Srpsko ime u Dubrovniku

[Kor]

Evo nadjoh jednu zanimljivu knjigu
http://www.rastko.rs/rastko-du/istorija/jmitrovic/1992/jmitrovic-dubrovnik_l.html

i jos jednu, od poznatog znanstvenika popularnog medju Hrvatima
http://www.scribd.com/doc/36405054/...ki-Projekat-Vestacke-Hrvatske-Nacije-LATINICA

 

[Kor]

Mislio sam da je taj Tolja ozbiljniji naucnik. Ono sto ovde procitah je dokaz cistog lisenkoizma. Velikohrvatska propaganda u svom punom rascvatu.
http://www.slobodnadalmacija.hr/nov...nje-dubrovcana-bio-je-cin-otpora-becu-i-pesti

 

[Kroasanije]

Dakle ne mere Tolja a mere Seky i Ratko Dmitrovic?

I koji dio toljinog clanka je po tebi propaganda?Cisto me interesuje

 

[Kor]

Nisam rekao da oni mogu, nego da nude zanimlljivo misljenje iz druge i za vas prilicno nepoznate perspektive

taj tekst iz Slobodne Dalmacije je cisto zamlacivanje naroda. Cuj iz protesta se proglasio Srbinom a kao Boskovici Pravoslavci iz okoline Dubrovnika to nisu. Kako lepo rece Dmitrovic, okolina Dubrovnika je kupljana od Srba, pa nije, majka mu stara tamo zivelo tisucljetno hrvatsko stanovnistvo pod velikosrpskom okupacijom, pa ih onda drevni hrvatski Dubrovnik oslobodio i prikljucio matici Hrvatskoj ))
I dan danas, kao i u proslosti, pravoslavci zive (ili su ziveli do zadnjeg rata) tik u zaledju Dubrovnika. Masa je katolickog stanovnistva Dubrovnika koja deli ista prezimena sa tim ljudima. Ali ko god to spomene, on je velikosrpski zlocinac. Ne moze to tako.

BTW i u zadnjem ratu su plasili stanovnistvo prorocanstvom Franje Asiskog da ako sizmatici udju u grad, od njega nece ostati kamen na kamenu. Jedino su zaboravili da su "sizmatici" tamo usli jos 1918 na velicanstven nacin docekani od domaceg pucanstva pesmom: "sa Lovcena vela klice, dje si srpski Dubrovnice". Za iste te stihove su posle Bozidara Vucurevica proglasili velikosrpskim zlocincem i agresorom

Nemam sustinski nista protiv hrvatske nacionalne ideje ali imam protiv izvitoperivanja pojedinih cinjenica. Danas Split jedan od najustaskijih hrvatskih gradova a pre 75 godina imao 30% onih koji su simpatizirali cetnike

- - - - - - - - - -

apropo knjige od mr. Shaky , pre nekih 5-6 godina sam uzeo da je citam i bila mi je dosadna pa sam odustao nakon 100 stranica ))

 

[Kroasanije]

Nisam rekao da oni mogu, nego da nude zanimlljivo misljenje iz druge i za vas prilicno nepoznate perspektive

taj tekst iz Slobodne Dalmacije je cisto zamlacivanje naroda. Cuj iz protesta se proglasio Srbinom a kao Boskovici Pravoslavci iz okoline Dubrovnika to nisu. Kako lepo rece Dmitrovic, okolina Dubrovnika je kupljana od Srba, pa nije, majka mu stara tamo zivelo tisucljetno hrvatsko stanovnistvo pod velikosrpskom okupacijom, pa ih onda drevni hrvatski Dubrovnik oslobodio i prikljucio matici Hrvatskoj ))
I dan danas, kao i u proslosti, pravoslavci zive (ili su ziveli do zadnjeg rata) tik u zaledju Dubrovnika. Masa je katolickog stanovnistva Dubrovnika koja deli ista prezimena sa tim ljudima. Ali ko god to spomene, on je velikosrpski zlocinac. Ne moze to tako.

BTW i u zadnjem ratu su plasili stanovnistvo prorocanstvom Franje Asiskog da ako sizmatici udju u grad, od njega nece ostati kamen na kamenu. Jedino su zaboravili da su "sizmatici" tamo usli jos 1918 na velicanstven nacin docekani od domaceg pucanstva pesmom: "sa Lovcena vela klice, dje si srpski Dubrovnice". Za iste te stihove su posle Bozidara Vucurevica proglasili velikosrpskim zlocincem i agresorom

Nemam sustinski nista protiv hrvatske nacionalne ideje ali imam protiv izvitoperivanja pojedinih cinjenica. Danas Split jedan od najustaskijih hrvatskih gradova a pre 75 godina imao 30% onih koji su simpatizirali cetnike

- - - - - - - - - -

apropo knjige od mr. Shaky , pre nekih 5-6 godina sam uzeo da je citam i bila mi je dosadna pa sam odustao nakon 100 stranica ))

Ajme meni,ne da mi se vracati na ovu temu,odnijela mi je dosta vremena,pretresli smo vec do u detalje politicke prilike u pozno 19.stoljece,a dalje je vise manje poznato.

Realno za moj pojam;bastina prije propasti Republike je dubrovacka,uklopljena u dalmatinsko-dubrovacki knjizevni krug.Srbi imaju Srbe-katolike u jednoj fazi XIX stoljeca a Hrvati imaju Narodnjake,Pravase,i Dubrovnik u sastavu hrvatskih entiteta i drzava od 1939-2016,90,5% stanovnistva koje se smatra Hrvatima i kako stvari stoje,i dalje ce tako biti poslozene stvari.

Sto se tice Srba-katolika,ta stranka(kao i ostale)ima svoju snagu u tom periodu od cca 30-40 godina u municipalnoj politici,i odredenu potporu u javnosti.Koliko tocno,moze se donekle zakljuciti po municipalnim izborima.

Sad,mozes reci da sam zabrazdio u nacionalizam,ali to je naprosto tako.I sad mi mozemo ici u teoretisanje o nasilnom pohrvacivanju itd itd.Koliko se god trudio da vidim drugacije,uvijek zavrsi na tome da se Dubrovcanima soli pamet da nisu Hrvati nego Srbi katolicke vjere.

 

[Kor]

Ajme meni,ne da mi se vracati na ovu temu,odnijela mi je dosta vremena,pretresli smo vec do u detalje politicke prilike u pozno 19.stoljece,a dalje je vise manje poznato.

Realno za moj pojam;bastina prije propasti Republike je dubrovacka,uklopljena u dalmatinsko-dubrovacki knjizevni krug.Srbi imaju Srbe-katolike u jednoj fazi XIX stoljeca a Hrvati imaju Narodnjake,Pravase,i Dubrovnik u sastavu hrvatskih entiteta i drzava od 1939-2016,90,5% stanovnistva koje se smatra Hrvatima i kako stvari stoje,i dalje ce tako biti poslozene stvari.

Sto se tice Srba-katolika,ta stranka(kao i ostale)ima svoju snagu u tom periodu od cca 30-40 godina u municipalnoj politici,i odredenu potporu u javnosti.Koliko tocno,moze se donekle zakljuciti po municipalnim izborima.

I ja se slazem da je rec o dubrovackoj bastini, posto su oni vodili dosta dugo svoj odvojeni zivot i od Srba i od Hrvata. 700 godina je period u kome se moze formirati stabilan identitet.

Ono sto je indikativno, Kroasanije, je uticaj katolickog klera na opredeljenje u nacionalnom smislu. Sto je zanimljivo, bio je tamo krug od desetak katolickih svestenika koji su srbovali ali je vecina bila prohrvatski nastrojena. I ja sam o tome pisao pa mi se mrsko ponavljati. Ocigledno je da je isla sinhronizovana akcija AU vlasti sa katolickom crkvom (HRE ekipa) da se tamo osnazi hrvatski identitet. Procitaj onaj tekst od Dmitrovica, mislim da je veliki deo toga opisao dosta realno.

Sad,mozes reci da sam zabrazdio u nacionalizam,ali to je naprosto tako.I sad mi mozemo ici u teoretisanje o nasilnom pohrvacivanju itd itd.Koliko se god trudio da vidim drugacije,uvijek zavrsi na tome da se Dubrovcanima soli pamet da nisu Hrvati nego Srbi katolicke vjere.

ne, to nije nacionalizam vec vidjenje situacije iz razlicitih perspektiva. 'bes ti diskusiju ako ne postoje suprotstavljeni argumenti
taj veliki broj onih koji se smatraju Hrvatima u nacionalnom smislu ne odgovara stanju stvari u etnickom smislu. Znamo da je DU imao bolestine, kugu, zemljotres, iseljavanja i svasta jos i da je na mesto starog stanovnistva dolazilo novo iz njegovog zaledja, Konavala, Bosne, pa i dalmatinskih ostrva koja su nesporno naseljena Hrvatima.

Grof Sava Vladisavic Raguzinski, osnivac ruske diplomatije za vreme Petra Velikog je nesumnjivo srpskog porekla i rodom je iz jednog sela izmedju Gacka i Foce. A koliko je takvih Sava bilo u Dubrovniku...
BTW, upravo zahvaljujuci njemu Rusi su zeznuli Kineze za velike teritorije prilikom medjusobnog razgranicenja.

 

[Zole Zoki]

Ajme meni,ne da mi se vracati na ovu temu,odnijela mi je dosta vremena,pretresli smo vec do u detalje politicke prilike u pozno 19.stoljece,a dalje je vise manje poznato.

Realno za moj pojam;bastina prije propasti Republike je dubrovacka,uklopljena u dalmatinsko-dubrovacki knjizevni krug.Srbi imaju Srbe-katolike u jednoj fazi XIX stoljeca a Hrvati imaju Narodnjake,Pravase,i Dubrovnik u sastavu hrvatskih entiteta i drzava od 1939-2016,90,5% stanovnistva koje se smatra Hrvatima i kako stvari stoje,i dalje ce tako biti poslozene stvari.

Sto se tice Srba-katolika,ta stranka(kao i ostale)ima svoju snagu u tom periodu od cca 30-40 godina u municipalnoj politici,i odredenu potporu u javnosti.Koliko tocno,moze se donekle zakljuciti po municipalnim izborima.

Sad,mozes reci da sam zabrazdio u nacionalizam,ali to je naprosto tako.I sad mi mozemo ici u teoretisanje o nasilnom pohrvacivanju itd itd.Koliko se god trudio da vidim drugacije,uvijek zavrsi na tome da se Dubrovcanima soli pamet da nisu Hrvati nego Srbi katolicke vjere.

Religija je irelevantna za utvrđivanje pripadnosti narodu,

Medo Pucić

 

[Zole Zoki]

Pitanje je,šta se pod pojmom "Dubrovčani" misli

Jel na autohtone Konavljane?Imaju 2 knjige Nenada Vekarićima o stanovnistvu,dakle popisi,od 1498-1890.U početku dakle od 1500-1650 imaš puno imena i prezimena koja zvuče jako pravoslavno,kasnije su ta prezimena sakaćena i smanjivana.Politika crkve,drustva i osobni interesa?Da.


Imaš i Dubrovačko primorje i njegova sela,i tamo imaš dosta pravoslavno melodičnih imena i prezimena.Pelješac također.



SVI SU KATOLICI!takva je politika društva i crkve.Oni moraju ići uz katolike uz bilo koju državu koja sljedeća nastane.

 

[Zole Zoki]

Zanimljivo bi bilo reći kako u novije vrijeme nemogu naći izrazito melodično pravoslavna imena među katolicima Dubrovnika u 21 vijeku.

Što Dubrovčani ne davaju takva imena po uzoru na daleke pretke?Zasto to rade samo Srbi iz okolnih zemalja???

Osjećaju li da će ih se diskriminirat i povezat za Srpstvom ili pravoslavljem?Da....

Jel to kukavičluk,podobnost ili neznanje?Sve

Jesu li se tako osjećali i oni koji su sakatili prezimena prije 300-400 godina?Jesu


ah ti drevni "Hrvati" Dubrovčani.....i kao Turci bi bili....samo daj love.

 

[Kroasanije]

Medo Pucic i jos neki istaknuti ljudi,Ban,Car itd jesu Srbi-katolici to nema sumnje ali se Medo kanda malo zahebao sa tom izjavom buduci da je religija na ovim prostorima svakako najrelevantnija za utvrdivanje pripadnosti narodu

- - - - - - - - - -

Religija je irelevantna za utvrđivanje pripadnosti narodu,

Medo Pucić

Nikodim Milas and SPC dislike Medo

 

[Zole Zoki]

Hrvatsku wikipediju piše žešća debilana kamenjaraca.Sve sami fobičari jugočetništva,srbočetništva,jugoslavenstva,srba,velikosrba,malosrba..i bilo čega drugoga vezano sa pojmom Srbin.

Dječice,ne čitajte hr wikipediju niti ono sa strane gdje piše srpskohrvatski jer isti kamenjarci pišu na hrvatskoj wikipediji.

http://www.jutarnji.hr/sramotna-hrvatska-wikipedia-zadrzala-pro-fasisticke-admine-ekstremni-desnicari-zadrzali-/1137207/

 

[Pumpaj Dinstanović]

Treba ipak isticati Tolju; najbolje je što je do sada dala hrvatska istoriografija (ako ne i uopšteno istoriografija) o pitanju nac. identiteta starih Dubrovčana/

 

[Kor]

Jesi li ti Slavene procitao tekst iz ....S. Dalmacije?
Po njemu skoro ispada da su Srbi zloupotrebili dobrodusnost revoltiranih dubrovackuh Hrvata zarad zlocinacke velikosrpske ideje. Kada bi se uzele same cinjenice opisane tekstom, one su prilicno verodostojne (opis tadasnjeg stanja). U pitanju su samo "jednokratni Srbi" i stokratni Hrvati.

Propagiralo se da su vjersko i nacionalno zasebne kategorije, pa Hrvat ne mora biti pod svaku cijenu katolikom niti Srbin pravoslavcem. U skladu s tim, pozivajući se na neke povijesne okolnosti otprije 450 godina, utemeljili su tvrdnju o Dubrovniku kao srpskom gradu, o dubrovačkom području kao srpskoj zemlji, a jeziku, književnosti i dubrovačkoj kulturi u cjelini pripisali su srpsko oblježje.

Sam taj navod je OK, medjutim, konotacija koja iz njega proizilazi je ono sto je problem u celoj toj prici. Iz perspektive hrvatskog nacionalizma, gornji navod je apsolutno sporan i kao takav se i tumaci.

Stoga je trebalo u Gradu stvarati srpsko ozračje i među mahom katoličkim pučanstvom otvoriti proces privremenog prihvaćanja srpske nacionalno-političke ideje.

a prihvacanje hrvatske nacionalno-politicke ideje nije privremen nego je beskrajno prirodan i jedini moguc? O tome ti govorim.

Pristrasnost autora je nesporna. Mada ne sumnjam da je medju najboljima i najobjektivnijima, posto je ostatak uglavnom blizak znacenju reci "katastrofa"

 

[Kor]

Evo tipicnog primera onoga sto sam govorio o hrvatskoj Vikipediji:
https://hr.wikipedia.org/wiki/Crkva_sv._Mihajla_kod_Stona

Od starohrvatskih crkvica na području Zahumlja široj javnosti najpoznatija crkvica sv. Mihajla, koja se uzdiže na brežuljku Gorica, gdje se nalazio srednjovjekovni grad Ston.

No comment
Ovakve stvari imaju zlocin kao kranju instancu.

 

[Kroasanije]

Evo tipicnog primera onoga sto sam govorio o hrvatskoj Vikipediji:
https://hr.wikipedia.org/wiki/Crkva_sv._Mihajla_kod_Stona




No comment
Ovakve stvari imaju zlocin kao kranju instancu.

Kakve veze sad ima hr wikipedija?Ko je nju ovdje ikad naveo?

Jel to nekakav pokusaj kolektivne diskreditacije

Drugo,tebe vidim smeta cinjenicno stanje,a to je da su Srbi-katolici uglavnom trajali jednu generaciju(jel to objektivno tocno ili nije?)dok je hrvatska moderna nacionalna ideja tamo potpuno afirmirana,vec duze vrijeme-i ni po cemu ne odudara od ostatka Dalmacije.Valjalo bi reci da je SPC podjednako zasluzna za neuspjeh Srba-katolika kao i ostale okolnosti,dakle na neki nacin,duhovni oci srpstva su gusili te ideje i pogodovali nama..

 

[Kor]

Kakve veze sad ima hr wikipedija?Ko je nju ovdje ikad naveo?

Jel to nekakav pokusaj kolektivne diskreditacije

Ne. Nesto sam googlao u vezi Dubrovnika i naidjem na taj txt. A vise sam puta na forumu govorio da je u pitanju praksa vrlo cesta na hrvatskoj Wiki.
Vise sam puta govorio da je nacionalno osecanje moralna kategorija, tako da mi ne smeta kako se neko oseca ili izjasnjava, koju religiju praktikuje i za koji sportski klub navija. Vazno mi je da ja zbog moralne kategorije ja ne trpim posledice, kuzis?

Drugo,tebe vidim smeta cinjenicno stanje,a to je da su Srbi-katolici uglavnom trajali jednu generaciju(jel to objektivno tocno ili nije?)dok je hrvatska moderna nacionalna ideja tamo potpuno afirmirana,vec duze vrijeme-i ni po cemu ne odudara od ostatka Dalmacije.Valjalo bi reci da je SPC podjednako zasluzna za neuspjeh Srba-katolika kao i ostale okolnosti,dakle na neki nacin,duhovni oci srpstva su gusili te ideje i pogodovali nama..

Sve to stoji, Kroasanije. Nije u tome problem. Problem je huskanje tih ljudi na one sa kojima su na neki nacin ranije delili identitet. To je praktocno jedina stvar koja meni smeta. Umesto da se ide ka sagledavanju objektivnog stanja iz proslosti, imamo situaciju da neki stanovnik Dubrovnika cita Wiki i procita kako je crkva sv. Mihaila na stonu tipicna starohrvatska crkva i onda tako nabrijan dodje da Srbima psuje mater kako se oni samo usudjuju da uzmu Dubrovnik u usta.

 

[Zole Zoki]

Najveća budalaština koju sam ikad čuo:

Nemanje, Jovani i Uroši - Hrvati
Za razliku od hrvatskih , prva srpska prezimena nastaju tek u 16. stoljeću i to na hrvatskome povijesnom prostoru, a u Srbiji tek koncem 18. stoljeća.
- Naravno da su hrvatska i srpska prezimena slična jer su jednim dijelom izrasla iz zajedničke slavenske ili kršćanske baštine. Otuda Miloševići, Obradovići, Pavlovići ili Petrovići od Zagreba do Niša, a Kovači među svim Slavenima te Mađarima i Rumunjima. Danas često prezimena kao što su Jovanović ili Nemanjić smatramo srpskima jer na njih gledamo iz današnje perspektive. Uistinu je teško zamisliti da Hrvat može nositi osobna imena Uroš, Jovan ili Nemanja, no osobno je ime Uroš isprva potvrđeno na dubrovačkome području, Jovan je među Hrvatima zabilježen od 14. do 18. stoljeća, a Nemanja je u srednjemu vijeku najviše bilo u okolici Zadra.

Domagoj Vidović, 32-godišnji doktor onomastike s Odjela za lingvistiku i kroatistiku Filozofskog fakulteta u Zagrebu

 

[Tandoori Masala]

Najveća budalaština koju sam ikad čuo:

Nemanje, Jovani i Uroši - Hrvati
Za razliku od hrvatskih , prva srpska prezimena nastaju tek u 16. stoljeću i to na hrvatskome povijesnom prostoru, a u Srbiji tek koncem 18. stoljeća.
- Naravno da su hrvatska i srpska prezimena slična jer su jednim dijelom izrasla iz zajedničke slavenske ili kršćanske baštine. Otuda Miloševići, Obradovići, Pavlovići ili Petrovići od Zagreba do Niša, a Kovači među svim Slavenima te Mađarima i Rumunjima. Danas često prezimena kao što su Jovanović ili Nemanjić smatramo srpskima jer na njih gledamo iz današnje perspektive. Uistinu je teško zamisliti da Hrvat može nositi osobna imena Uroš, Jovan ili Nemanja, no osobno je ime Uroš isprva potvrđeno na dubrovačkome području, Jovan je među Hrvatima zabilježen od 14. do 18. stoljeća, a Nemanja je u srednjemu vijeku najviše bilo u okolici Zadra.

Domagoj Vidović, 32-godišnji doktor onomastike s Odjela za lingvistiku i kroatistiku Filozofskog fakulteta u Zagrebu

Domagoj grijesi da prva srpska prezimena nastaju u 16. st. U Zagrebu je tokom srednjeg vijeka zabiljezeno ime Goozica (eto, Krstarica sprijecava racionalnu diskusiju) i prezime Babojeb, sto znaci da je mladji muskarac prizenio milficu. Nemanju imas u Senju tokom 13. vijeka, Zadru 1249. godine, Rabu 1251., ali i na Krku (slovensko ime, romansko prezime, filia de Nemagna de Gambistorto) u 12. Ostalo, ne da mi se preturati po prasnjavim ladicama u glavi.

 

[Zole Zoki]

Domagoj grijesi da prva srpska prezimena nastaju u 16. st. U Zagrebu je tokom srednjeg vijeka zabiljezeno ime Goozica (eto, Krstarica sprijecava racionalnu diskusiju) i prezime Babojeb, sto znaci da je mladji muskarac prizenio milficu. Nemanju imas u Senju tokom 13. vijeka, Zadru 1249. godine, Rabu 1251., ali i na Krku (slovensko ime, romansko prezime, filia de Nemagna de Gambistorto) u 12. Ostalo, ne da mi se preturati po prasnjavim ladicama u glavi.

Na "hrvatskome povijesnom prostoru",da mi je znati koja karta mu je tada u glavi bila.

 

[Tandoori Masala]

Na "hrvatskome povijesnom prostoru",da mi je znati koja karta mu je tada u glavi bila.

Npr. u popisu zarobljenih srpskih vojnika (majstora koje je Tamerlan odveo sa sobom nazad da popravljaju javne kuce) nakon Angorske bitke (spis se nalazi u jednoj dzamiji u Samarkandu, imao je prilike da ga vidi Kosta Mandic dvadesetih godina proslog vijeka) nalazi se Radota Pavelic. Rad Milice Grkovic objavljen u "Onomatoloskim prilozima" 1981.

 

[Лекизан]

Kakve veze sad ima hr wikipedija?Ko je nju ovdje ikad naveo?

Ти и то више пута, и енглеску википедију где су текстови прекопирани са хрватске са истим или сличним референцама.
Кад боље размислим ти ништа друго до разноразних википедија и не користиш тако да не знам шта се чудиш.

- - - - - - - - - -

Na "hrvatskome povijesnom prostoru",da mi je znati koja karta mu je tada u glavi bila.

 

[Lamasu]

Domagoj grijesi da prva srpska prezimena nastaju u 16. st. U Zagrebu je tokom srednjeg vijeka zabiljezeno ime Goozica (eto, Krstarica sprijecava racionalnu diskusiju) i prezime Babojeb, sto znaci da je mladji muskarac prizenio milficu. Nemanju imas u Senju tokom 13. vijeka, Zadru 1249. godine, Rabu 1251., ali i na Krku (slovensko ime, romansko prezime, filia de Nemagna de Gambistorto) u 12. Ostalo, ne da mi se preturati po prasnjavim ladicama u glavi.

Ispravak: Gilficu.

 

[Tandoori Masala]

Ispravak: Gilficu.

Danas svakako, ali namjerno nisam ispravio tekst iako mi je to palo na pamet jer je zivotni vijek tada bio kraci (medicinska njega nije bila ista kao danas), samim tim, srednjovjekovna percepcija babe bi odgovarala danasnjoj poodmakloj milfici.

 

[Kroasanije]

Ти и то више пута, и енглеску википедију где су текстови прекопирани са хрватске са истим или сличним референцама.
Кад боље размислим ти ништа друго до разноразних википедија и не користиш тако да не знам шта се чудиш.

- - - - - - - - - -

Nikad nisam stavio clanak sa hrvatske wikipedije na Krstaricu..

Clanke sa engleske da i to cesto,sa navedenim desecima raznoraznih izvora,medu kojima jesu i neki hrvatski,ali u debeloj manjini,na ovoj temi ne jer sadrzaja nema.
deder prevrti malo ovu temu,naveo sam i prepisku Melka i Pere Cingrije i jos 2 knjige o ovoj tematici..

S druge strane,ti od izvora nikad ne navodis nista,samo nastupas sa unaprijed zadane pozicije,i tako vec godinama

 

[Lamasu]

Danas svakako, ali namjerno nisam ispravio tekst iako mi je to palo na pamet jer je zivotni vijek tada bio kraci (medicinska njega nije bila ista kao danas), samim tim, srednjovjekovna percepcija babe bi odgovarala danasnjoj poodmakloj milfici.

Naravno no žene, odnosno djevojke su rađale ranije, pa su današnje milfice često postajale gilfice ranije.