Srednjovekovna Hrvatska

[Zaharije v]

https://www.scribd.com/document/595872108/Antonije-Farčić-Da-li-je-postojao-Tomislav-Farčić

 

[Kole11]

Činjenice vezane za srednjevekovnu Hrvatsku:

• izvorna ugarska hronika Hrvatsku locira u severnoistočom delu panonske nizije
• izvorna ugarska hronika pominje pripajanje ugarskoj kruni dva kraljevstva, dalmatinskog i hrvatskog
• Hrvatsko kraljevstvo se po prvi put vezuje za Dalmaciju u 16.veku kada je naprasno u Vatikanu pronadjena zavjernica kralja Zvonimira. Moguće da je reč o autentičnom dokumentu rutenskog kralja Dimitrija koji je u vreme Grgura 7 primio katoličku veru i da je u tom dokumentu umetnut Split kao mesto dešavanje radnje.
• Ubrzo nakon toga, 1611g srednjevekovna hrvatska istorija dobija zamajac umetanjem novih sadržaja prilikom prepisa izvornog spisa cara Porfirogenita.
• Hrvatska istorija biva potpuno kompletirana u drugoj polovini 17.veka delima Ivana Lučića koji je prepravljao autentične srednjevekovne spise prema kalupu novog Porfirogenita

 

[Pumpaj Dinstanović]

• Hrvatsko kraljevstvo se po prvi put vezuje za Dalmaciju u 16.veku kada je naprasno u Vatikanu pronadjena zavjernica kralja Zvonimira. Moguće da je reč o autentičnom dokumentu rutenskog kralja Dimitrija koji je u vreme Grgura 7 primio katoličku veru i da je u tom dokumentu umetnut Split kao mesto dešavanje radnje

Šta znači 'naprasno u Vatikanu pronađena zavjernica'?

Ko ju je to pronašao i kada?

 

[psmaniac]

Pa Dubrovčani su se izvan Dubrovnika sami nazivali Hrvatima.
Pogledajte prilog 1640759

 

[NickFreakyrgios]

"Ad tuae praesentiam venit peticio mercatorum civitatis Ragusei, qui in terris Chroatorum, Bosnae et Dalmatiae mercantiam exercent. Quia vero iam per dominum nostrum apostolicum illis, utpote legibus suis, fuit concessa immunitas et libertas in omnibus locis, per praesentes litteras commendamus eos et confirmamus."

У твоју присутност стигла је молба трговца из града Рагузе, који обављају трговину у земљама Хрвата, Босне и Далмације. Пошто им је већ од стране нашег господара апостолског дато право имунитета и слободе у свим местима, овим писмом их препоручујемо и потврђујемо.

 

[NickFreakyrgios]

Морам овде упозорити због будућих генерација историчара да овде повуку црту и размрсе ово сложено политичко доба.
Ово је историјски први помен Хрвата у повељама Дубровника 1377. Први помен Белохрвата или "хроника минулих лета" најстарији препис 1377.
Крунисање краља Твтка за краља Срба и Босне и пренос српске круне преко Дрине 1377.
Дакле Дубровччани имају уговоре са Босном и Србијом уредно од Стефана Немање и Кулина Бана и тај однос је правно регулисан.
Овде имамо први помен Хрвата и регулисање односа са Хрватима који се појављују као терра и регнум унутар мађарске круне.
Фалсификат није али шта се овде заправо догодило ?

 

[Mej bregami]

Морам овде упозорити због будућих генерација историчара да овде повуку црту и размрсе ово сложено политичко доба.
Ово је историјски први помен Хрвата у повељама Дубровника 1377. Први помен Белохрвата или "хроника минулих лета" најстарији препис 1377.
Крунисање краља Твтка за краља Срба и Босне и пренос српске круне преко Дрине 1377.
Дакле Дубровччани имају уговоре са Босном и Србијом уредно од Стефана Немање и Кулина Бана и тај однос је правно регулисан.
Овде имамо први помен Хрвата и регулисање односа са Хрватима који се појављују као терра и регнум унутар мађарске круне.
Фалсификат није али шта се овде заправо догодило ?

Naravno da su Dubrovčani imali sporazume sa dalmatinskim gradovima i komunama. Na primjer sa Senjom iz 1248. "Pax cum Senia" tj. izmirenje sa Senjom od kuda je Dubrovnik nabavljao drvnu građu i brodsku opremu.
Od 1358. Dubrovnik priznaje vrhovnu vlast ugarskog kralja pa se pravno Hrvatska i Dubrovnik nalaze pod istim vladarom.

 

[NickFreakyrgios]

Naravno da su Dubrovčani imali sporazume sa dalmatinskim gradovima i komunama. Na primjer sa Senjom iz 1248. "Pax cum Senia" tj. izmirenje sa Senjom od kuda je Dubrovnik nabavljao drvnu građu i brodsku opremu.
Od 1358. Dubrovnik priznaje vrhovnu vlast ugarskog kralja pa se pravno Hrvatska i Dubrovnik nalaze pod istim vladarom.

Далматински градови нису Хрватска ни овде нити титуларно.У Далмацији био други облик власти а самим тим још не нелогичније да 2 територије под мађарским влашћу склапају уговоре преко римског папе.(мимо Мађара)

 

[NickFreakyrgios]

Да ово није случајност или насумична појава додаћемо још два документа.

1381.

"Concedimus civibus Raguseensibus et Chroatorum negotiatoribus, qui in terris eorum mercaturam exercent, ut cum omnibus mercatoribus, qui de regno Bosnae, Dalmatiae et Chroatorum veniunt, commercium sine impedimento faciant. Omnibus igitur negotiatoribus, qui in terris Chroatorum et aliis regnis mercaturam exercent, firmiter et perpetuo concedimus immunitatem."

"Дајемо дозволу грађанима Рагузе и трговцима Хрвата, који обављају трговину у њиховим земљама, да слободно тргују са свим трговцима који долазе из краљевства Босне, Далмације и Хрватске, без икаквог ометања. Свим трговцима који обављају трговину у земљама Хрвата и другим краљевствима, чврсто и трајно дајемо имунитет."

1399.
"Mercatores Raguseenses qui in terris Chroatorum mercaturam exercent, ut habeant omnia iura commercii sine impedimento, ab omni vexatione et tributorum onere immunes sunt, secundum pactum inter civitatem Raguseam et regnum Chroatorum."

Дајемо дозволу дубровачким грађанима и трговцима Хрвата, који обављају трговину у њиховим земљама, да слободно тргују са свим трговцима који долазе из краљевства Босне, Далмације и Хрватске, без икаквог ометања. Сви трговци који обављају трговину у земљама Хрвата и другим краљевствима имају право на потпуни имунитет."

Дакле овде се помињу краљевства Далмације и Хрватске
Да Дубровчани нусу Хрвати мислим да је непотребно доказивати.
Међутим први помен Хрвата је 1377. и односима са Хрватском.

 

[Mej bregami]

Далматински градови нису Хрватска ни овде нити титуларно.У Далмацији био други облик власти а самим тим још не нелогичније да 2 територије под мађарским влашћу склапају уговоре преко римског папе.(мимо Мађара)

Kao što sam napisao gradovi i komune.
Oni su imali široke autonomije, svoje zakone i pravila. Naravno da su za povoljne uvjete morali sklapati sporazume.

 

[Mej bregami]

Да ово није случајност или насумична појава додаћемо још два документа.

1381.

"Concedimus civibus Raguseensibus et Chroatorum negotiatoribus, qui in terris eorum mercaturam exercent, ut cum omnibus mercatoribus, qui de regno Bosnae, Dalmatiae et Chroatorum veniunt, commercium sine impedimento faciant. Omnibus igitur negotiatoribus, qui in terris Chroatorum et aliis regnis mercaturam exercent, firmiter et perpetuo concedimus immunitatem."

"Дајемо дозволу грађанима Рагузе и трговцима Хрвата, који обављају трговину у њиховим земљама, да слободно тргују са свим трговцима који долазе из краљевства Босне, Далмације и Хрватске, без икаквог ометања. Свим трговцима који обављају трговину у земљама Хрвата и другим краљевствима, чврсто и трајно дајемо имунитет."

1399.
"Mercatores Raguseenses qui in terris Chroatorum mercaturam exercent, ut habeant omnia iura commercii sine impedimento, ab omni vexatione et tributorum onere immunes sunt, secundum pactum inter civitatem Raguseam et regnum Chroatorum."

Дајемо дозволу дубровачким грађанима и трговцима Хрвата, који обављају трговину у њиховим земљама, да слободно тргују са свим трговцима који долазе из краљевства Босне, Далмације и Хрватске, без икаквог ометања. Сви трговци који обављају трговину у земљама Хрвата и другим краљевствима имају право на потпуни имунитет."

Дакле овде се помињу краљевства Далмације и Хрватске
Да Дубровчани нусу Хрвати мислим да је непотребно доказивати.
Међутим први помен Хрвата је 1377. и односима са Хрватском.

Kad ne razumiješ dokumente, piše da se trgovcima iz Dubrovnika dopušta trgovanje po okolnim kraljevstvima bez posebnog poreza i nameta.
Sad kad su svi pod ugarskom krunom nema potrebe za carinama medu njima.

 

[Stefan2828]

Далматински градови нису Хрватска ни овде нити титуларно.У Далмацији био други облик власти а самим тим још не нелогичније да 2 територије под мађарским влашћу склапају уговоре преко римског папе.(мимо Мађара)

U Dalmaciji su skoro čitavi srednji vijek vladali, stolovali, okrunjeni, pokopani hrvatski knezovi, kraljevi, banovi Trpimirovići i Šubići. Zato se Knin i zove Zvonimirov grad, Benkovac Branimirov grad, Šibenik Krešimirov grad.

 

[Mrkalj]

U Dalmaciji su skoro čitavi srednji vijek vladali, stolovali, okrunjeni, pokopani hrvatski knezovi, kraljevi, banovi Trpimirovići i Šubići. Zato se Knin i zove Zvonimirov grad, Benkovac Branimirov grad, Šibenik Krešimirov grad.

 

[NickFreakyrgios]

Kad ne razumiješ dokumente, piše da se trgovcima iz Dubrovnika dopušta trgovanje po okolnim kraljevstvima bez posebnog poreza i nameta.
Sad kad su svi pod ugarskom krunom nema potrebe za carinama medu njima.

Прво босанско краљевсто није под угарском круном.Далмација је била заштитом Венеције сада су под заштитом Угарске тек 1358. Задарским миром.
Лајош је ожењен Јелисаветом ћерком босанског бана Стефана 2 Котроманића међутим 1358.
почиње владати Твртко као бан Босне.Од 1377. Крунисањем бана Твртка за краља Стефана Твртка
Краљ "Срблнємь и Боснě и Поморих и Западнимь Странамь".
Установиће доходак светом Димитрију од 2000 перпера који је Дубровник плаћао Немањићима и стонски доходак и то ће остати до Турака.
У овом правном вакуму Дубровник ће бити самосталан под својим законима и трговачким повластицама до почетка 19.века.
Дакле ако имаш шта паметно рећи , напиши не спамиј са овим глупостима јер поента тога што сам поставио није у томе што су сви заједно примљени у ЕУ без граница . Моја поента да се први пут у Дубровачким повељама појављују Хрвати 1377.

 

[Kole11]

Моја поента да се први пут у Дубровачким повељама појављују Хрвати 1377.

Javljaju se takodje Bosanci i Rasani. To su geografske odrednice.
Kada je rec o etnosima, na svim ovim terotorijama povelje pominju jedino Srbe i Vlahe.

 

[NickFreakyrgios]

Javljaju se takodje Bosanci i Rasani. To su geografske odrednice.
Kada je rec o etnosima, na svim ovim terotorijama povelje pominju jedino Srbe i Vlahe.

То се све јавља пре 1377. Хрвати први пут тада и Белохравати такође 1377. препис "хроника минулих лета" Интересантно да се у овде помињу као краљевина Хрватска и Далмација са баном на челу.

 

[Kole11]

То се све јавља пре 1377. Хрвати први пут тада и Белохравати такође 1377. препис "хроника минулих лета" Интересантно да се у овде помињу као краљевина Хрватска и Далмација са баном на челу

Ne postoji povelja koja navodi teritoriju Srbiju, iskljucivi termin koji se koristi je srpske zemlje, u koje spadaju sve navedene teritorije. Dakle situacija je potpuno jasna, tog trenutka kada je pocela upotreba definicije Raska je Srbija, sto je kovanica uneta spolja, pocela je srpska propast.
A to je sinhronizovano pocelo da se upotrebljava u 16.veku zajedno sa uvodjenjem izmisljenog hrvatskog kraljevstva.

 

[NickFreakyrgios]

Ne postoji povelja koja navodi teritoriju Srbiju, iskljucivi termin koji se koristi je srpske zemlje, u koje spadaju sve navedene teritorije. Dakle situacija je potpuno jasna, tog trenutka kada je pocela upotreba definicije Raska je Srbija, sto je kovanica uneta spolja, pocela je srpska propast.
A to je sinhronizovano pocelo da se upotrebljava u 16.veku zajedno sa uvodjenjem izmisljenog hrvatskog kraljevstva.

Нико о томе ни не говори већ о Хрватској испрати постове у назад иако су постови пребачени с теме "чији је наш језик".
Прво је тврдња била да су Дубровчани Хрвати. Из писама Дубровчана и Дубровника видимо да нису.
Поента овде нису ни Рашка ни Босна јер је у ово време 1377. крунисан краљ Твртко краљем Срба поента је да се 1377. први пут помињу Хрвати у дубровачким списама.
1377. Први пут се спомињу Белохрвати у " хроници минулих лета" најстарији препис из 1377.
Ја не знам али мислим да јаснији не могу бити.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne postoji povelja koja navodi teritoriju Srbiju, iskljucivi termin koji se koristi je srpske zemlje, u koje spadaju sve navedene teritorije. Dakle situacija je potpuno jasna, tog trenutka kada je pocela upotreba definicije Raska je Srbija, sto je kovanica uneta spolja, pocela je srpska propast.
A to je sinhronizovano pocelo da se upotrebljava u 16.veku zajedno sa uvodjenjem izmisljenog hrvatskog kraljevstva.

Srbija je reč koja je u srpskom jeziku suštinski nepostojeća pre XVIII stoleća, kada prodire u jezik preko latinskog. U čitavoj istoriji pre toga, pronađena su svega 3-4 primera i to su sve tekstovi koji su prevodi stranih tekstova.

Tako da je tvoja opaska da nema povelje koja navodi Srbiju prilično besmislena, zato što niko uopšte ni ne očekuje nigde Srbiju u domaćim pravnim aktima. Možeš isto reći da ne postoji povelja koja pominje Republiku, Predsedništvo ili ministarstvo za brigu o porodici i demografiju.

 

[Kole11]

Srbija je reč koja je u srpskom jeziku suštinski nepostojeća pre XVIII stoleća, kada prodire u jezik preko latinskog. U čitavoj istoriji pre toga, pronađena su svega 3-4 primera i to su sve tekstovi koji su prevodi stranih tekstova.

Tako da je tvoja opaska da nema povelje koja navodi Srbiju prilično besmislena, zato što niko uopšte ni ne očekuje nigde Srbiju u domaćim pravnim aktima. Možeš isto reći da ne postoji povelja koja pominje Republiku, Predsedništvo ili ministarstvo za brigu o porodici i demografiju.

Srednji vek:

geografske odrednice - srpske zemlje - Raska, Bosna, Hrvatska, Dalmacija, Hum, Duklja.........
etnicke odrednice na ovim teritorijama - Srbi i Vlasi

Da li je sada malo jasnije?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Srednji vek:

geografske odrednice - srpske zemlje - Raska, Bosna, Hrvatska, Dalmacija, Hum, Duklja.........
etnicke odrednice na ovim teritorijama - Srbi i Vlasi

Da li je sada malo jasnije?

Kole11, ja sam govorio o upotrebi termina Srbija na srpskom jeziku pre početka XVIII stoleća.

Kakve ima veze ovo što si sada napisao sa rečenim?

 

[Mrkalj]

Kole11, ja sam govorio o upotrebi termina Srbija na srpskom jeziku pre početka XVIII stoleća.

Kakve ima veze ovo što si sada napisao sa rečenim?

Pa jel jasnije ili nije jasnije?

 

[NickFreakyrgios]

Kole11, ja sam govorio o upotrebi termina Srbija na srpskom jeziku pre početka XVIII stoleća.

Kakve ima veze ovo što si sada napisao sa rečenim?

???
Не знам остаје аутору текста да објасни шта је мислио али рекао бих да је само мислио ништа више.

 

[Pumpaj Dinstanović]

???
Не знам остаје аутору текста да објасни шта је мислио али рекао бих да је само мислио ништа више.

Ne znam kako jasnije napisati.

Srbija je reč koja je u srpskom jeziku suštinski nepostojeća pre XVIII stoleća, kada prodire u jezik preko latinskog. U čitavoj istoriji pre toga, pronađena su svega 3-4 primera i to su sve tekstovi koji su prevodi stranih tekstova.

Tako da je tvoja opaska da nema povelje koja navodi Srbiju prilično besmislena, zato što niko uopšte ni ne očekuje nigde Srbiju u domaćim pravnim aktima. Možeš isto reći da ne postoji povelja koja pominje Republiku, Predsedništvo ili ministarstvo za brigu o porodici i demografiju.

Rečenica da se u domaćim poveljama u zvaničnoj formi ne koristi izraz Srbija (koristi se samo u onima na grčkom ili latinskom jeziku, kada se prevodi sintagma srpska zemlja) je besmislen, ako ta reč gotovo da uopšte u jeziku još ni ne postoji.

Potpuno je jednako da sad otvorimo pitanje zašto se ne koristi reč Republika. I da sad iz toga neko izvlači nekakve zaključke, jer, eto, nema u to vreme 'republike'.

 

[NickFreakyrgios]

Ne znam kako jasnije napisati.



Rečenica da se u domaćim poveljama u zvaničnoj formi ne koristi izraz Srbija (koristi se samo u onima na grčkom ili latinskom jeziku, kada se prevodi sintagma srpska zemlja) je besmislen, ako ta reč gotovo da uopšte u jeziku još ni ne postoji.

Potpuno je jednako da sad otvorimo pitanje zašto se ne koristi reč Republika. I da sad iz toga neko izvlači nekakve zaključke, jer, eto, nema u to vreme 'republike'.

Није ми потпуно јасно први помен "српске земље" се налази у опису враћања моштију Светог Саве из Трнова у "српске земље" 13. век.
Реч Србија се користи свуда у турским дефтерима домаћим црквеним изворима , повељама Ђурђа Бранковића у 16. веку такође као и 17. веку зато ми није било јасно.