Србија и средњи век

[Ovi jedan]

Malo o vašim prvim ratovima i sukubima uz napomenu kako i Guduščane najvjerovatnije možemo uvrstit među Slavenska plemena koja su po svom dolasku naselila između ostalih i prostor današnje Srbije. Kad su se pojavili Bugari oni su unili pomotnju u te krajeve i Srbi su bili jedini od istočnih plemena koji su ostali i borili se protiv nove sile s istoka. Njihove komšije Moravljani, Timočani, Braničevci itd. napustili su te prostore, a onda u narednim stoljećima jednostavno isčezli s lica zemlje. Vi ste, i to zahvaljujući prvenstveno Hrvatima izbjegli tu sudbinu koji su vas ne samo spasili od nestanka nego su vam i omogučili da vratite nazad svoje svete zemlje, a narodu povratak na njegova vjekovna ognjišta. Dobri bili ti Hrvati onda šta kažete?



Godine 680. Bugari su se naselili na Balkanu i udružili se s brojnijim Slavenima koji su živjeli u regiji, formirajući neovisnu i dobro organiziranu političku cjelinu, Prvo bugarsko Carstvo 681. godine. Veliko širenje Bugarske započelo je u prvoj polovici 9. stoljeća kada su napali Carigrad i osvojili brojna slavenska plemena na Balkanu ( Guduscane(?), i Timočane , koji su pobjegli u franačka područja na zapadu, Praedenencete oko 825. godine, Merehane - koji su svi kasnije nestali iz povijesti), kao i ostatke Avara u Panonskoj nizini. Osvajanjem doline Morave i Beograda došli su u kontakt sa Srbima. Zbog nastalih bugarsko-srpskih odnosa, vladavina kneza Vlastimira može se s većom sigurnošću utvrditi. Prema DAI -u , Presijan I. , bugarski kan , napao je Srbe tijekom svoje vladavine ( Bugarsko-srpski rat (839. – 842.) ) kako bi ih "pokorio". Za razliku od plemena na istoku, Vlastimir je odlučio ostati priseban i ne voditi Srbe na zapad. Osim Bugara, bio je okružen Francima s cijele sjeverne, zapadne i jugozapadne strane, uključujući i vazalnu Zahumlje. Pokušao je ojačati svoj položaj povezivanjem s podređenom Travunijom, udajući svoju kćer u Travunijinu vladajuću obitelj. Međutim, nakon trogodišnjeg ratovanja, Presijan nije dobio nikakve teritorije, a osim toga izgubio je i većinu svoje vojske.


Ubrzo nakon što je postignut mir s Bugarskom, unutarnji sukobi pogodili su vladajući trijumvirat. Mutimir, najstariji i vjerojatno najmoćniji u državi, protjerao je svoju braću Strojimira (i sina Klonimira ) i Gojnika kanu Borisu u Bugarskoj, zadržavajući samo Petra Gojnikovića, Gojnikovog sina i njegovog nećaka. To se dogodilo između 863. i 873. godine, kada se papa Ivan VIII. u svom pismu obratio samo Mutimiru. Međutim, Petar je ubrzo pobjegao u Hrvatsku. Strojimir je ostao u bugarskom egzilu do kraja života. Boris ga je oženio bugarskom plemkinjom i dobili su sina, Časlava Klonimirovića.

Mutimirov najstariji sin, Pribislav, naslijedio je prijestolje nakon očeve smrti 891. godine. To je bila prilika za potomke Mutimirove braće da preuzmu srpsko prijestolje. Već 892. godine Petar Gojniković vratio se iz Hrvatske, protjerao sva tri Mutimirova sina u Hrvatsku - Pribislava, Brana i Stefana - i započeo svoju vladavinu koja je trajala do 917. godine. U tom razdoblju ugušio je dva pokušaja svog svrgavanja. Petar je 895. godine porazio i oslijepio Brana koji ga je pokušao svrgnuti napadajući iz Hrvatske, dok je 897. godine ugušio Klonomirov pokušaj iz Bugarske da ga svrgne. Klonimir, vjerojatno potaknut od strane Bugara, uspio je nakratko zauzeti grad Dostiniku, ali ga je na kraju porazio i ubio Petar.


Oba zapovjednika su ubijena, a njihove glave, kao i zaplijenjeno oružje, poslane su bizantskom caru kao trofeji. Kasnije te godine Simeon je poslao mnogo veću vojsku. Među vojnicima bio je i Klonimirov sin, Časlav Klonimirović. Pred mnogo većom bugarskom vojskom, Zaharija je pobjegao u Hrvatsku.


Bugarsko Carstvo pozvalo je srpske župane da se okupe i prihvate Časlava kao novog arhonta, ali svi su zarobljeni i poslani u Bugarsku. U sljedećih nekoliko godina, 925. i 926., Bugari su potpuno opustošili Srbiju. Dio stanovništva je porobljen i odveden u Bugarsku , dok je dio uspio pobjeći u Hrvatsku ili u Bizantsko Carstvo.




PS nego kako se zva oni naš vladar koji je porazia Bugare?? Na vr' mi jezika njegovo ime, a nikako se sitit pa me izilo to sad. Za poludit

 

[Frontiersman]

Vi ste, i to zahvaljujući prvenstveno Hrvatima izbjegli tu sudbinu koji su vas ne samo spasili od nestanka nego su vam i omogučili da vratite nazad svoje svete zemlje, a narodu povratak na njegova vjekovna ognjišta. Dobri bili ti Hrvati onda šta kažete?

Kakvim Hrvatima? Kako su Časlavu to Hrvati pomogli da obnovi Srbiju? Kada je to Časlav komunicirao sa Hrvatima ili bio uopšte u Hrvatskoj?

 

[Ovi jedan]

Kakvim Hrvatima? Kako su Časlavu to Hrvati pomogli da obnovi Srbiju? Kada je to Časlav komunicirao sa Hrvatima ili bio uopšte u Hrvatskoj?

Pričam općenito o odnosu Hrvata i Srba u to vrime i nisam spominja ni jedno vladarsko ime s vaše strane pa ne znam zašto ti sad ističeš Časlava.

Jedinog vladara kojeg sam spominja je onaj iz Hrvatske koji je porazia Bugare devesto i neke godine i tako vam omogučia da povratite svoje vjekovne svete zemlje i da se vratite na svoja vjekovna ognjišta. Al zaboravih mu ime i nikako se sitit..

 

[Frontiersman]

Pričam općenito o odnosu Hrvata i Srba u to vrime i nisam spominja ni jedno vladarsko ime s vaše strane pa ne znam zašto ti sad ističeš Časlava.

Jedinog vladara kojeg sam spominja je onaj iz Hrvatske koji je porazia Bugare devesto i neke godine i tako vam omogučia da povratite svoje vjekovne svete zemlje i da se vratite na svoja vjekovna ognjišta. Al zaboravih mu ime i nikako se sitit..

Bukvalno si spomenuo da je Hrvatska omogućila vraćanje srpske zemlje. A to nije uradila Hrvatska nego sam knez Časlav koji to čini iz Bugarske.

Misliš na kralja Tomislava 926. godine. Što uopšte nema veze sa Srbima, niti je omogućila išta da se povrati i obnovi. Srpska kneževina je pala pod Bugare dvije godine proje toga, a tek par godina nakon bitke je obnavlja Časlav.

 

[NickFreakyrgios]

Bukvalno si spomenuo da je Hrvatska omogućila vraćanje srpske zemlje. A to nije uradila Hrvatska nego sam knez Časlav koji to čini iz Bugarske.

Misliš na kralja Tomislava 926. godine. Što uopšte nema veze sa Srbima, niti je omogućila išta da se povrati i obnovi. Srpska kneževina je pala pod Bugare dvije godine proje toga, a tek par godina nakon bitke je obnavlja Časlav.

Часлав је обнавља после смрти Симеуна 927.
А Томислав би се према Томи Архиђакону борио 925. јер на Сплитском сабору 925. тражи од папе Јована10 заштиту од Симеуна.

 

[Ovi jedan]

Bukvalno si spomenuo da je Hrvatska omogućila vraćanje srpske zemlje. A to nije uradila Hrvatska nego sam knez Časlav koji to čini iz Bugarske.

Misliš na kralja Tomislava 926. godine. Što uopšte nema veze sa Srbima, niti je omogućila išta da se povrati i obnovi. Srpska kneževina je pala pod Bugare dvije godine proje toga, a tek par godina nakon bitke je obnavlja Časlav.

Pa kad su vam Hrvati i doslovno vratili vašu zemlju pobjedom nad Bugarima koji su prije toga vas razbili, porobili i raselili da nije "pasa" ostalo u ciloj državi. Sve to piše u DAI-u koji vam je inače sveto pismo pa ne vidim zašto bi sad bilo drugačije

Tomislav tako je, fala Isti onaj za kojeg se pola Srba kune da je izmišljeni lik i da nije nikad bia kralj tamo neke izmišljene kraljevine Hrvatske vam je omogučia da opstanete kad je porazia Bugare i omogučia vam da vratite svoje zemlje i svoja ognjišta. Čak vam je Hrvatske primila jedan dio vašeg izbjeglog stanovništva, a očito i Gundončane koji su se također kod nas utaborili kad su Bugari poharali prostor cile današnje Srbije.

PS da ste pravi makli bi onaj spomenik Stefanu Prvoizdajniku i stavili kralju Tomislavu Prvospasitelju jer je više učinia za Srbe i Srbiju nego taj "svetac" i 90 % vaših vladara kroz povijest

 

[Frontiersman]

Pa kad su vam Hrvati i doslovno vratili vašu zemlju pobjedom nad Bugarima koji su prije toga vas razbili, porobili i raselili da nije "pasa" ostalo u ciloj državi. Sve to piše u DAI-u koji vam je inače sveto pismo pa ne vidim zašto bi sad bilo drugačije

Ne nisu. To se nije desilo. To je više tvoj Diznijev crtać nego istorijski događaj.

Tomislav tako je, fala Isti onaj za kojeg se pola Srba kune da je izmišljeni lik i da nije nikad bia kralj tamo neke izmišljene kraljevine Hrvatske vam je omogučia da opstanete kad je porazia Bugare i omogučia vam da vratite svoje zemlje i svoja ognjišta.

Nije Tomislav nego Časlav. Izmišljaš likove.

PS da ste pravi makli bi onaj spomenik Stefanu Prvoizdajniku i stavili kralju Tomislavu Prvospasitelju jer je više učinia za Srbe i Srbiju nego taj "svetac" i 90 % vaših vladara kroz povijest

Jedan je svetac u hrišćanstvu, dok drugi nije. Prošlog mjeseca sam se baš pomolio u njegovom manastiru za spasenje duša onih što hule na hrišćanstvo i svetitelje.

 

[Ovi jedan]

Za one koji su propustili nastavu da se nanovo upoznamo s časnim Časlavom Klonimirovićem:

Međutim, Petar je ubrzo pobjegao u Hrvatsku. Strojimir je ostao u bugarskom egzilu do kraja života. Boris ga je oženio bugarskom plemkinjom i dobili su sina, Časlava Klonimirovića.

Mutimirov najstariji sin, Pribislav, naslijedio je prijestolje nakon očeve smrti 891. godine. To je bila prilika za potomke Mutimirove braće da preuzmu srpsko prijestolje. Već 892. godine Petar Gojniković vratio se iz Hrvatske, protjerao sva tri Mutimirova sina u Hrvatsku - Pribislava, Brana i Stefana - i započeo svoju vladavinu koja je trajala do 917. godine. U tom razdoblju ugušio je dva pokušaja svog svrgavanja. Petar je 895. godine porazio i oslijepio Brana koji ga je pokušao svrgnuti napadajući iz Hrvatske, dok je 897. godine ugušio Klonomirov pokušaj iz Bugarske da ga svrgne. Klonimir, vjerojatno potaknut od strane Bugara, uspio je nakratko zauzeti grad Dostiniku, ali ga je na kraju porazio i ubio Petar.


Oba zapovjednika su ubijena, a njihove glave, kao i zaplijenjeno oružje, poslane su bizantskom caru kao trofeji. Kasnije te godine Simeon je poslao mnogo veću vojsku. Među vojnicima bio je i Klonimirov sin, Časlav Klonimirović. Pred mnogo većom bugarskom vojskom, Zaharija je pobjegao u Hrvatsku.


Bugarsko Carstvo pozvalo je srpske župane da se okupe i prihvate Časlava kao novog arhonta, ali svi su zarobljeni i poslani u Bugarsku. U sljedećih nekoliko godina, 925. i 926., Bugari su potpuno opustošili Srbiju. Dio stanovništva je porobljen i odveden u Bugarsku , dok je dio uspio pobjeći u Hrvatsku ili u Bizantsko Carstvo.


Prema Konstantinu VII. Porfirogenetu, "zemlja je ostala pusta". Ali situacija se promijenila nakon smrti Simeona I. Velikog 927. Njegov sin i nasljednik, Petar I. Bugarski , potpuno je promijenio politiku svoje zemlje, pavši pod snažan bizantski utjecaj. To je omogućilo Časlavu, koji se vratio živjeti u bugarsku prijestolnicu Preslav dok je Srbija bila pretvorena u pustoš, da dođe u Srbiju i obnovi državu. To se dogodilo "7 godina kasnije", ali povjesničari nisu sigurni je li to bilo 7 godina nakon ekspedicije na Srbiju 924. ili nakon 927. i Simeonove smrti, ali moralo je biti najkasnije do 933.-934. DAI tvrdi da su on i njegova pratnja od 4 osobe naišli samo na "50 samaca, bez žena i djece, koji su živjeli od lova", to pokazuje koliko je temeljito uništenje srpske države i društva bilo od strane Bugara, s obzirom na to da su "u tom trenutku utvrde bile privremeno napuštene".

Časlav je priznavao vrhovnu vlast bizantskog cara Konstantina VII. Porfirogeneta, koji mu je postao mentor i zaštitnik. Car je pomogao Časlavu u obnovi Srbije, uključujući i veliku financijsku pomoć. Časlav je ponovno naselio Srbiju, vraćajući dio ljudi koji su pobjegli u susjedne zemlje. Srbija je prosperirala, održavajući dobre odnose s Bizantincima, a car je stalno isticao dobre odnose sa Srbijom u tom razdoblju. Granice Časlavove države su neizvjesne, moguće je da se proširila na Bosnu. Pretpostavlja se da je njegova vladavina prestala ili je umrla u 940-ima.

 

[Лекизан]

Za one koji su propustili nastavu da se nanovo upoznamo s časnim Časlavom Klonimirovićem:

Međutim, Petar je ubrzo pobjegao u Hrvatsku. Strojimir je ostao u bugarskom egzilu do kraja života. Boris ga je oženio bugarskom plemkinjom i dobili su sina, Časlava Klonimirovića.

Mutimirov najstariji sin, Pribislav, naslijedio je prijestolje nakon očeve smrti 891. godine. To je bila prilika za potomke Mutimirove braće da preuzmu srpsko prijestolje. Već 892. godine Petar Gojniković vratio se iz Hrvatske, protjerao sva tri Mutimirova sina u Hrvatsku - Pribislava, Brana i Stefana - i započeo svoju vladavinu koja je trajala do 917. godine. U tom razdoblju ugušio je dva pokušaja svog svrgavanja. Petar je 895. godine porazio i oslijepio Brana koji ga je pokušao svrgnuti napadajući iz Hrvatske, dok je 897. godine ugušio Klonomirov pokušaj iz Bugarske da ga svrgne. Klonimir, vjerojatno potaknut od strane Bugara, uspio je nakratko zauzeti grad Dostiniku, ali ga je na kraju porazio i ubio Petar.


Oba zapovjednika su ubijena, a njihove glave, kao i zaplijenjeno oružje, poslane su bizantskom caru kao trofeji. Kasnije te godine Simeon je poslao mnogo veću vojsku. Među vojnicima bio je i Klonimirov sin, Časlav Klonimirović. Pred mnogo većom bugarskom vojskom, Zaharija je pobjegao u Hrvatsku.


Bugarsko Carstvo pozvalo je srpske župane da se okupe i prihvate Časlava kao novog arhonta, ali svi su zarobljeni i poslani u Bugarsku. U sljedećih nekoliko godina, 925. i 926., Bugari su potpuno opustošili Srbiju. Dio stanovništva je porobljen i odveden u Bugarsku , dok je dio uspio pobjeći u Hrvatsku ili u Bizantsko Carstvo.


Prema Konstantinu VII. Porfirogenetu, "zemlja je ostala pusta". Ali situacija se promijenila nakon smrti Simeona I. Velikog 927. Njegov sin i nasljednik, Petar I. Bugarski , potpuno je promijenio politiku svoje zemlje, pavši pod snažan bizantski utjecaj. To je omogućilo Časlavu, koji se vratio živjeti u bugarsku prijestolnicu Preslav dok je Srbija bila pretvorena u pustoš, da dođe u Srbiju i obnovi državu. To se dogodilo "7 godina kasnije", ali povjesničari nisu sigurni je li to bilo 7 godina nakon ekspedicije na Srbiju 924. ili nakon 927. i Simeonove smrti, ali moralo je biti najkasnije do 933.-934. DAI tvrdi da su on i njegova pratnja od 4 osobe naišli samo na "50 samaca, bez žena i djece, koji su živjeli od lova", to pokazuje koliko je temeljito uništenje srpske države i društva bilo od strane Bugara, s obzirom na to da su "u tom trenutku utvrde bile privremeno napuštene".

Časlav je priznavao vrhovnu vlast bizantskog cara Konstantina VII. Porfirogeneta, koji mu je postao mentor i zaštitnik. Car je pomogao Časlavu u obnovi Srbije, uključujući i veliku financijsku pomoć. Časlav je ponovno naselio Srbiju, vraćajući dio ljudi koji su pobjegli u susjedne zemlje. Srbija je prosperirala, održavajući dobre odnose s Bizantincima, a car je stalno isticao dobre odnose sa Srbijom u tom razdoblju. Granice Časlavove države su neizvjesne, moguće je da se proširila na Bosnu. Pretpostavlja se da je njegova vladavina prestala ili je umrla u 940-ima.

Извор?

 

[Ovi jedan]

Извор?

Od Cetine

 

[Лекизан]

Od Cetine

Извор текста који си цитирао.

 

[Ovi jedan]

Извор текста који си цитирао.

U mom prvom postu na ovu temu imaš link.

 

[Лекизан]

U mom prvom postu na ovu temu imaš link.

Дакле ови трактати су са википедије.
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Историја_Србије_у_средњем_веку

 

[Ovi jedan]

Дакле ови трактати су са википедије.
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Историја_Србије_у_средњем_веку

Demantiraj neku od napisanih tvrdnji

 

[АнаиванГорд]

Ako maknemo na stranu Guduščane za koje se još dvoji jesu li živili na prostoru RH ili SRB zanimljivo je kako se za prostor Hrv(pa čak ni za BiH) ne dovodi u kontekst ni jedno drugo Slavensko pleme. Dok za prostor Srbije već onda navode čak četiri druga plemena uz Srbe.

Pogledajte prilog 1777897

A uz to dodajem još i ovo: Međutim to područje nije bilo ponovno dobro naseljeno Slavenima, a obrasci naseljavanja u 8. i 9. stoljeću pokazuju "uzastopni priljev stanovništva iz okolnih regija" (sa značajnim bugarskim utjecajem).


I onda neki imaju obraza nama brojat krvna zrnca ili dovodit u pitanje jel se Međimurci ili Slavonci u srednjem vijeku smiju nazivat Hrvatima. A btj

Nije ti ovo nikakav dokaz, ti granice Srbije iz 21-og veka prenosiš milenijum i po unazad ka kao dokaz. Piše lepo kod Porfirogenita gde žive Srbi. Srbija se kasnije širi, kao država, u pravcu jugoistoka.

 

[Ovi jedan]

Nije ti ovo nikakav dokaz, ti granice Srbije iz 21-og veka prenosiš milenijum i po unazad ka kao dokaz. Piše lepo kod Porfirogenita gde žive Srbi. Srbija se kasnije širi, kao država, u pravcu jugoistoka.

Znam da je vama DAI sveto pismo bar po pitanju nekih određenih stvari, al gotovo ni jedan povjesničar danas ne dili njegovo mišljenje u vezi toga da su Srbi ili neki njihovi srodnici naselili Zahumlje, Paganiju ili Travuniju. Doslovno svi vas naseljavaju na jedno te isto misto i ono nema veze s jadranskom obalom.

I baš suprotno, u više navrata sam napisa kako su mi političke granice manje bitne jer su češće minjanje i time teže odredive pogotovo u to vrime. A istaknia sam još neke detalje iz članka koji su na mom tragu razmišljanja, a također se tiču naših/vaših granica u ranom srednjem vijeku i o tome se ne priča previše(dio o praznom prostoru koji nije bia naseljen ili kako bi ja to reka "ničija zemlja").

Al teško je o takvim stvarima pričat na ovom forumu jer iman osjećaj ako negdi ostavim prazan prostor kako u vezi nekog komada zemlje ili nekog dvojbenog nalaza tvoji će to iskorstit ka našu slabost i prigrlit to automtski sebi(pa se ti posli nadhebaji s njima dokazujuć da to šta neki nalaz/teritorij/crkva nije naše ne znači automatski ni da je vaše).

Malo slikovito iako se tebi, za razliku od kolege ti, i ne mora baš sve crtat

 

[Лекизан]

Demantiraj neku od napisanih tvrdnji

Ово ти није тачно и на то сам ти већ скренуо пажњу.
"Određene skupine su možda prešle Dinaride i stigle do jadranske obale, ali detaljnije čitanje DAI -a sugerira da se razmatranje Konstantina VII. o srpskom etničkom identitetu stanovništva Paganije, Travunije i Zahumlja temelji na srpskoj političkoj vladavini iz 10. stoljeća i ne ukazuje na etničko podrijetlo, ni mala skupina ljudi predvođena " Nepoznatim arhontom " nije mogla naseliti veliko područje te su najvjerojatnije stigli kao mala vojna elita koja je uspjela organizirati druge već naseljene i brojnije Slavene."
Свакоме ко прочита ДАИ јасно је да Срби по Константину јесу становници тих кнежевина од насељавања па до његовог времена, као што је јасно да то није неко велико подручје, поготово ако се гледа начин на који је то по истом аутору насељено.Како друго аутор помиње само два народа која долазе тамо Србе и Хрвате.То да се српско име ширило на сродна словенска племена и чак на неке затечене староседеоце је стандардан историјски процес генезе народа и не мења ништа на чињеници да су то српске жупе а не хрватске.

 

[Ovi jedan]

Zato povjesničari ne uzimaju samo DAI u razmatranje i ne vode se napisanim na samo jednoj stranici neke knjige već uzimaju u obzir i druge povijesne izvore, ali i arh. nalaze, toponimiju, lingvistiku, antropologiju, genetiku itd. pa onda na osnovu svog pročitanog i prikupljnog materijala donose svoje zaključke u vezi bilo koje povijesne teme pa tako i dolaska Slavena na Balkan.

 

[Лекизан]

Јесте узимају и друге изворе у обзир попут франачих хроничара и лингвистике и тек је онда ствар чиста.

 

[Ovi jedan]

A živi ti u uvjerenju kako su tvoji informer stručnjaci relevantniji nego svi svj. povjesničari koji su posvetili život toj struci, a neki od njih baš Slavenima i Slavenskim narodima.

Na temi o porijeklu Hrvata mislim da sam uspia izbrojat nekih 20ak stranih imena iz 19. i 20.st. koja su se bavila etimologijom imena Hrvat i popirlično sam uvjeren da bi neko od njih pobija svoje kolege u slučaju da je smatra kako su oni u krivu u pogledu dolaska Srba(i ostalih Slavena) na Balkan. Al takvh nema i ako se spore oko nečeg takvog to su nijanse pa vas neki vide u dolini Morave neki ne. Al niko vas ne vidi na Jadranu ili u većini današnje BiH nego u tvojoj Raškoj i to je to.


PS sve da ću te pitat, koliko je selo Rvati udaljeno od tebe? I jel moram reć kako bi bila teška baza da si od tamo

 

[Лекизан]

Znam da je vama DAI sveto pismo bar po pitanju nekih određenih stvari..

То буквално нико не тврди овде, на то дело се мора критички гледати као и на сва остала, уосталом имаш тему о њему и било би добро да је прочиташ да не би понављао неке старе заблуде.То што ти спориш тамо је недвосмислено јасно и око тога нема спора.А знамо и из којих разлога наравно, историјске истине сигурно не.

A živi ti u uvjerenju kako su tvoji informer stručnjaci relevantniji nego svi svj. povjesničari koji su posvetili život toj struci, a neki od njih baš Slavenima i Slavenskim narodima.
PS sve da ću te pitat, koliko je selo Rvati udaljeno od tebe? I jel moram reć kako bi bila teška baza da si od tamo

Никада се нисам позивао на информер тако да ти је то још један аргумент мање, да не гвооим о твојим стручњацима за које нико не зна ни ко су, да не говорим да не знам ни шта су они уствари писали.
Могу ја да будем смештен и баш у том селу то не мења чињеницу да ти топоними по Србији које спомињеш не воде порекло од етнонима Хрват и то је одавно доказано.

Spojler: Од куда назив насеља Рвати - Мирко Барјактаровић

Spojler

Spojler

Spojler

Spojler

још једна од митоманијских ствари којима робујеш да би градио фантазмагорије о неким Хрватима по Рашкој и Космету и даље до Тимочке крајине.Стварно жалосно.

 

[Ovi jedan]

Ne mogu na taj način prevest s ćirlice pa ne znam šta piše, al volia bi da mi objsniš odakle nazivi sela Rvati(Raška, Obrenovac) i Rvatska(Kosovo) pa i Arvati u Makedoniji?

Nadam se da ne moram naglašavat da ta sela koju se ime dobila po Hrvatima koji su se tu naselili ne znači da je cila ta regija bila naseljena Hrvatima, a još manje da je cili taj prostor od Makedonije priko Kosova i Raške pa sve do granica Jadrana bia naseljen Hrvatima.

Al isto je baza da u bivšem srcu Srbije i nadomak slavnog starog grada Rasa imaš dva sela koja nose imena po Hrvatima i Hrvatskoj

Ili ste već onda imali rvačke klubove

 

[zonta]

јанјево село

Ne mogu na taj način prevest s ćirlice pa ne znam šta piše, al volia bi da mi objsniš odakle nazivi sela Rvati(Raška, Obrenovac) i Rvatska(Kosovo) pa i Arvati u Makedoniji?

Nadam se da ne moram naglašavat da ta sela koju se ime dobila po Hrvatima koji su se tu naselili ne znači da je cila ta regija bila naseljena Hrvatima, a još manje da je cili taj prostor od Makedonije priko Kosova i Raške pa sve do granica Jadrana bia naseljen Hrvatima.

Al isto je baza da u bivšem srcu Srbije i nadomak slavnog starog grada Rasa imaš dva sela koja nose imena po Hrvatima i Hrvatskoj

Pogledajte prilog 1778576
Pogledajte prilog 1778577

Ili ste već onda imali rvačke klubove

Janjevo je selo na kosovu naseljeno još u 12 veku sasima kao rudarima s obzirom da je ta oblast sa novim brdom bila rudarska katoličke veroispovesti u stvaranju nacija i nacionalnih manjina bilo je pravoslavac -srbin, katolik -hrvat ,musliman- turčin/šiptar izvršena je totalma asimilacija sasa i svi se izjašnjavali kao hrvati, mnoge albanske porodice katoličke veroispovesti su se izjašnjavale kao hrvati uzeli prezimana na ić(berišići iz janjeva kažu du su iz plemena beriša )otud možda i nazivi sela po tim asimilovanim sasima

 

[Ovi jedan]

јанјево село


Janjevo je selo na kosovu naseljeno još u 12 veku sasima kao rudarima s obzirom da je ta oblast sa novim brdom bila rudarska katoličke veroispovesti u stvaranju nacija i nacionalnih manjina bilo je pravoslavac -srbin, katolik -hrvat ,musliman- turčin/šiptar izvršena je totalma asimilacija sasa i svi se izjašnjavali kao hrvati, mnoge albanske porodice katoličke veroispovesti su se izjašnjavale kao hrvati uzeli prezimana na ić(berišići iz janjeva kažu du su iz plemena beriša )otud možda i nazivi sela po tim asimilovanim sasima

Ne mogu povezat kakve veze imaju Janjevo selo i ova dva koja sam spomenia? Mene zanima kad su ta dva sela(Rvati i Rvatska) nastala tj, kad su dobila takva imena i zašto?

 

[АнаиванГорд]

Znam da je vama DAI sveto pismo bar po pitanju nekih određenih stvari, al gotovo ni jedan povjesničar danas ne dili njegovo mišljenje u vezi toga da su Srbi ili neki njihovi srodnici naselili Zahumlje, Paganiju ili Travuniju.

Kako bre, hajde što naši istoričari kažu, ali koliko mi je poznato svi ugledni svetski istoričari koji se tim bave ne spore Porfirogenita, ako ništa ono barem ne u velikoj meri. Mislim, ne znam šta je tu sporno toliko i Porfirogenit i Ajnhard smeštaju Srbe na istoj teritoriji samo što je Porfirogenit detaljniji. Ja ne znam ni za jedan istorijski izvor koji kaže drugačije.