Srpski i hrvatski nacionalizam

[АнаиванГорд]

Ne znam izgled svake pravoslane crkve u Europi, al ono šta sam ima prilike vidit dosta je drugačije od ovih s obale CG ili iz Hercegovine. Kako ti ne vidiš razliku, a još neki tvoji pišu kako su građene u mediteranskom(katoličkom) stilu radi utjecaja sa zapada?

Pa i nisu neke drugačije, pogledaj Đurđeve stupove npr. Može i svetog Nikole u Toplici
Jel pod pravoslavnim misliš na oble kupole i to?

 

[Perperius]

Malo mi je nelogično da pravoslavci grade crkve na isti način ka i katolici ili da bi naručitelj pravoslavac prista da mu lokalci naprave takvu. Jel ima koji obrnuti slučaj i da je naručitelj katolik od lokalnog stanovništva zatražia da se izgradi crkva, a ovi mu ne znajući za druge stilove gradnje napravili pravoslavnu?

I koji bi to vjernik kojem je stalo do pravoslavlja(a naručitelju ili graditeljima je sigurno stalo čim su se odlučili na takav pothvat) olako prista na takvo nešto? Pa ne pričamo o boji vrata na ulazu sakristiju ili koje će se drvo koristit za klupe nego o jednom od najbitnijih čimbenika i sredstava raspoznavanja u svakoj(ili gotovo svakoj) religiji. Tad se pazilo na masu nebitnije detalje kako bi se znalo "ko je ko", a di se neće pazit kojim ćeš stilom gradit crkvu

Pa i nisu gradili pravoslavci u širem smislu nego se najviše svodi na Srbe i Rumune koji su bili pod različitim uticajima a ne samo vizantijskog poput Bugarske.

 

[ronhilllol]

Malo mi je nelogično da pravoslavci grade crkve na isti način ka i katolici ili da bi naručitelj pravoslavac prista da mu lokalci naprave takvu. Jel ima koji obrnuti slučaj i da je naručitelj katolik od lokalnog stanovništva zatražia da se izgradi crkva, a ovi mu ne znajući za druge stilove gradnje napravili pravoslavnu?

I koji bi to vjernik kojem je stalo do pravoslavlja(a naručitelju ili graditeljima je sigurno stalo čim su se odlučili na takav pothvat) olako prista na takvo nešto? Pa ne pričamo o boji vrata na ulazu sakristiju ili koje će se drvo koristit za klupe nego o jednom od najbitnijih čimbenika i sredstava raspoznavanja u svakoj(ili gotovo svakoj) religiji. Tad se pazilo na masu nebitnije detalje kako bi se znalo "ko je ko", a di se neće pazit kojim ćeš stilom gradit crkvu

Zamisli da stare crkve po zapadnoj Hercegovini izgledaju ovako, i da mi ovdje pišemo kako stil gradnje nema nikakve veze sa istočnim, srpskim utjecajem.

Svi stari "manastiri" po Hercegovini i crnogorskom primorju su zapadnog, katoličkog tipa - i oni nas uvjeravaju da su "odvajkada srpske". Nekad mislim da i oni sami u to ne vjeruju.

 

[АнаиванГорд]

Ne znam izgled svake pravoslane crkve u Europi, al ono šta sam ima prilike vidit dosta je drugačije od ovih s obale CG ili iz Hercegovine. Kako ti ne vidiš razliku, a još neki tvoji pišu kako su građene u mediteranskom(katoličkom) stilu radi utjecaja sa zapada?

A šta misliš o ovim crkvama, je li stil isti kao na obali istočnoj Jadrana?
https://www.google.com/search?q=crk...Rc3ZfSXVjSm1aeGc4cXhFc00gBDgAGAcg1u-yngEwAUAC
https://www.google.com/search?clien...TZS1zdl9UNXJuM1NMVUV0bVpTTTABGAcgoq6N1wIwAUAC
https://www.google.com/search?clien...2Utc3ZfR0JBZGpCRlpTQk5kMU0wARgHIIK-sYECMAFAAg

 

[Perperius]

Pa i nisu neke drugačije, pogledaj Đurđeve stupove npr. Može i svetog Nikole u Toplici
Jel pod pravoslavnim misliš na oble kupole i to?

Kupole u hrišćanstvu su rimskog porekla, iz današnje Italije.

 

[АнаиванГорд]

Ne znam izgled svake pravoslane crkve u Europi, al ono šta sam ima prilike vidit dosta je drugačije od ovih s obale CG ili iz Hercegovine. Kako ti ne vidiš razliku, a još neki tvoji pišu kako su građene u mediteranskom(katoličkom) stilu radi utjecaja sa zapada?

Jel ti liče crkve na istočnoj obali Jadrana, npr. na ovako nešto?
https://www.google.com/search?q=sop...TZS1zdl9aTGJjUGptWVJNakUyTTABGAcgheSUsAEwAUAC

 

[АнаиванГорд]

Kupole u hrišćanstvu su rimskog porekla, iz današnje Italije.

Ovako nešto možda u tome ima inspiraciju?
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Храм_Светог_Саве_у_Београду

 

[Perperius]

To ukazuje na dvije činjenice:

1) Ti primorski krajevi(od Neretve do Bara) nisu bili pravoslavni čak ni za vremena kada je srpska država bila na vrhuncu.
2) Kad su postali pravoslavci tj. Srbi, ljudi su nastavili graditi bogomolje onako kako su ih i prije gradili, kada su pripadali drugoj vjeri i narodu.

Imate situaciju gdje su Raška i Kosovo puni nedvojbeno pravoslavnih hramova već u 13. stoljeću, dok u Hercegovini(za koju neki ovdje lupetaju da je jezgra srpske države) nemate ni kamena do 15. stoljeća, a sve ono što je poslije sagrađeno, sagrađeno je u romaničkom stilu jasnog katoličkog naslijeđa.


Ove Facebook karte nemaju legitimitet, potrebno je priložiti stručni znanstveni rad.

Uglavnom se slažem.


Govorim o vremenu kad su ga počeli koristiti pravoslavci.


Nema ništa sporno u različitim stilovima gradnje, sporno je to što svi primorski krajevi imaju jednaki, zapadni stil gradnje koji je u suprotnosti sa srpskim stilovima gradnje onog vremena.


Hum je dio srpske jezgre koliko je i Srbija dio bugarske jezgre.

Ne, nego su pod Venecijom morali svi da grade u njihovom stilu, kao što su i u HM/AU pravoslavci morali da grade u baroku, kao i svi ostali, jedino je nemačkim kolonistima dopuštena neogotika npr.

 

[Perperius]

Ovako nešto možda u tome ima inspiraciju?
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Храм_Светог_Саве_у_Београду

Hram je inspirisan Aja Sofijom (najvećim vizantijskim hramom)

 

[АнаиванГорд]

Hram je inspirisan Aja Sofijom (najvećim vizantijskim hramom)

Slažem se, koji ima kupole, kao i Santa Marija i crkva svetog Marka u Veneciji, kao i crkva svetog Petra u Rimu. Ne znam, možda naši drugari s foruma misle da su pomenute crkve pravoslavne ili srpske!?

 

[ronhilllol]

Ne, nego su pod Venecijom morali svi da grade u njihovom stilu, kao što su i u HM/AU pravoslavci morali da grade u baroku, kao i svi ostali, jedino je nemačkim kolonistima dopuštena neogotika npr.

Raška i Kosovo su puni manastira izgrađenih od 12. - 14. stoljeća, svi izričito istočnog tipa - dok ništa slično ne zabilježavamo u istočnoj Hercegovini ni CG primorju. Zašto? Jeli možda zato što su hercegovački Srbi tada bili Hrvati katolici, poput Šešeljevih predaka?

 

[АнаиванГорд]

Raška i Kosovo su puni manastira izgrađenih od 12. - 14. stoljeća, svi izričito istočnog tipa - dok ništa slično ne zabilježavamo u istočnoj Hercegovini ni CG primorju. Zašto? Jesu možda zato što su hercegovački Srbi tada bili Hrvati katolici, poput Šešeljevih predaka?

A šta misliš o Sopoćanima, onako da ne znaš gde je i koji je manastir u pitanju?

 

[АнаиванГорд]

Ili o Bogorodici Gradačkoj u Čačku koja je zadužbina Nemanjinog brata Stracimira?. Tada najsevernija crkva u Srbiji.
https://www.dzenarika.net/cacanska-...orodice-gradacke-hrama-vaznesenja-gospodnjeg/

 

[Perperius]

Raški stil je mješavina zapadnog/romaničkog i vizantijskog, dok je moravski stil u potpunosti derivat vizantijskog. Raški stil je stariji od moravskog. Manastire i crkve u raškom stilu srpski vladari i plemići su gradili u 12-om i 13-om vjeku, a one u moravskom u 14-om i 15-om vjeku.
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Raški_stil
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Moravski_stil

Moravski stil nije "potpuni derivat" vizantijskog. Njegova baza jeste kasni vizantijski stil, međutim sa brojnim lokalnim specifičnostima, izmenama i unapređenjima.

Vizantijske crkve su horizontalne tj, "uzemljene“. Moravski stil je vitkije proporcije sa istaknutim tamburima, ima slojevitost elemenata. Za razliku od vizantijskog, moravski stil ima rozete, blind arkade, raskošnije ukrase i detalje, cvetne i geometrijske motive, kolorit od kamena i opeke, jedisntvene lukove sličnijim gotičkim ili persijskim nego vizantijskim. Ulazni portal je bogat, inspirisan romaničkim ali jedinstven. Dekoracije su isto originalne, često cvetne,ima troprute pletenice i razne simboličke motive.

Samim tim moravski stil više ne spada pod kasni vizantijski nego je poseban stil ali na bazi vizantijskog.

 

[Perperius]

@ronhilllol @Perperius
Kako bi klasifikovali pravoslavnu crkvu u Markovcu kod Knina (podignuta je 1589. godine)?

Pogledajte prilog 1724744

Mediteranski stil, ugrubo.

 

[ronhilllol]

A šta misliš o Sopoćanima, onako da ne znaš gde je i koji je manastir u pitanju?

Vidi se zapadni utjecaj, ali je i na prvi pogled jasno da je u pitanju pravoslavni manastir.

Još nisam dobio zadovoljavajući odgovor zašto nemamo srpske manastire po Hercegovini iz vremena kada su nicali svugdje po Raškoj i Kosovu.

 

[Perperius]

Zamisli da stare crkve po zapadnoj Hercegovini izgledaju ovako, i da mi ovdje pišemo kako stil gradnje nema nikakve veze sa istočnim, srpskim utjecajem.

Pogledajte prilog 1724973 Pogledajte prilog 1724975 Pogledajte prilog 1724976

Svi stari "manastiri" po Hercegovini i crnogorskom primorju su zapadnog, katoličkog tipa - i oni nas uvjeravaju da su "odvajkada srpske". Nekad mislim da i oni sami u to ne vjeruju.

Jesi li čuo nekad za Humsku eparhiju iz 1219. npr.?

Tamo su se crkve gradile u raškom stilu (romanika plus vizantijski) do mleračkih osvajanja, kad je Venecija nametnula mediteranski stil Srbima. Čak je i Trebinje delimično mediteranski gradić u arhitektonskom smislu.

 

[АнаиванГорд]

Vidi se zapadni utjecaj, ali je i na prvi pogled jasno da je u pitanju pravoslavni manastir.

Još nisam dobio zadovoljavajući odgovor zašto nemamo srpske manastire po Hercegovini iz vremena kada su nicali svugdje po Raškoj i Kosovu.

Ne znam šta bi ti bio dokaz da su srpski?

 

[Perperius]

Vidi se zapadni utjecaj, ali je i na prvi pogled jasno da je u pitanju pravoslavni manastir.

Raški stil

Još nisam dobio zadovoljavajući odgovor zašto nemamo srpske manastire po Hercegovini iz vremena kada su nicali svugdje po Raškoj i Kosovu.

Manastire u Raškoj su dizali vladari, narod je pravio manje crkvice. Hum nije bio u kontinuitetu pod Nemanjićima, jer su upravo oni podigli najviše manasitra.

Imaj na umu da sadašnji izgled često nije originalni jer su neki više puta rušeni i obnavljani u skladu sa tadašnjim arhitektonskim pravilima. Neki su srušeni do temelja pa ponovo dizani u drugim stilovima. Moja pretpostavka je da su građeni originalno u raškim stilovima ili pred-romanikom a obnavljani kasnije mediteranskim pravilima gradnje.

 

[АнаиванГорд]

Vidi se zapadni utjecaj, ali je i na prvi pogled jasno da je u pitanju pravoslavni manastir.

Još nisam dobio zadovoljavajući odgovor zašto nemamo srpske manastire po Hercegovini iz vremena kada su nicali svugdje po Raškoj i Kosovu.

Da li su ove crkve 'srpske' ili 'hrvatske'.? Čisto te pitam eksperimentalno, kao utisak nekog običnog čoveka.
Nije važno da li će odgovor biti tačan, već zbog utiska, kako ti deluje?

 

[Metronomy]

Dobro da vam na ustaškim forumima dozvoljavaju da pišete, pa morate po srpskim forumima,
onako slučajno vas puštaju da se baškarite i javljate da ne zaboravimo da postoje ustaše.

 

[Perperius]

Da li su ove crkve 'srpske' ili 'hrvatske'.? Čisto te pitam eksperimentalno, kao utisak nekog običnog čoveka.
Nije važno da li će odgovor biti tačan, već zbog utiska, kako ti deluje?
Pogledajte prilog 1725009Pogledajte prilog 1725010

Ovo drugo je pred-romanika, slično crkvi Petra i Pavla kod starog Rasa iz 4. veka (sadašnji izgled vrv iz 9. veka)

 

[АнаиванГорд]

Dobro da vam na ustaškim forumima dozvoljavaju da pišete, pa morate po srpskim forumima,
onako slučajno vas puštaju da se baškarite i javljate da ne zaboravimo da postoje ustaše.

Možda nisu dovoljno radikalni za te forume!?

 

[АнаиванГорд]

Ovo drugo je pred-romanika, slično crkvi Petra i Pavla kod starog Rasa iz 4. veka (sadašnji izgled vrv iz 9. veka)

Sedište raških episkopa i najvažnija crkva prednemanjićkog perioda.

 

[Perperius]

Slažem se, koji ima kupole, kao i Santa Marija i crkva svetog Marka u Veneciji, kao i crkva svetog Petra u Rimu. Ne znam, možda naši drugari s foruma misle da su pomenute crkve pravoslavne ili srpske!?

Većina primera je arhitektura renesanse, povratak starijim pravilima između ostalog i kupoli.