne duše negiraju uveravanje Hristovo da čovek živi i ako umre, kao i činjenicu da Pismo čoveka vidi samo i jedino kao biće - celinu duše i tela, a ne posebno, i tom i takvom biću nigde u Pismu se ne obećavanja bestelesno postojanje, nego VASKRSENJE

 

[vcbccbc vcbcvb]

Time warp, jer Bog sve gleda, sve posmatra, sve vidi, sve čini iz stvarnosti Eshatona, Kraja, Ostvarenja.

Ja mislim da je Bog sve savrseno isprogramirao na Pocetku, bez greske, a da mi trebamo da privedemo ka kraju sve, Hristos nam je pokazao, omogucio, ostvario za nas, i On nas vodi, cak rece idem da vam pripremim stanove. SVE NA GOTOVO.

 

[anajade]

Dovde ću citirati da se ne uplićem u druge teme.
Ideja iza apokatastaze jeste da razumnim bićima nije moguće da se odvajaju od Boga do u beskonačnost. Da ne mogu u beskonačno da poriču činjenicu i stvarnost Boga, opraštaja, spasenja i večnog života u Carstvu tj da takvo zla nije bez kraja i da ne može nadvladati ljubav i dobrotu Božiju (setimo se molitve sv. Jovana Damaskina).
Te da postoji jedna tačka u kojem se stvari preokrenu i bića počinju približavanje Bogu

naravno da nece moci poreknuti da ne postoji jer oci ima da ga vidi..al srce ladno ostaje i dalje..to je tesko i na zemlji ugrejati a kamoli kad dodje taj cas a bog u srce gleda ko si

 

[Dе Sisti]

Ja mislim da je Bog sve savrseno isprogramirao na Pocetku, bez greske, a da mi trebamo da privedemo ka kraju sve, Hristos nam je pokazao, omogucio, ostvario za nas, i On nas vodi, cak rece idem da vam pripremim stanove. SVE NA GOTOVO.

Da.
O tome priča i ap. Pavle

 

[vcbccbc vcbcvb]

Ideja iza apokatastaze jeste da razumnim bićima nije moguće da se odvajaju od Boga do u beskonačnost. Da ne mogu u beskonačno da poriču činjenicu i stvarnost Boga, opraštaja, spasenja i večnog života u Carstvu tj da takvo zla nije bez kraja i da ne može nadvladati ljubav i dobrotu Božiju (setimo se molitve sv. Jovana Damaskina).
Te da postoji jedna tačka u kojem se stvari preokrenu i bića počinju približavanje Bogu

BICA KAO KOSMOS, sire se i sazimaju, odaljavaju i priblizavaju. Cenim tvoje objasnjenje, ali ipak mislim da postoji ono sto se zove tacka bez povratka, ako nista drugo, a ono neoprostiva hula. Narvno da su ta bica nerazumna.

 

[Dе Sisti]

naravno da nece moci poreknuti da ne postoji jer oci ima da ga vidi..al srce ladno ostaje i dalje..to je tesko i na zemlji ugrejati a kamoli kad dodje taj cas a bog u srce gleda ko si

U razmatranje toga uvek uključim nekog ustaškog zločinca.
Jer, kad pričamo apstraktno o zlu, to bude neka prazna filosofija. Zlo ima konkretno lice, lice čoveka koji udari maljem dete i strovali ga u jamu.
U tom smislu, Ljubo Miloš me trgne iz priče o apokatastazi.
Ali opet, sve je to suverenitet Božiji.
Juče sam slušao jedno sjajno predavanje Tomasa Hopka o samoubistvu. Vrlo nijansirano i balansirano. I značajno mi je dogradilo stav o tome