Donji video prikazuje kako da instalirate aplikaciju na početni ekran svog uređaja.
Napomena: This feature may not be available in some browsers.
Smeman da, ali Pavle iznosi jereticko misljenje.
- - - - - - - - - -
...
Zdravo.
Naravno da mi je poznat i mitropolit pergamski, čitao sam njegove neke njegove radove na temu eklisiologije i dogmatike, kao i nezaobilaznu "Od maske do ličnosti".
ALi, moram priznati da mi je Šmeman najviše legao, pitkošću, logičnošću, smislenošću i radošću produbljavanja Pravoslavne vere.
Potpuno preobražujući pisac, bogoslov koji otkriva lepotu Liturgije kao Evharistije, tj. blagodarenja Bogu i njeno centralno mestu odnosu čoveka i Boga.
A to sasvim odgovara i stavu Crkve, njenom unutrašnjem zakonu lex orandi lex credendi est iskazanom kroz same molitve kanona Evharistije i kontinuitet vere iskazane u Anaforama od apostolskih vremena do danas.
Elem, u vezi Vašeg pitanja koje se odnosi na citirani deo, kako ga ja razumem: Šmeman ovde ističe čoveka kao nerazdvojnu celinu duše i tela, za koga je Bog, Promislom Svojim prilikom Stvaranja, namenio život večni kroz uzrastanje u zajednici sa Sobom.
A drugi deo odnosi se ponovno uspostavljanje, konačno i vidljivo obnavljanje čoveka u njegovoj prvobitnoj slavi, kao bića koga je Bog u početku i prizvao da tvorevinu privede nepropadljivosti, zadatak koji Adam zbog Pada nije ispunio, a što je kasnije učinio Hristos kao Bogočovek i naš Spasitelj.
Nadam se da ponuđeni odgovor ima neki smisao
Da slažem se. Šmenan jako lepo iznosi srž vere u vaskrsenje. Ali i Zizijulas lepo piše o ovome.Da, mitropolit Pergamski, moja greška ne parijarh.
Što se tiče Vašeg odgovora u vezi mog pitanja želeo bih samo da mi pojasnite ovaj crveni deo koji sam obeležio. Možda sam ja u zabludi..i možda sam ovaj deo od Šmemana razumeo pogrešno..ali imam utisak kao da hoće reći da pobeda nad smrću podrazumeva(opet možda grešim) zapravo povratak svih na kraju u Carstvo Nebesko. U tom slučaju, ako bi to bilo to što je hteo reći, ispada da će i najveći grešnici na kraju ipak uživati blaženstvo i biti izbavljeni od muka paklenih. Zato bih voleo da mi pojasnite da li sam pogrešno protumačio ove Šmemanove reči i implikacije njegove izjave ili on zaista to misli. U tom slučaju išao bi u Origenovu pogrešnu nauku.
Eto to mi je jedino sporno a sve ostalo "kapa dole" za Šmemana.
Pozdrav.
Aha, mišljenje za to.
Uh, pošteno rečeno, nemam ja tu mnogo šta da objašnjavam, ja sam samo čitalac dela, ne baš mnogo pozvan i sposoban za veća tumačenja,..
Elem, iskreno, nijedno mesto iz serije njegovih tekstova na ovu temu, nije me navelo na mogućnost čitanja njegovih stavova po ključu apokatastaze.
Evo, ukoliko želite, možete skinuti knjigu odakle uzimam citate
https://www.scribd.com/document/29004056/НАШ-ЖИВОТ-У-ХРИСТУ-ХРИСТОВ-ЖИВОТ-У-НАМА
Da, mora se svakako videti šta još govori u vezi te teme. Meni tako možda deluje na prvi pogled ali mislim da i gospodin Šmeman traga, možda ni on nije došao do konačnog odgovora pa su ovo neke varijante koje iznosi koje može da bude i nemora.
Ali mi je drago za ove citate. Pitaću vas još za neke citate. Hvala na linku. vrlo rado ću kopirati.
Pozdrav.
Pavle govori isto što i Šmeman ili bolje reći Šmeman kao Pavle. Ali dobro ako ti smatraš da oni govore o različitim stvarima ok. Ja sam se potrudio da iznesem kontekst onoga što Pavle govori. Ovo u 1. Korinćanima 15 je tzv "himna vaskrsenja" nešto najdragocenije. Jedna anegdota. Kada je Vuk Drašković slušao predavanja na temu 1.Korinićanima 15 on je uzviknuo upravo ovo.."to je himna vaskrsenja". Mislim da je i gospodin Drašković ovo razumeo isto kao i većina nas koji smatramo da Pavle ovde govori o vaskrsu tela.
Šalom.
Moras biti veoma kreativan, pa da mislis da Pavle govori o fizickom vaskrsenju.
Ovde ne govorimo o onima koji odbacuju Vaskrsenje Hristo- vo zato što odbacuju sâmo postojanje Boga, jer su oni već ubeđeni ateisti ili makar sebe smatraju ubeđenim ateistima. Ovde govori- mo o nečem sasvim drugom. Mnogo je značajnija ta čudna “pomračenost” vere u Vaskrsenje, o kojoj sam već govorio, među samim verni- cima, među samim Hrišćanima koji, na neki čudan način, prazno- vanje Pashe povezuju sa stvarnim, premda često podsvesnim, odbaci- vanjem Vaskrsenja Hristovog. U istorijskom Hrišćanstvu se zbio svojevrstan povratak na prehrišćansko shvatanje smrti koje se, pre svega, sastoji u priznavanju smrti kao “prirodnog zakona”, to jest kao pojave koja je suštinski svojstvena samoj prirodi, sa kojom, upravo iz ovog razloga i ma kako smrt bila strašna, čovek mora da se “pomiri”, koju mora da prihvati. Zapravo, sve nehrišćanske, sve prirodne religije, sve filosofije su, u suštini, zaokupljene našim “mirenjem” sa smrću, i pokušavaju da nam ukažu na izvor besmrtnog života i besmrtne duše u nekom čudnovatom “zagrobnom svetu”. Platon je, na primer, kao i bezbrojni njegovi sledbenici po- sle njega, učio da je smrt oslobođenje od tela, oslobođenje za kojim duša čezne. U tom slučaju, vera u vaskrsenje tela ne samo da nije neophodna, već je i neshvativa, čak i pogrešna i lažna. Da bismo pojmili svekoliki smisao hrišćanskog verovanja u Vaskrsenje, mo- ramo krenuti ne od takvog verovanja, već od hrišćanskog poimanja tela i smrti, jer ovde leži koren pogrešnoga razumevanja, čak, i unutar samog Hrišćanstva.
Misliš? Ok, kakvo je tvoje stanovište..šta ti misliš o čemu Pavle govori ako misliš na 1.Korinćanima 15? O kavom vidu vaskrsa? Možda se nećemo složiti..ali volim da čujem drugačije mišljenje, svakako. Izvoli, slobodno.
.
Fizicko telo se raspada i nece ustati, vec je Bog spremio duhovno telo za one koji ce vaskrsnuti.ПРВА ПОСЛАНИЦА СВЕТОГ АПОСТОЛА ПАВЛА КОРИНЋАНИМА
35. Али рећи ће неко: Како ће устати мртви? И у каквом ће тијелу доћи?
36. Безумниче, оно што ти сијеш неће оживјети ако не умре.
37. И што сијеш, не сијеш тијело које ће настати, него голо зрно, било пшенично или неко друго.
38. А Бог му даје тијело како хоће, и свакоме сјемену своје тијело.
39. Није свако тијело исто тијело, него је друго тијело човјечије, а друго тијело животињско, а друго рибље, а друго птичије.
40. И постоје тјелеса небеска и тјелеса земаљска; али је друга слава небеских а друга земаљских.
41. Друга је слава сунца, а друга слава мјесеца, и друга слава звијезда, јер се звијезда од звијезде разликује у слави.
42. Тако и васкрсење мртвих: сије се у распадљивости, устаје у нераспадљивости;
43. Сије се у бешчашћу, устаје у слави; сије се у немоћи, устаје у сили;
44. Сије се тијело душевно, устаје тијело духовно. Постоји тијело душевно и постоји тијело духовно.
47. Први човјек је од земље, земљан; други човјек је Господ са неба.
48. Какав је земљани, такви су и земљани; и какав је небески, такви су и небески.
Fizicko telo se raspada i nece ustati, vec je Bog spremio duhovno telo za one koji ce vaskrsnuti.
To jeste stav crkve,
Pavle prica o razlicitim telima, ne o istom.
jos nisi reko nista o tom duhovnom telu kako ga zamisljas..daj sliku
.51. Ево вам казујем тајну: Сви нећемо помријети, а сви ћемо се промијенити,
52. Уједанпут, у трену ока, при посљедњој труби; јер ће затрубити, и мртви ће васкрснути нераспадљиви, и ми ћемо се промијенити.
53. Јер треба ово распадљиво да се обуче у нераспадљивост, и ово смртно да се обуче у бесмртност.
54. А кад се ово распадљиво обуче у нераспадљивост, и ово смртно обуче у бесмртност, онда ће се испунити она ријеч што је написана: Побједа прождрије смрт
.
Ne znam kakvu sliku ocekujes?
Fizicko telo se raspada i nece ustati, vec je Bog spremio duhovno telo za one koji ce vaskrsnuti.
Čekaj, ti veruješ da Pavle o tome govori? Ili ti to tako veruješ?
Kao drugo kako zamišljaš to "duhovno telo"? Je li to neki "bestelesan duh" ili neka "duša besmrtna"? Ako možeš ovo da mi pojsaniš, voleo bih da razumem o čemu govoriš preciznije.
Misliš? Ok, kakvo je tvoje stanovište..šta ti misliš o čemu Pavle govori ako misliš na 1.Korinćanima 15? O kavom vidu vaskrsa? Možda se nećemo složiti..ali volim da čujem drugačije mišljenje, svakako. Izvoli, slobodno.
- - - - - - - - - -
Meni je ovaj deo izuzetno značajan...mislim da on želi da ukaže kako smo previše zaokupljeni zagrobnim životom dok malo razmišljamo o onom opštem vaskrsenju, vaskrsu pravednika. Vaskrsu tela jer recimo grci i ostali nepoznavaoci Božije otkrivene istine u Pismu su traghali za besmrtnošću kroz negiranje značaja tela i smatrajući ga nečim što je "zlo" dok su vantelseni život forsirali. Srž hrišćanske vere je vaskrs tela. Tome on želi da se vratimo tj. da to forsiramo kao našu opštu nadu.
Upravo to.
Da je ap.Pavle Atinjanuma propovedao zagrobni zivot duse, savrseno bi ga razumeli i prihvatili.
Ali, posto je propovedao Vaskrsenje, od vecine njih je dobio podsmeh
Fizicko telo se raspada i nece ustati, vec je Bog spremio duhovno telo za one koji ce vaskrsnuti.
Izgleda da verski stručnjaci sa Krste nisu upoznati sa hrišćanskom terminologijom o 4 tela u čoveku.
Ali to je velika i teško razumljiva tema za njih.
Uzgred, pustos je u pravu, na krstu se stiče Slobodna Volja i vaskrsava Duhovno telo.
Izgleda da verski stručnjaci sa Krste nisu upoznati sa hrišćanskom terminologijom o 4 tela u čoveku.
Ali to je velika i teško razumljiva tema za njih.
Uzgred, pustos je u pravu, na krstu se stiče Slobodna Volja i vaskrsava Duhovno telo.
Čekaj, ti veruješ da Pavle o tome govori? Ili ti to tako veruješ?
Kao drugo kako zamišljaš to "duhovno telo"? Je li to neki "bestelesan duh" ili neka "duša besmrtna"? Ako možeš ovo da mi pojsaniš, voleo bih da razumem o čemu govoriš preciznije.