Srednjovekovna Hrvatska

Па како онда није војводство од Далмације није интегрални део франачког царства?

Moguće je da imamo drugačije shvatanje pojma integralno.

1200px-Frankish_Empire_481_to_814-en.svg.png


Moje je da je integralni deo ono što je ovde obeleženo bojom, za razliku od belog.

Bretanja nikada nije bila integralni deo Franačkog carstva, primera radi.
 
Moguće je da imamo drugačije shvatanje pojma integralno.

1200px-Frankish_Empire_481_to_814-en.svg.png


Moje je da je integralni deo ono što je ovde obeleženo bojom, za razliku od belog.

Bretanja nikada nije bila integralni deo Franačkog carstva, primera radi.
Не знам ако нечији отац обнови границе бивших римских провинција говоримо о Карлу Великом затим помене да велики део држе Срби затим се прича о Људевиту наставља да не препричавам.
Ако је војвода његовог сина наследника постао војвода Далмације коју је обновио његов отац који се осећао римским царем сасвим сигурно да је провинцију Далмацију сматрао интегралним делом римског царства јер зашто би уопште успоставио опет старе римске провинције на Илирику зашто би освајао ту Далмацију и Панонију?
Колико се сећам Галија (Франсчка) је прва провинција Рима коју су звали наша провинција а Јадран наше море Илирик односно Далмација и Панонија би ваљда били 2 и трећа провинција римског царства.
У то време присуство у Далмацији осим несумњиво симболичног римског било би од великог геостратешког значаја.
 
Трогир, Сплит, Задар, Дубровник припадају неспорно Византији тада, Славонија је већ замагљенија због недостатка информација, она пре тога припада Угарској недвосмислено, Угари су у Загребу основали загребачку бискупију и подигли катедралу посвећену Светом Иштвану, међутим Димитрије је био бан те Славоније коју је добио на управу баш од угарског владара, пре него што је заменио Крешимира у Хрватској и касније се крунисао за краља.

Vizantija je u ovo vreme samo nominalno tu, na papiru. Ne vrši nikakvu vlast. Dalmacija je tada bila u sistemu složenog deljenog suvereniteta više faktora.

Južna Dalmacija je bila u formi deljenog suvereniteta između Vojislavljevića i Romeja, a severna je pored njih imala i faktor Mletačke.
 
Vizantija je u ovo vreme samo nominalno tu, na papiru. Ne vrši nikakvu vlast. Dalmacija je tada bila u sistemu složenog deljenog suvereniteta više faktora.

Južna Dalmacija je bila u formi deljenog suvereniteta između Vojislavljevića i Romeja, a severna je pored njih imala i faktor Mletačke.
Па зато су и предали далматинску тему Млечанима јер сами нису могли да је бране, у последњој деценији 11. столећа ако се не варам, тако да Угари узимају те градове од Млечана а не од Византије почетком 12. века.Наравно сами градови као велика црквена и трговачка средишта имали су локалну аутономију и повластице које су им потврђивали и Византија, и Венеција и Угари.
 
Па зато су и предали далматинску тему Млечанима јер сами нису могли да је бране, у последњој деценији 11. столећа ако се не варам, тако да Угари узимају те градове од Млечана а не од Византије почетком 12. века.Наравно сами градови као велика црквена и трговачка средишта имали су локалну аутономију и повластице које су им потврђивали и Византија, и Венеција и Угари.

Mlečani su se kao faktor pojavili samo u donjoj Dalmaciji. Ne i gornjoj, tamo ih nije bilo.

Treći faktor su bili Hrvati, u donjoj. Dmitar Zvonimir je krunisan za kralja Hrvatske i Dalmacije, i to upravo u Dalmaciji (verujem da se između ostalog i iz tog razloga često može naći čak Dalmacija kao primarna titula, umesto Hrvatske).
 
Kolko mozete lupetat i vadit iz guzice izmisljotine to je strasno!

Pa i ti ovde doslovno svašta pišeš, u dobroj meri izvučeno iz mašte. Rekao bih da si možda i rekorder po tom pitanju na ovom potforumu i šta sad?

Zašto ne počneš prvo od sebe tj. pogledaš se malo u ogledalo i usvojiš barem malčice samokritičnosti, pre nego što porazmisliš da sudiš drugima?
 
Mlečani su se kao faktor pojavili samo u donjoj Dalmaciji. Ne i gornjoj, tamo ih nije bilo.

Treći faktor su bili Hrvati, u donjoj. Dmitar Zvonimir je krunisan za kralja Hrvatske i Dalmacije, i to upravo u Dalmaciji (verujem da se između ostalog i iz tog razloga često može naći čak Dalmacija kao primarna titula, umesto Hrvatske).
Бојим се да овако неће бити да су те две титуле раздвојене кроз читаву мађарско-хрватску епоху то никад није постао синоним.
Дакле многи странци су били краљееви Далмације.
На примерер Белуш Урош постаје хрватски бан али не и краљ Далмације.
Милутин Немањић је краљ читаве Далмације и бан Хрватске.
Из овога можемо видети да је Звонимир био заиста краљ Далмације али Хрватска очигледно није имала круну.
Јер би се код Мађара и Хрватска носила ту титулу не бана.
Наши краљеви до Уроша 2 носе титуле краљ Далмације али се набрајају земњље Дукља ,Травунија ,Хум ...
Због сукоба са угарском круном вероватно.
Урош ће тек променити у земље поморске и стопити све те облати.
Код Милутина последњег видимо тпојединачно титулидање касније код Дечанског и Душана земље поморске.
 
Бојим се да овако неће бити да су те две титуле раздвојене кроз читаву мађарско-хрватску епоху то никад није постао синоним.
Дакле многи странци су били краљееви Далмације.
На примерер Белуш Урош постаје хрватски бан али не и краљ Далмације.
Милутин Немањић је краљ читаве Далмације и бан Хрватске.
Из овога можемо видети да је Звонимир био заиста краљ Далмације али Хрватска очигледно није имала круну.
Јер би се код Мађара и Хрватска носила ту титулу не бана.
Наши краљеви до Уроша 2 носе титуле краљ Далмације али се набрајају земњље Дукља ,Травунија ,Хум ...
Због сукоба са угарском круном вероватно.
Урош ће тек променити у земље поморске и стопити све те облати.
Код Милутина последњег видимо тпојединачно титулидање касније код Дечанског и Душана земље поморске.

I prošli put kada si to napisao, svaki put, nisam imao pojma o čemu govoriš. Ne znam odakle ti te stvari i sasvim sam siguran da su netačne. Nikada se Milutin nije titulisao kao ban Hrvatske. Ne znam stvarno otkud ti to, jer nema bukvalno nikakvog smisla.

Ni za Beloša nemam pojma odakle ti to da je bio samo ban Hrvatske, ne i Dalmacije. On se upravo pominje prvi put kao ban 1144. godine u Splitu.
 
Poslednja izmena:
I prošli put kada si to napisao, svaki put, nisam imao pojma o čemu govoriš. Ne znam odakle ti te stvari i sasvim sam siguran da su netačne. Nikada se Milutin nije titulisao kao ban Hrvatske. Ne znam stvarno otkud ti to, jer nema bukvalno nikakvog smisla.

Ni za Beloša nemam pojma odakle ti to da je bio samo ban Hrvatske, ne i Dalmacije. On se upravo pominje prvi put kao ban 1144. godine u Splitu.
Јој 100 пута је било окачено а овом форуму.
Мени лично не смета ни да јесте али на жалост није.
Ти си за Михајла Војислављевића рекао да га не памте ни домаћи ни странни извори осим папске преписке!
Сад то је јако груба грешка рекао бих баш баш...
Није поента у Дукљанину чији је син Михајло већ око кога се централна радња дешава око Михајла и изневереног обећања брату Радославу да ће његово потомство владати.
Читав расплет је у томе.
А ти си констатовао онако овлаж а да помиње син овог што зову Доброслав а можда је и Војислав и тд и тд.
Међутим ко год да је читао то макар као књижевно дело не би заборавио Михајла сигурно!
Ја бих овде рекао да намерно минимизираш једно а вештачки преувеличаваш друго а за друго апсолутно баш нема никаквих оновремених потврда осим Ватикана што није проблем само по себи али намерно преувеличаваш ствари да ли да би некога нервирао или због својих личних психичких аномалија не знам !
Лако се може утврдити да је Далмација краљевина ,Хрватска није.
Спојена можда у време Звонимира.
Опет јако незгодно што крсташи из Италије иду краљу Словена у Скадар а ништа о тој територији ни краљевини не знају.
 
Јој 100 пута је било окачено а овом форуму.
Мени лично не смета ни да јесте али на жалост није.
Ти си за Михајла Војислављевића рекао да га не памте ни домаћи ни странни извори осим папске преписке!
Сад то је јако груба грешка рекао бих баш баш...
Није поента у Дукљанину чији је син Михајло већ око кога се централна радња дешава око Михајла и изневереног обећања брату Радославу да ће његово потомство владати.
Читав расплет је у томе.
А ти си констатовао онако овлаж а да помиње син овог што зову Доброслав а можда је и Војислав и тд и тд.
Међутим ко год да је читао то макар као књижевно дело не би заборавио Михајла сигурно!
Ја бих овде рекао да намерно минимизираш једно а вештачки преувеличаваш друго а за друго апсолутно баш нема никаквих оновремених потврда осим Ватикана што није проблем само по себи али намерно преувеличаваш ствари да ли да би некога нервирао или због својих личних психичких аномалија не знам !
Лако се може утврдити да је Далмација краљевина ,Хрватска није.
Спојена можда у време Звонимира.
Опет јако незгодно што крсташи из Италије иду краљу Словена у Скадар а ништа о тој територији ни краљевини не знају.

Izvini, ali mislim da grešiš. Prilično sam siguran da niti 1 jedini put nije bilo kačeno da se Milutin proglasio za bana Hrvatske. To sam čuo isključivo 3-4 puta kada si ti spomenuo na Krstarici i nikada više niti na jednom drugom mestu.

Mislim da si ti samo nešto konfabulirao, bez uvrede.
 
Ако баш тврдиш да је Далмација=Хрватска
Онда је Вукан Немањић био краљ Хрватске?
Првовенчани исто краљ Хрватске ?

SIguran sam da se je moguće u nekim izvorima Dalmacija znala podrazumevati Hrvatsku, mada ne razumem zašto na tome potenciraš. Ne znam ni kad sam to spomenuo tj. na šta ciljaš i na koji izvor tačno.

Što se tiče Milutina, evo ti titule:

KraljMilutin.jpg


Uroš, Božjom milošću kralj Dalmacije, Hrvatske, Duklje, Srbije i Raške.

Nema ni u izvorima negde da je Beloš bio ban Hrvatske, a ne Dalmacije. I svi ugarski kraljevi su bili kraljevi i Dalmacije i Hrvatske.
 
Izvini, ali mislim da grešiš. Prilično sam siguran da niti 1 jedini put nije bilo kačeno da se Milutin proglasio za bana Hrvatske. To sam čuo isključivo 3-4 puta kada si ti spomenuo na Krstarici i nikada više niti na jednom drugom mestu.

Mislim da si ti samo nešto konfabulirao, bez uvrede.
Наћићемо тај потпис није спорно чак је то у римској цркви.
Поента да си ти конфабулирао Михајла Војислављевића на шта се уопште не осврћеш већ ћутке прелазиш!
Угари су титулисали апсолутно све што су могли чак и рекс Сервије иско никад нису владали то је ушло у угарску круну за време Вукана Немањића и изашло је тек 1918. године.
Сад овде деле титуулу на Далмацију и Хрватску ?
Па логичније би било краљ читаве Хрватске ако се титула Далмације налази под њом али није уопште тако.

Бан и краљ није исто сложићеш се?
 
Ако нешто уђе у угарску титулу не излази лако ни један краљ је се не одриче чак ни рекс Сервије којом никад нису ни владали али су се титулисали!
Због чега онда иду одвојено Хрватска и Далмација?
Због чега једну такву круну јединствену признату Угари не носе у својим титулама?
 
Ако баш тврдиш да је Далмација=Хрватска
Онда је Вукан Немањић био краљ Хрватске?
Првовенчани исто краљ Хрватске ?
osim toga franački i vizantijski izvori kažu da je Dalmacija u ranom srednjem veku srpska, Porfirogenit, sa čijim imenom na usnama utonu u san, bude se i pomisle na njega nekoliko puta dnevno isto tako kaže da je Dalmacija srpska.

I odjednom gle čuda, Dalmacija posta Hrvatska. Niko od vajnih naučnika nikada nije objasnio taj mehanizam prelaska Dalmacije iz srpskih u hrvatske ruke, ali bitno je da ne prestaju da pričaju o metodologiji i kritici :mrgreen:
 
Ако нешто уђе у угарску титулу не излази лако ни један краљ је се не одриче чак ни рекс Сервије којом никад нису ни владали али су се титулисали!
Због чега онда иду одвојено Хрватска и Далмација?
Због чега једну такву круну јединствену признату Угари не носе у својим титулама?

Ne znam na šta misliš pod tim da su Ugri razdvojili. Nisam nikada čuo da u ikakvo razdvajanje napravili. Štaviše, kroz gotovo celo Ugarsko kraljevstvo svi nadbiskupi u Splitu nose titule primasa Dalmacije i Hrvatske. Svaki potkralj, namesnik ugarskog kralja, uvek je zadužen za Hrvatsku i Dalmaciju. Guverner Dalmacije i Hrvatske.

Guverner.jpg


Video sam na stotine dokumenata i ni u jednom jedinom nisam video nekakvo jasno razdvajanje Dalmacije i Hrvatske u ugarskoj građi. Dakle, nema tako nečeg; Ugri Hrvatsku i Dalmaciju tretiraju kao jedinstveni regnum.
 
Ne znam na šta misliš pod tim da su Ugri razdvojili. Nisam nikada čuo da u ikakvo razdvajanje napravili. Štaviše, kroz gotovo celo Ugarsko kraljevstvo svi nadbiskupi u Splitu nose titule primasa Dalmacije i Hrvatske. Svaki potkralj, namesnik ugarskog kralja, uvek je zadužen za Hrvatsku i Dalmaciju. Guverner Dalmacije i Hrvatske.

Pogledajte prilog 1462141

Video sam na stotine dokumenata i ni u jednom jedinom nisam video nekakvo jasno razdvajanje Dalmacije i Hrvatske u ugarskoj građi. Dakle, nema tako nečeg; Ugri Hrvatsku i Dalmaciju tretiraju kao jedinstveni regnum.

Ниси а?
Барски бискуп је примас Србије?
А Сплитски Далмације и Хрватске?
Не видиш раздвајање ДАЛМАЦИЈА ,ХРВАТСКА?
Сад сам увећао је л' сад видиш?
 
Ниси а?
Барски бискуп је примас Србије?
А Сплитски Далмације и Хрватске?
Не видиш раздвајање ДАЛМАЦИЈА ,ХРВАТСКА?
Сад сам увећао је л' сад видиш?

Onda uopšte nemam ni najblaže predstave o čemu se diskutuje tj. šta ti to zapravo tvrdiš.
 
Poslednja izmena:
Mlečani su se kao faktor pojavili samo u donjoj Dalmaciji. Ne i gornjoj, tamo ih nije bilo.

Treći faktor su bili Hrvati, u donjoj. Dmitar Zvonimir je krunisan za kralja Hrvatske i Dalmacije, i to upravo u Dalmaciji (verujem da se između ostalog i iz tog razloga često može naći čak Dalmacija kao primarna titula, umesto Hrvatske).
Појавили су се у целој Далмацији, чак су дуждеви Далмацију имали и у титули, а често су ратовали око Задра.
Дмитар је крунисан у Салони, поред Сплита седишту сплитских архиепископа што не треба да чуди јер се и обавезао на вазалство папи.
 
Појавили су се у целој Далмацији, чак су дуждеви Далмацију имали и у титули, а често су ратовали око Задра.

Ovde treba tačne godine navoditi, zato što ne znam šta ti to znači da su se Mlečani odjednom pojavili u čitavoj Dalmaciji. Ne znam na koji period misliš i šta sve podrazumevaš pod Dalmacijom.
 

Back
Top