Srednjovekovna Hrvatska

[Ovi jedan]

Je li vidiš šta ovde piše, a što si sam postavio?

Mislim...samog sebe demantuješ.

A ostalih 299 rečenica su tamo napisane čisto da popune prostor? Još govorim da ima dijelova teksta koji me mogu kompromitirat ako se izvuku iz konteksta i onda ti u stilu lekija ili mrkija napraviš baš to. Moš ti i bolje od toga

Napisa sam da sam falija i da za Povaljsku listinu ne možemo reć da spada pod brzopisni tip ćirilice, al to svejedno ne znači da je pisana ondašnjom srpskom verzijom ćirilice(ili čistom ustavnom ako ćemo bit precizniji). A ta sličnost s ustavnom ćirlicom je normalna i logična ako se zna da su nas ljudi koji su je izmislili isto tako i naučili pisat. Ili neko misli da je ćirilica došla iz Bizanta do Novog Pazara pa kad je neki Mrkijev predak naučia pisat on uzjaše konja pa pravac Split da njih nauči "srpsku ćirilicu". A onda od tamo produži brodom za Brač do Povlje pa usput i njima pokaže kako će pisat srpskom ćirilicom. Šta je najgore biće dobar dio vaših i gleda tako..

Valjda si bar ti svjestan da je ćirilica u ove krajeve došla u isto vrime krajem 9.st. i da smo je od istih ljudi naučili. Koliko sam ja uspia svatit vi nakon toga zadržavate taj ustavni oblik(klasični) dok smo mi po svemu sudeći vrlo brzo počeli minjat neke stvari i pod utjecajem glagoljice smo smislili svoju verziju. Ti se obrisi vide već na našim najstarijim spomenicima poput Povaljskog praga iz 1184. ili listine koja je također naslovljena na tu istu gpdinu samo šta je najstariji sačuvani prijepis iz 1250.

Kroz idućih par desetljeća ta će se naša verzija ćirilice još više prominit u odnosu na izvornu i kroz 13. st. će dobit te finalne obrise brzopisnog tipa ćirilice zbog kojeg će se ona i prozvat hr. ćirilicom ili bosančicom u 19.st. A pretpostavljam da je to upravo iz razloga kako bi se ukazalo na razliku između naše i vaše verzije. Ako sam negdi u krivu nek me se ispravi.

 

[Ovi jedan]

Pošto je Bosna srpska zemlja, logično je da je "bosančica jednako hrvatska ćirilica".

Daj, unosiš smrad, do Banovog brda se oseti...

Sve dok nije do Dubrovnika priživit ću

 

[Pumpaj Dinstanović]

A ostalih 299 rečenica su tamo napisane čisto da popune prostor? Još govorim da ima dijelova teksta koji me mogu kompromitirat ako se izvuku iz konteksta i onda ti u stilu lekija ili mrkija napraviš baš to. Moš ti i bolje od toga

Napisa sam da sam falija i da za Povaljsku listinu ne možemo reć da spada pod brzopisni tip ćirilice, al to svejedno ne znači da je pisana ondašnjom srpskom verzijom ćirilice(ili čistom ustavnom ako ćemo bit precizniji). A ta sličnost s ustavnom ćirlicom je normalna i logična ako se zna da su nas ljudi koji su je izmislili isto tako i naučili pisat. Ili neko misli da je ćirilica došla iz Bizanta do Novog Pazara pa kad je neki Mrkijev predak naučia pisat on uzjaše konja pa pravac Split da njih nauči "srpsku ćirilicu". A onda od tamo produži brodom za Brač do Povlje pa usput i njima pokaže kako će pisat srpskom ćirilicom. Šta je najgore biće dobar dio vaših i gleda tako..

Valjda si bar ti svjestan da je ćirilica u ove krajeve došla u isto vrime krajem 9.st. i da smo je od istih ljudi naučili. Koliko sam ja uspia svatit vi nakon toga zadržavate taj ustavni oblik(klasični) dok smo mi po svemu sudeći vrlo brzo počeli minjat neke stvari i pod utjecajem glagoljice smo smislili svoju verziju. Ti se obrisi vide već na našim najstarijim spomenicima poput Povaljskog praga iz 1184. ili listine koja je također naslovljena na tu istu gpdinu samo šta je najstariji sačuvani prijepis iz 1250.

Kroz idućih par desetljeća ta će se naša verzija ćirilice još više prominit u odnosu na izvornu i kroz 13. st. će dobit te finalne obrise brzopisnog tipa ćirilice zbog kojeg će se ona i prozvat hr. ćirilicom ili bosančicom u 19.st. A pretpostavljam da je to upravo iz razloga kako bi se ukazalo na razliku između naše i vaše verzije. Ako sam negdi u krivu nek me se ispravi.

Jesi li svestan da to što sam izdvojio znači da nije brzopis?

 

[Ovi jedan]

Jesi li svestan da to što sam izdvojio znači da nije brzopis?

Jesam i zato sam dva puta napisa da sam u krivu u vezi ako nisi primjetia.

Al usprkos tome ostaje činjenica da to nije "srpska ćirilica" niti je napisana na srpskom jeziku kako je leki prvotno napisa i radi čega je započela ova rasprava. A sad jel se brzopisna ćirilica razvila u nas u 12. ili ipak u 13.st. kako kaže jedan od autora članka i nije toliko bitno sve dok je u vas 14.st. označeno za ono u kojoj se formirala vaša verzija brzopisne ćirilice.

 

[Casual Observer]

Lažem jer ipak ova razglednica ide za odjavu

I malo prigodne poezije uz to.

 

[Casual Observer]

Cela ova tema s tom namerom je postavljena i tom cilju služi, uključujući uvodno predavanje onog debeljka.

Sa kojom bi drugom i bila?

 

[Casual Observer]

Zanimljivo kako netko tko vjeruje da su Srbi izmislili pismo, krsnu slavu, Ameriku i Tesla je zapravo bio "pravoslavni Srbin iz Like", ima hrabrosti drugima docirati o mitomaniji.

Vi imate izvore? Pa pola tih "izvora" je nastalo u SANU-u na pisaćem stroju s podignutim tri prsta.

I ako već koristiš Deretića kao mjerilo blama, loša ti je vijest, vaš prosjek već desetljećima ne može doći ni do njegovog nivoa. On je barem izmišljotine pisao s osmijehom, vi ih servirate s ozbiljnim licem i teorijama zavjere o zaverama.

Kad se jednom prestanete svađati s kartama iz 18. stoljeća i napokon prihvatite realnost 21. stoljeća, možda vas svijet krene shvaćati ozbiljnije. Do tad, mitomanija ostaje vaš glavni izvozni proizvod.

Kad smo kod mitova i mitomanije podsetimo se na to da je nacionalna mitomanija u Hrvatskoj uzela tolikog maha da se time bavi i hrvatska štampa:

 

[Бран Мутимировић]

Evo ti doli od vašeg čovika napisano kad se formirala vaša verzija brzopisne ćirilice, a mi smo tim načinom/stilom pisali već ranije šta se vidi iz Povaljske listine, a ima još poneki takvi primjer.

Ponavljam da su naša i vaša ćirilica dvi različite verzije jer u našoj ima dosta utjecaja i doticaja s glagoljicom šta kod vas nije slučaj. Al ako je već neko "pokupia" brzopisni način pisanja ćirilicom onda je jedina mogućnost da ste vi pokupili od nas, a ne mi od vas. Jer zapisi iz 12. pa i 13. st. su stariji od onih iz 14.st. taman se ti na glavu okrenia.

Povaljska listina nije pisana brzopisom, a brzopis se u nemanjićkoj državi javlja "mnogo ranije" od perioda Milutinove vladavine, piše jasno ovde.

 

[Бран Мутимировић]

jel se brzopisna ćirilica razvila u nas u 12. ili ipak u 13.st. kako kaže jedan od autora članka

Gde i ko to kaže?

 

[Ovi jedan]

Povaljska listina nije pisana brzopisom, a brzopis se u nemanjićkoj državi javlja "mnogo ranije" od perioda Milutinove vladavine, piše jasno ovde.

Ako misliš na hr. verziju brzopisne ćirilice onda si vjerovtno u pravu, a za vašu mi nije poznato da ste je koristili prije Milutina no ako imaš neki dokaz za to slobodno ga predoči.

 

[Ovi jedan]

Gde i ko to kaže?

Hrvatski slavist Josip Vrana, a prenosi Slavko Kovačić u ovom radu koji sam već postavia:
POVALJSKA LISTINA I POVALJSKI PRAG


Njegov tip pisma ima najviše zajedničkih crta s tzv. kancelarijskom uncijalom ili ustavom, dakle s pismom svjetovnih ćirilskih isprava, a ne crkvenih liturgijskih knjiga. Njegova se grafija uglavnom podudara s osnovnim crtama grafije ćirilskih isprava skonca 12. i prve polovice 13. st. na čitavom zapadnom području ćirilice, a to su: Dalmacija, Bosna, Zahumlje, Travunja i Zeta, naglašava Vrana. Na tom će se području, dodajmo mi, tijekom nekoliko slijedećih stoljeća, od 13. do 15, razviti posebni ogranak ćirilice, tzv. bosančica koju su Poljički statut i Marulićev krug u Splitu nazvali »pismo arvacko«

 

[Frontiersman]

prije Milutina no ako imaš neki dokaz za to slobodno ga predoči.

Sam si citirao rad u kojem se to tvrdi. I uporno tvrdiš da je Milutinova nastala u 14. stoljeću, što opet nije tačno. Sam uvijek proizvoljno biraš vremenske okvire.

 

[Лекизан]

Kako može bit srpska, ako ste tom verzijom/načinom ćirilice počeli pisat koje stoljeće posli nas?

Шта рећи на овакве будалаштине.
Јел те плаћа неко да овако браниш ћирилицу од Срба или би њом да употпуниш скромно хрватско писано наслеђе па убрајаш шта стигнеш?

 

[FDDD]

Шта рећи на овакве будалаштине.
Јел те плаћа неко да овако браниш ћирилицу од Срба или би њом да употпуниш скромно хрватско писано наслеђе па убрајаш шта стигнеш?

@Ovi jadan, samo još jedan iz plejade hr trolova. Ista matrica, sve isto.

 

[Лекизан]

@Ovi jadan, samo još jedan iz plejade hr trolova. Ista matrica, sve isto.

Ма човек је недоказани спамер.
https://mamauzemljilala.com/kratka-istorija-cirilice/

 

[Ovi jedan]

Sam si citirao rad u kojem se to tvrdi. I uporno tvrdiš da je Milutinova nastala u 14. stoljeću, što opet nije tačno. Sam uvijek proizvoljno biraš vremenske okvire.

Ne biram ako se vodim onom izjavom Đorđića koji govori kako se vaš brzopisni tip ćirilice formira tek u 14.st. na dvoru kralja Milutina(vidim da je Skoplje odabra za svoj gl. grad pa pretpostavljam da je tamo i donesena ta odluka). A koliko sam svatia između redaka ta odluka o forimiranju bezopisnog tipa ćirilice donešena je ponajprije radi obavljana državničkih poslova između njegovog dvora(ili Srbije ako vam draže) i zemalja s kojima ste bili u doticaju, a koji su već ranije počeli korisitit svoju verziju(Dalmacija, Bosna, Dub.republika odakle se širi i na tada vaše Zahumlje i Zetu).

Uglavnom hr. verzija ćirilice se razvila neovisno o vama ili vašoj i već se u 12. st. javljaju prvi zapisi na kojima se vide tragovi buduće "bosančice", a kad se kroz 13. st. njena uporaba proširila po Dalmaciji, Bosni, Zahumlju, Zeti vaš dvor(koji je tad vjerovatno bia u Skoplju pa tim i dosta dalje od "epicentra" brzopisa) odlučuje na formiranje takvog tipa ćirilice pretpostavljam radi praktičnosti, ali i radi lakšeg sporazumijevanja s okolinom.

Tako sam ja svatia iz dosad priloženog, a vi me ispravite ako sam negdi falija.

 

[Ebisclaus]

https://de.scribd.com/document/857972631/6-Malić
@Pumpaj Dinstanović Jel forum oduvijek bio pod cenzurom? Da ne trošim svoje vrijeme više bzvz

 

[Frontiersman]

Ne biram ako se vodim onom izjavom Đorđića koji govori kako se vaš brzopisni tip ćirilice formira tek u 14.st. na dvoru kralja Milutina(vidim da je Skoplje odabra za svoj gl. grad pa pretpostavljam da je tamo i donesena ta odluka).

Gdje to piše da se brzopis formira u 14. stoljeću? Kada to kralj Stefan Uroš II Milutin Nemanjić postaje vladar Srbije?

 

[Frontiersman]

Jel forum oduvijek bio pod cenzurom? Da ne trošim svoje vrijeme više bzvz

Nikad nije bio niti je sada.

 

[Лекизан]

https://de.scribd.com/document/857972631/6-Malić
@Pumpaj Dinstanović Jel forum oduvijek bio pod cenzurom? Da ne trošim svoje vrijeme više bzvz

За нормалне саговорнике није, па нисмо ми овде искључиви као у ндхазији.
Видео сам тај Драгичим текст и о тој великохрватској пропаганди и говорим, као што видимо достигла је академски ниво још одавно, али то не значи да ту шовинистичку фарсу треба и овде да дозволимо, без обзира што се поједини пучани пале на њу.
Где то Драгица каже да је Поваљски листина писана на чакавском?

Штокавица је настала у српским средњовековним жупама, непријатна чињеница али ипак чињеница, чакавица како се назива од недавно у хрватским средњовековним жупама, иначе преферирам изразе српски и хрватски језик како би се знало о чему се ради, лингвистичка подела по начину изговора појединих речи је новије природе капираш.
Ајд сад неку досетку из арсенала многих којих имаш......

 

[Ebisclaus]

За нормалне саговорнике није, па нисмо ми овде искључиви као у ндхазији.

Ili kao u Nedićevoj Srbiji.

Видео сам тај Драгичим текст и о тој великохрватској пропаганди и говорим, као што видимо достигла је академски ниво још одавно, али то не значи да ту шовинистичку фарсу треба и овде да дозволимо, без обзира што се поједини пучани пале на њу.

Dragica Malić je filologinja koja je doktorirala disertacijom o povaljskoj listini. Apsolutno nigdje se ne osvrće na Srbe, niti ih omaložava ni bilo što drugo. Isključivo analizira sadržaj teksta. Niti se radi o velikohrvatskoj propagandi niti o šovinističkoj farzi.

Kad budeš doktorirao u bilo čemu osim u šovinizmu onda se javi svojom analizom i cenzuriraj.

Где то Драгица каже да је Поваљски листина писана на чакавском?

Gdje piše da je povaljska listina srpski dokument? Po čemu je srpski? Zbog ćirilice? Onda je bugarski.

иначе преферирам изразе српски и хрватски језик како би се знало о чему се ради,

Niti je čakavica jezik, niti je štokavica jezik. To što ti preferiaš nikoga ne zanima niti je znanstveno.

 

[Ovi jedan]

Где то Драгица каже да је Поваљски листина писана на чакавском?

Pa u članku koji sam linka pet puta

ČAKAVSKE CRTE POVALJSKE LISTINE

"Budući da je nastala na području koje sasvim sigurno pripada čakavštini, to ćemo one njezine crte koje se inače smatraju čakavskima, premda mogu biti još nečije, promatrati kao čakavske. Samu pak listinu možemo smatrati prvim poznatim čakavskim tekstom."

 

[Лекизан]

Ili kao u Nedićevoj Srbiji.

Није то Недићева већ немачка окупирана Србија, други падеж у односу на оно хрватско зло преко пута.
https://p-portal.net/srpski-jezik-tesko-izgovoriti-u-hrvatskoj

Dragica Malić je filologinja koja je doktorirala disertacijom o povaljskoj listini. Apsolutno nigdje se ne osvrće na Srbe, niti ih omaložava ni bilo što drugo. Isključivo analizira sadržaj teksta. Niti se radi o velikohrvatskoj propagandi niti o šovinističkoj farzi.

Знам зато ти и кажем докле је дошла великохрватска пропаганда, поготово пред рат када је дотична и писала, а хрватски квазифилолози су врх леденог брега тога свега.Све им дирај али давно успостављене правашко-франковачке догме о језику никако.
И шта каже напокон на ком језику је писан тај документ?

Kad budeš doktorirao u bilo čemu osim u šovinizmu onda se javi svojom analizom i cenzuriraj.

Овако може да докторира било ко, нека проба да тамо изнесе тезе које одступају од званичне квазилингвистике школе, истерали би је из земље.
https://www.b92.net/o/kultura/vesti?nav_id=663824
мора овако:
"sintagmi akademika Eduarda Hercigonje o tropismenoj i trojezičnoj hrvatskoj kulturi".
има ли нормалних тамо.

Gdje piše da je povaljska listina srpski dokument? Po čemu je srpski? Zbog ćirilice? Onda je bugarski.

По томе што је писана српски језиком који је био и тада као што је и сада штокавски, а митоманију о неких Хрватима који тада говоре два различита језика, односно три ако похрватите и Словене у Славонији, није за историју ни лингвистику више је за завод за душевне болести.Језик је једно а писмо друго.Бугари користе ћирилицу за записивање свог језика, бугарске редакције старословенског тачније.
Уосталом Срби су посведочени на Брачу још од 10. века.

Niti je čakavica jezik, niti je štokavica jezik. To što ti preferiaš nikoga ne zanima niti je znanstveno.

Јесте боље да се користе термини српски и хрватски језик него овакви апстракни појмови којима се од свега прави илирско-југословенски бућкириш, па да после разни набеђени дискутанти могу да ваде шта им се свиђа или да се праве блесави.

 

[Ebisclaus]

Није то Недићева већ немачка окупирана Србија, други падеж у односу на оно хрватско зло преко пута.
https://p-portal.net/srpski-jezik-tesko-izgovoriti-u-hrvatskoj

Знам зато ти и кажем докле је дошла великохрватска пропаганда, поготово пред рат када је дотична и писала, а хрватски квазифилолози су врх леденог брега тога свега.Све им дирај али давно успостављене правашко-франковачке догме о језику никако.
И шта каже напокон на ком језику је писан тај документ?

Овако може да докторира било ко, нека проба да тамо изнесе тезе које одступају од званичне квазилингвистике школе, истерали би је из земље.
https://www.b92.net/o/kultura/vesti?nav_id=663824
мора овако:
"sintagmi akademika Eduarda Hercigonje o tropismenoj i trojezičnoj hrvatskoj kulturi".
има ли нормалних тамо.

По томе што је писана српски језиком који је био и тада као што је и сада штокавски, а митоманију о неких Хрватима који тада говоре два различита језика, односно три ако похрватите и Словене у Славонији, није за историју ни лингвистику више је за завод за душевне болести.Језик је једно а писмо друго.Бугари користе ћирилицу за записивање свог језика, бугарске редакције старословенског тачније.
Уосталом Срби су посведочени на Брачу још од 10. века.

Јесте боље да се користе термини српски и хрватски језик него овакви апстракни појмови којима се од свега прави илирско-југословенски бућкириш, па да после разни набеђени дискутанти могу да ваде шта им се свиђа или да се праве блесави.

Kad budeš imao argumente osim "ne sviđa mi se sadržaj" djela, kad budeš imao nešto drugo osim članka iz srpske žute štampe, kad budeš mogao napisati komentar bez rata i NDH...onda mi se javi. Ovo što ti misliš nikoga ne zanima s obzirom na tvoju obojenost. Čuj štokavica i čakavica su jezik hahah. Vidim da ti je dozvoljeno i spamovanje i off-topičarenje. Evo ja preferiram da klauna u budućnosti ignoriram

 

[Лекизан]

Pa u članku koji sam linka pet puta

ČAKAVSKE CRTE POVALJSKE LISTINE

"Budući da je nastala na području koje sasvim sigurno pripada čakavštini, to ćemo one njezine crte koje se inače smatraju čakavskima, premda mogu biti još nečije, promatrati kao čakavske. Samu pak listinu možemo smatrati prvim poznatim čakavskim tekstom."

Драгиња веленаучник.
"to ćemo one njezine crte koje se inače smatraju čakavskima, premda mogu biti još nečije, promatrati kao čakavske."
А то је закључила из овога што није тачно.
"na području koje sasvim sigurno pripada čakavštini"
па је зато од погрешне претпоставке дошла до погрешног закључка.
https://www.rasen.rs/najstariji-cir...bracu-povaljski-prag-iz-1184-listina-iz-1250/