Srbi i Srbijanci

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Map_of_the_Kingdom_of_Croatia_(1868).png

И пре него што неко опет незналачки и брзоплето одреагује на ову слику нападајући њен извор, посебно за њих унапред, не објашњавам, него цртам да ова слика није никакав "доказ", већ је постављена због тога што је на њој осликано оно што је документовано по питању међусобног разграничења Хрватске, Славоније и Далмације. Ништа више и ништа мање од тога.

Још једном, молим да ме цитирањем, личним обраћањем и личним прозивкама не терате да се изнова враћам на тему. На њој сам написао све што имам, написао сам довољно јасно, а на сва могућа потпитања и замерке сам одговорио на претходним страницама. Молим да ме не мучите тиме што ћете ме терати да процес разумевања обављам уместо вас или тако што ћете сопствену вредност доказивати кроз меру огорчености сукоба са мном.

Хвала.
 
Poslednja izmena:
Zanimalo me je šta naši susedi misle o ovome, pa pitah mog prijatelja iz Hrvatske, studenta filozofskog fakulteta u Splitu.

Naveo sam primere "srbijanski predsednik" i "Partizan, srbijanski klub", njegov odgovor:
Dakle o čemu se radi.
Ne govorim o problemu da etnik ne može pristajati u smislu s nečim političkim što bi trebalo predstavljat Srbiju kao cjelinu svega onog što čini jednu zemlju (iako je slučaj da se etnik i politički pojam udaljavaju).

Hoću reći da srbijanski u kombinaciji s predsjednik, klub ne odaju nikakav gramatički smisao, nikakav semantički smisao
recimo:
Srbijanski predsjednik, predsjednik čega?!?!!
Što se ovde hoće naglasit, predsjednik etničkih Srba iz Srbije?!?!!?!?!
Zašto se ovde značenje čistog etnika dovodi s predsjednikom???
I zašto je on predsjednik čisto etničkih Srba isključivo iz Srbije, on je srpski predsjednik.

Usput samo da se razazna jedan nivo značenja
kada kažem isključivo iz Srbije
ne uključujem to da bi on mogao biti i predsjednik etničkom Srbinu iz Bosne
krivo je što se obilježje važno za etničku identifikaciju dovodi s predsjednikom
što su dva liva pojma.
eto.


Što i HPJ potvrđuje
http://hjp.srce.hr/index.php
ukucajte Srbijanac

def. = Srbin iz Srbije
 
Pre nekoliko godina mi je u kabinet došao jedan od autora udžbenika istorije za III godinu gimnazije. Ponosno mi je darovao udžbenik u kome je najznačajnije što četnici više nisu "crne ovce". I tako počesmo priču o ratovima i uzrocima. Zapitah ga kako nas sem geografsoke uslovljenosti zadesiše toliki ratovi (misleći na Balkanske, dva svetska) gde mi kao mali narod učestvujemo ravnopravno sa svetskim silama i mnogo većim narodima. Evo odgovora od profesora istorije, dr. sci. savremene istorije: "Znate, gospodjo, mi srbijanci smo miroljubivi. Za sve su krivi srbi, dinarci. Oni su ratoborni!"
E, i Latinka Perović, kao dokazani komunista, titoista,sada opet "liberal", žena koja izuzetno poznaje savremenu istoriju, ali je zloupotrebljava bi imala lepšu reč.
Moj sin danas uči iz tog udžbenika i mora , kao i ja pre toliko godina , da priča za ocenu.
 
Evo odgovora od profesora istorije, dr. sci. savremene istorije: "Znate, gospodjo, mi srbijanci smo miroljubivi. Za sve su krivi srbi, dinarci. Oni su ratoborni!"

:D А ја кад кажем да већина људи користи то име сасвим нормално, не мислећи притом ништа лоше, хоће да ми очи изваде! Као, не само што га не користи нико, него и они који га користе, користе га како би увредили некога.

Само ако је тако рекао као што пишеш, онда треба Срби-Динарци или Срби Динарци, овако испада да су Динарци Срби, док Србијанци нису.
 
Nikada mi neće biti jasno zašto neko uporno forsira termin Srbijanac? I brani taj termin totalno besmislenim i nelogičnim tvrdnjama. Braniti termin tvrdnjom da je on izveden iz nekakve nepostejeće geografske ragije koja se zove srbijanska ili regija Srbija je totalna budalaština. Zatim pozivati se na analizu Šipke i Feketea koji napominju i zaključuju da je Srbijanac (srbijanski) znatno mlađe po postojanju nego Srbin (srpski) i da taj novi par termina nije baš bio neophodan, pošto za sve druge narode na Zemljinoj kugli postoji samo po jedan etnik i jedan pridev. Isto tako dokazivati termin na taj način da treba proći Srbijom po Sremu, Banatu itd...i da taj termin ljudi koriste je isto tako neviđena glupost, Niko ne spori da termin Srbijanac postoji i da ga ljudi koriste ali to nikako ne znači da je on ispravan i tačan jer nepostoje nikakve činjenice za tako nešto, niti u geografskom( regionalnom), niti u istorijskom, etničkom i jezičkom smislu.
 
Hrvacaninom (ne iz Hrvatske, vec uze Hrvatske). :mrgreen:

Али како то, кад ужа Хрватска "не постоји"?!!! :evil:

Од сад више да не читаш ту лажну историју и географију из књига, него да долазиш на форум по мишљење, где ће ти лепо рећи да тако нешто не постоји, јер то њих вређа. :lol:
 
Али, људи, не постоји регија централне Србије и сличност у говору, фолклору и традицији Срба са тог подручја, то је измишљено! :evil:

А њиве ћемо орати карактером. :mrgreen:
 
Nikada mi neće biti jasno zašto neko uporno forsira termin Srbijanac? I brani taj termin totalno besmislenim i nelogičnim tvrdnjama.

Е, не форсира се и ја га први ретко користим. Као и термине Босанац, Војвођанин, Херцеговац, Далматинац итд. Помене се само понекад, кад жели да се истакне нечија "урођена" специфичност. На пример, за Далматинце да воле вино, Војвођане да су благи или Србијанце да су брзи вредни и практични. То у смислу менталитета. Или кад чујеш другачији нагласак од свог и мало другачији говор.

Ја сам отишао у другу крајност јер је овде кренуло да се прича да тај термин не постоји и да не значи ништа. Палви Анђелак још пише да 99% људи из централне Србије одбија то име и да их то вређа, а на Ју Тјубу има више песама о Србијанцима и Србијанкама које певају људи оданде него, нпр. о Сремцима или Славонцима.
 
Hrvacaninom (ne iz Hrvatske, vec uze Hrvatske). :mrgreen:

Лепо, а да ли Хрвати користе тај термин (о чему је било речи)? ;)


menjam.se2:
Али, људи, не постоји регија централне Србије и сличност у говору, фолклору и традицији Срба са тог подручја, то је измишљено!

Не постоји регија централне Србије, него политички недефинисана област државе Србије а која није обухваћена покрајинама.
Та политичка област обухвата унутар себе више географских регија, а у тим регијама људи,менталитети,обичаји,н ошње и др. се прилично међусобно разликују.

Што се тиче политичког ентитета Војводине...особа из јужног Баната је по говору ближа Београђанину и Смедеревцу, него особи из Новог Сада. Ношња јужног Баната је сличнија ношњ и у поморављу,него у северном Банату.

menjam.se2:
Палви Анђелак још пише да 99% људи из централне Србије одбија то име и да их то вређа, а на Ју Тјубу има више песама о Србијанцима и Србијанкама које певају људи оданде него, нпр. о Сремцима или Славонцима.

Има песама о Србијанцима и Србијанкама, али да ли називи у тим песмама означавају оно што ти подразумеваш под тим термином или су синонимни са Српством?
Већ сам дао пример песме где несрпска особа из "уже Србије" под Србијанцем подразумева етничког Србина.
П.С

M. Rokvić:
Ја немам шта да сакатим Хрватску, држава Хрватска је сачињена од Хрватске, Славоније, Далмације као крупних регија и мањих регија Истре, Барање и западног Срема, где је само питање да ли би Дубровник требало такође бројати посебно, или га рачунати у Далмацију.

:dash:

П.П.С
 
Poslednja izmena od moderatora:
Особа из јужног Баната је по говору ближа Београђанину и Смедеревцу, него особи из Новог Сада. Ношња јужног Баната је сличнија ношњ и у поморављу,него у северном Банату.

Не баш.

Има делова нпр. око Беле Цркве где се заиста не разликују од Смедерева, Костолца или Пожаревца, али то заиста и јесу пореклом Србијанци, тј. људи досељени оданде. (Ваљда.) Не важи за цео Јужни Банат. У Вршцу и Панчеву се прича потпуно исто као и у Зрењанину и средњем Банату. Једино према Кикинди горе имају израженији нагласак и више "отежу". Нпр. и у Панчеву и у Вршцу се каже ЧАрапе, НЕдеља итд., а у овим деловима које помињем доста људи прича карактеристично за Србију, чаРАпе, неДЕља, ураДИо, напраВИо, много чешће убацују "бре" итд. То су људи досељени оданде, није ни чудно. На тај фазон и по западној Србији има ијекавице, јер је тај крај стално био насељаван Србима из Босне и из Херцеговине.

Нпр. Ужичани су Ере, од Ерцеговци.
 
Не баш.

Има делова нпр. око Беле Цркве где се заиста не разликују од Смедерева, Костолца или Пожаревца, али то заиста и јесу пореклом Србијанци, тј. људи досељени оданде. (Ваљда.) Не важи за цео Јужни Банат.

Технички гледано,и већина старих "војвођана" су пореклом Србијанци,дошли углавном са Чарнојевићем.
Ја лично познајем Словаке из Ковачице, који причају Српски идентично као Београђани.
Цела Војводина се дијалектолошки поклапа са Шумадијом.

У Вршцу и Панчеву се прича потпуно исто као и у Зрењанину и средњем Банату.

Може исто тако да се тврди да су ти људи ту насељени из других делова Баната.

Нпр. и у Панчеву и у Вршцу се каже ЧАрапе, НЕдеља итд., а у овим деловима које помињем доста људи прича карактеристично за Србију, чаРАпе, неДЕља, ураДИо, напраВИо, много чешће убацују "бре" итд

Ови из Панчева нису дакле у Србији? :mrgreen:
После се неко чуди што толико натежем око појма "Србијанац".

Уосталом у "ужој Србији" особа из Крагујевца прича сличније особи из Баната, него особи из Ниша која спада исто у "ужу Србију".
Срем се у великој мери поклапа са Мачвом.

DijalektiStokavskogNarecja.jpg


Дакле "србијански" изговор не постоји.
 
Poslednja izmena:
Али како то, кад ужа Хрватска "не постоји"?!!! :evil:

Од сад више да не читаш ту лажну историју и географију из књига, него да долазиш на форум по мишљење, где ће ти лепо рећи да тако нешто не постоји, јер то њих вређа. :lol:

da razjasnimo dalekim ali nama prijateljskim prijatelji singapurcani:

ovo je uza hrvatska

2a5m9z8.jpg
 
И пре него што неко опет незналачки и брзоплето одреагује на ову слику нападајући њен извор, посебно за њих унапред, не објашњавам, него цртам да ова слика није никакав "доказ", већ је постављена због тога што је на њој осликано оно што је документовано по питању међусобног разграничења Хрватске, Славоније и Далмације. Ништа више и ништа мање од тога.

Још једном, молим да ме цитирањем, личним обраћањем и личним прозивкама не терате да се изнова враћам на тему. На њој сам написао све што имам, написао сам довољно јасно, а на сва могућа потпитања и замерке сам одговорио на претходним страницама. Молим да ме не мучите тиме што ћете ме терати да процес разумевања обављам уместо вас или тако што ћете сопствену вредност доказивати кроз меру огорчености сукоба са мном.

Хвала.

medjusobno razgranicenje hrvatske slavonije i dalmacije :think:

gospon zabrinjavate me
 
da razjasnimo dalekim ali nama prijateljskim prijatelji singapurcani:

ovo je uza hrvatska

2a5m9z8.jpg

Овде тога нема пријатељу, дао си карту подручја на коме је пре Другог светског рата живело 80% Срба, за време рата побијено 500.000, после рата "влаком без возног реда" расељено још 70.000 да би и у ово време проценат Срба био преко 60%.
 
Технички гледано,и већина старих "војвођана" су пореклом Србијанци,дошли углавном са Чарнојевићем.

Технички гледано, Чарнојевић је насељавао Славонију и север Мађарске, око Будима, Ваца, Сентандреје, а у време сеобе је Банат био још под Турцима.

Конкретно у Банат и Срем је највише Срба из Србије насељено у време Деспотовине, у време српских деспота од Стефана Лазаревића до Змаја Огњеног, јер је тада седиште последње преостале Србије било у Војводини, али бих ипак рекао да је већина "старих Војвођана" пореклом још од оних Срба из времена Сеобе Словена који нису прешли Дунав, него остали са северне стране.

Ја лично познајем Словаке из Ковачице, који причају Српски идентично као Београђани.
Цела Војводина се дијалектолошки поклапа са Шумадијом.

Не поклапа се, али су доста слични. То се назива шумадијско-војвођански... Не знам како лингвистички да опишем, можда сам ово погрешно рекао, али знаш за онај карактеристичан нагласак када се наглашава на претпоследњем слогу. Када се записује, свака реченица исто гласи, можда је зато иста група, али се другачије акцентује.



Може исто тако да се тврди да су ти људи ту насељени из других делова Баната.

Па јесте, можда и јесу. Када је Банат ослобођен, у старту је насељена маса Срба. А када је развојачен и када је само доња 1/3 остала војна граница, опет се доста Срба са севера селило на југ како би сачували војничке привилегије. Само, то је даља прошлост, ова "србијанска" села су доста млађа, ти људи су са јужне стране Дунава дошли у 20. веку и због тога се нису још "утопили". Отприлике баш тај појас светло-плаво на мапи.

Ови из Панчева нису дакле у Србији? :mrgreen:
После се неко чуди што толико натежем око појма "Србијанац".

Ма, јесу. :) Само су из Србије, а не "из СрБИју, бре!" :)

А ено у првом цитату си употребио ту реч сасвим нормално. :)

Уосталом у "ужој Србији" особа из Крагујевца прича сличније особи из Баната, него особи из Ниша која спада исто у "ужу Србију".
Срем се у великој мери поклапа са Мачвом.

DijalektiStokavskogNarecja.jpg


Дакле "србијански" изговор не постоји.

Јесте говор Крагујевца сличнији банатском него нишком, али се опет препознаје као "србијански".

Мапа је океј, али не приказује 100% како је на некој територији. На пример, север Бачке је обележен као икавица, а тамо икавица само постоји (Буњевци), али није већинска. Исто тако мислим да је због тога Вршац и Панчево обележено као смедеревско-вршачки, јер тај изговор само постоји.

Мада ме сад збуњује оно смедеревско-вршачки. Да се не лажемо, не знам баш толико Вршац, само знам неколико људи одатле, али ја бих пре рекао да се у Белој Цркви говори као у Смедерву, а не у Вршцу.

Можда грешим, требало је да говорим само за Панчево.
 
da razjasnimo dalekim ali nama prijateljskim prijatelji singapurcani:

ovo je uza hrvatska

2a5m9z8.jpg

Оно моје је била иронија, не треба да ми одговараш као да сам стварно мислио.

Ово што си ставио је тзв. "Турска Хрватска", односно онај део данашње Босне који пре доласка Турака није важио за део Босне, већ за део Хрватске.

Исто као што је и нпр. Скадар пре доласка Турака важио за Дукљу и Зету, а данас важи за Албанију.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top