Srednjovekovna Hrvatska

[Kotromanicev sin]

Мени генерално није јасно зашто људи узимају лапсусе неких политичара као аргумент за доказивање било чега.

Заправо и када није лапсус у питању, ваљда ћемо прије свега вјеровати изворима и људима који то на најбољи могући начин објасне попут историчара, него ослањати се на изјаве било кога другог.

Побијати мишљења историчара (који раде научним методама) изјавама политичара, музичара, тенисера (Ђоковићева љубав за Деретића), итд... је ван сваке памети.

 

[NickFreakyrgios]

Мени генерално није јасно зашто људи узимају лапсусе неких политичара као аргумент за доказивање било чега.

Заправо и када није лапсус у питању, ваљда ћемо прије свега вјеровати изворима и људима који то на најбољи могући начин објасне попут историчара, него ослањати се на изјаве било кога другог.

Побијати мишљења историчара (који раде научним методама) изјавама политичара, музичара, тенисера (Ђоковићева љубав за Деретића), итд... је ван сваке памети.

Не постоји нека љубав Ђоковића према Деретићу.
Када глобално посматрамо историју изјаве државних предсеника јесу важне, не као историјски докази нечега, већ као један прозор у националну свест и разумевање националних елита своје историје тог времена.
Није ово постављено да нешто докаже о хрватској историји већ шта је о њој мислио Туђман.
Историја је већ дуго мултидициплинарна наука и бави се свим аспектима историје и њене перцепције, није нужно постављати увек неке доказе сем ако се они у теми експлицитно не траже.

 

[Kotromanicev sin]

Не постоји нека љубав Ђоковића према Деретићу.

„Volim da čitam Jovana Deretića, koji piše o našoj staroj istoriji. To je nešto što je stalno u mojim koferima kada putujem“, rekao je Nole i tom izjavom inspirisao stvaranje klipa koji nam malo bolje približava istoriju Jovana Deretića. „Pre širenja rimske imperije, univerzalni jezik je bio srpski

https://sport.alo.rs/tenis/vesti/64453/sta-zapravo-pise-u-knjigama-koje-cita-novak-dokovic-i-ko-ih-je-pisao/vest#:~:text=„Volim da čitam Jovana Deretića,univerzalni jezik je bio srpski.

 

[FDDD]

Volim i ja, čitam ga kao beletristiku

 

[Ebisclaus]

„Volim da čitam Jovana Deretića, koji piše o našoj staroj istoriji. To je nešto što je stalno u mojim koferima kada putujem“, rekao je Nole i tom izjavom inspirisao stvaranje klipa koji nam malo bolje približava istoriju Jovana Deretića. „Pre širenja rimske imperije, univerzalni jezik je bio srpski

https://sport.alo.rs/tenis/vesti/64453/sta-zapravo-pise-u-knjigama-koje-cita-novak-dokovic-i-ko-ih-je-pisao/vest#:~:text=„Volim da čitam Jovana Deretića,univerzalni jezik je bio srpski.

Jel moguće da jedan poliglot poput Djokovića može biti takav retard?

 

[Kotromanicev sin]

Jel moguće da jedan poliglot poput Djokovića može biti takav retard?

Ђоковић је и спортиста. Не вјерујем да се нешто озбиљно занима за историју.


Оно што забрињава је да га псеудосторичари у дебатама на мрежи често злоупотребљавају (као неки само њима познат аргумент), као да је Ђоковић валидан за било шта везано за историју.

Па ево и Туђман како видимо.

 

[Ovi jedan]

https://www.tiktok.com/video/7534049446124915974

Jel ima negdi cila izjava jer iman osjećaj ka da je prikunuta u pola. Možda je u nastavku spomenia i nešto tipa "...nakon toliko i toliko godina ili stoljeća"? Jel ima negdi cila izjava da ne tražim sad?

 

[NickFreakyrgios]

Jel ima negdi cila izjava jer iman osjećaj ka da je prikunuta u pola. Možda je u nastavku spomenia i nešto tipa "...nakon toliko i toliko godina ili stoljeća"? Jel ima negdi cila izjava da ne tražim sad?

Не знам, пробаћу да нађем.

 

[Pumpaj Dinstanović]

https://www.tiktok.com/video/7534049446124915974

Па ево и Туђман како видимо.

Ne znam koliko je to tačno baš, ali ukoliko sam dobro upamtio, forumaš @Mrkalj je svojevremeno izneo vrlo interesantne tvrdnje za Tuđmana.

Po njima, Tuđman je bio deretićevac i naručivao deretićevsko štivo preko Vesne Pešić iz SRJ još za života i u onakvim hrvatsko-srpskim odnosima kakvi su bili.

 

[Mrkalj]

Ne znam koliko je to tačno baš, ali ukoliko sam dobro upamtio, forumaš @Mrkalj je svojevremeno izneo vrlo interesantne tvrdnje za Tuđmana.

Po njima, Tuđman je bio deretićevac i naručivao deretićevsko štivo preko Vesne Pešić iz SRJ još za života i u onakvim hrvatsko-srpskim odnosima kakvi su bili.

To je izjavila ili Vesna ili Miroslava na TV-u.

 

[NickFreakyrgios]

Ne znam koliko je to tačno baš, ali ukoliko sam dobro upamtio, forumaš @Mrkalj je svojevremeno izneo vrlo interesantne tvrdnje za Tuđmana.

Po njima, Tuđman je bio deretićevac i naručivao deretićevsko štivo preko Vesne Pešić iz SRJ još za života i u onakvim hrvatsko-srpskim odnosima kakvi su bili.

Ја то не веријем, али идеја коминтерне и комумистичке идеологије је јако презрива и неповерљива према папству.
Оно, за њих су то бајке, као и православне уосталом. Тако да није искључено да је тако и мислио. Да је то тријумфални тренутак хрватске идеје која се класно развила и формирала у модерну нацију по марксистичком принципу.
Исто би мислили о косовском боју и слично, црквеном пропагандом и идеологијом формирања народан и нација.

 

[Pumpaj Dinstanović]

To je izjavila ili Vesna ili Miroslava na TV-u.

Koja Miroslava?

 

[Mrkalj]

Koja Miroslava?

Miroslava Petrović iz izdavačke kuće Miroslav. Mislim, ali nisam siguran, da je ispričala kako je lično Mate Granić došao u knjižaru i otišao sa naramkom knjiga za Tuđmana.

 

[Ovi jedan]

Tuđman je povjesničar i ne sumnjam da su ga zanimala raznolike povijesne kjnige pa tako i one od Deretića. U slučaju da je zastupa njegove stavove(šta čisto sumnjam) može ga se tako nazvat, al ako je samo kupova njegove knjige onda mi to nije dovoljno snažan argument da bi nekog nazva da je Deretićevac. Siguran sam da hrpa Srba(političara, povjesničara, inteleketualaca..) kupuje i čita knjige naših autora pa tako i sve Tuđmanove, al sumnjam će se nekog od njih nazvat Tuđmanovcem radi toga.

 

[Ovi jedan]

Na uzvisini iznad Novigrada(jedno vrime poznat i kao Srpski Biser) uzdiže se znamenita tvrđava Fortica(nije poznato jesu je tako nazvali Srbi iz Knina ili Herceg Novog). Na istom mjestu, postojala je ilirska gradina nastala u periodu između 2000. i 1000. godine pr.n.e., zatim rimska kula koja se obnavlja početkom 13.stoljeća, od kud potječe i prvi naziv Novigrada - Castrum novum.


Krajem 13. st. (1282.g.), tvrđavu potpuno obnavljaju ličko-krbavski velikaši Gusići-Kurjakovići kako bi zaštitili svoje posjede oko Novigrada. Godine 1386., ovdje su bile zatočene ugarsko-hrvatska kraljica Marija sa svojom majkom Elizabetom, udovicom kralja Ludovika I. Anžuvinca i kćerkom bosanskog bana Stjepana II. Kotromanića.


Godine 1409., Novigrad dolazi u posjed Mletačke republike, kada tvrđava znatno mijenja svoj izgled, te je pretvaraju u kaštel. U vremenskom periodu od početka 16. stoljeća, pa sve do sredine 17.st., novigradska tvrđava bila je gotovo neosvojiva. Međutim, godine 1646., Turci je uspijevaju zaposjesti na period od devet mjeseci, nakon kojeg je ponovno bila oslobođena i vraćena pod Mletačku vlast. Posljednji put, tvrđava se obnavlja 1708. godine, da bi je potpuno napustili 1797. godine, neposredno nakon pada Mletačke Republike.


Pogled na nesuđeni Srpski Biser i još nesuđenije Srpsko more s Velebitom u pozadini

 

[Ovi jedan]

 

[Ovi jedan]

 

[Ovi jedan]

I jedna za razglednicu

Jel tako da bi lipo staja natpis: Lepi pozdrav iz Srpskog Bisera

 

[Ovi jedan]

Ajde pokatoličeni smaraš trista puta ti je poslednji put

Jesam ja kriv šta je prostor današnje RH prepun dvoraca, uvrda, kula i druge baštine iz drednjeg vijeka pa se ima šta pokazat. Evo ti dvorac Trakošćan nedaleko od Varaždina kojeg dosad nisam spominja jer spada među najpoznatije u našoj državi. Reci da ovo isto nije za razglednicu?

 

[АнаиванГорд]

Miroslava Petrović iz izdavačke kuće Miroslav. Mislim, ali nisam siguran, da je ispričala kako je lično Mate Granić došao u knjižaru i otišao sa naramkom knjiga za Tuđmana.

Bože sačuvaj, ako je to stvarno istina, pa mi na ovim prostorima dobro da smo još koliko -toliko normalni, da nismo skroz prolupani.

 

[Лекизан]

Jesam ja kriv šta je prostor današnje RH prepun dvoraca, uvrda, kula i druge baštine iz drednjeg vijeka pa se ima šta pokazat. Evo ti dvorac Trakošćan nedaleko od Varaždina kojeg dosad nisam spominja jer spada među najpoznatije u našoj državi. Reci da ovo isto nije za razglednicu?

Цела Европа је препуна тврђава и утврда, има их на све стране.

Лепо, а какве везе ово има са средњовековном Хрватском!

 

[Ovi jedan]

Цела Европа је препуна тврђава и утврда, има их на све стране.

Лепо, а какве везе ово има са средњовековном Хрватском!

"Dvorac je podignut u 13. stoljeću kao manji burg u sustavu utvrda Zagorske kneževine. U osnovi dvorca prepoznatljive su značajke jednostavnih romaničkih burgova 12. – 13. st. Od mnogobrojnih se feudalnih gospodara ističu Celjski grofovi, Jan Vitovec, Korvini, a nakon raspada Zagorske kneževine kao posebno vlastelinstvo uživaju ga Gyulayi, a od 1568. Draškovići."


-Ugledni turistički časopis Conde Nast Traveler uvrstio je 2017. godine Trakošćan među 12 najljepših europskih dvoraca.

 

[Лекизан]

"Dvorac je podignut u 13. stoljeću kao manji burg u sustavu utvrda Zagorske kneževine. U osnovi dvorca prepoznatljive su značajke jednostavnih romaničkih burgova 12. – 13. st. Od mnogobrojnih se feudalnih gospodara ističu Celjski grofovi, Jan Vitovec, Korvini, a nakon raspada Zagorske kneževine kao posebno vlastelinstvo uživaju ga Gyulayi, a od 1568. Draškovići."
-Ugledni turistički časopis Conde Nast Traveler uvrstio je 2017. godine Trakošćan među 12 najljepših europskih dvoraca.

Дакле подигли су га Угари у средњем веку који су њиме и владали поред Хабзбурговаца......

 

[Ovi jedan]

Дакле подигли су га Угари у средњем веку који су њиме и владали поред Хабзбурговаца......

Ipak je engl. wiki prohrvatski orijentirana za razliku od naše koja se srami reć da je izgrađena u Hrvatskoj:

"Trakošćan je izgrađen u 13. stoljeću unutar sjeverozapadnog fortifikacijskog sustava Hrvatske, kao relativno mala promatračka tvrđava za nadzor ceste od Ptuja do doline Bednje.

Prema legendi, Trakošćan je dobio ime po drugoj utvrdi (arx Thacorum) za koju se tvrdi da je stajala na istom mjestu u antici. Drugi izvor tvrdi da je dobio ime po vitezovima Drachensteinima koji su vladali tim područjem u ranom srednjem vijeku.

Toponim se prvi put spominje u pisanim dokumentima 1334. godine. Nije poznato tko su bili njegovi vlasnici u prvim godinama postojanja. Od kraja 14. stoljeća bio je u vlasništvu grofova Celjskih, koji su upravljali cijelom Zagorskom županijom. Obitelj je ubrzo izumrla, a Trakošćan je dijelio sudbinu njihovih drugih gradova i imanja koji su bili podijeljeni i stalno mijenjali vlasnike. U tim podjelama, Trakošćan je, kao cjelina, prvo bio u vlasništvu vojskovođe Jana Vitovca, zatim Ivaniša Korvina, koji ga je dao svom zamjeniku upravitelja Ivanu Gyulayu. Obitelj je dvorac zadržala kroz tri generacije, a izumrla je 1566. godine, nakon čega je vlasništvo preuzela država.

Kralj Maksimilijan darovao je imanje Jurju Draškoviću (1525. – 1587.) za učinjene usluge, prvo osobno, a zatim kao obiteljsko nasljeđe. Tako je obitelj Drašković 1584. godine konačno došla u posjed Trakošćana."

 

[Лекизан]

Ipak je engl. wiki prohrvatski orijentirana za razliku od naše koja se srami reć da je izgrađena u Hrvatskoj:

Пре би се рекло колико су приглупи они који су то тамо писали.Тада је Хрватска увелико део Угарске, а Славонија још раније где се поменути дворац и налази.Дакле ипак то нема везе са средњовековном Хрватском.