Srbi i Srbijanci

[Карен Дарлинг]

1. Хрватски и бошњачки медији који користе придев србијански као изведен из Србија су идиоти, јер је из државе Србије изведен придев СРПСКИ.

2. У (држави) Србији СЕ УПОТРЕБЉАВА реч Србијанац, њу нико не намеће! Њу користе Срби у Војводини, а користе је и Срби пореклом из Хрватске, Црне Горе, Херцеговине, Босне. Тако зову Србе јужно од Саве и Дунава, а источно од Дрине. Два милиона људи у Србији користи ту реч. А користе је и сами Србијанци, ено имаш 20 песама о томе, не можеш рећи да то ништа не значи.

3. Опет на хрватске и бошњачке медије. ТО НИЈЕ ИСТО. Они Србијанцима називају све људе са подручја државе Србије,а то је бесмислица јер Војвођани нису Србијанци, а нису Србијанци ни српски држављани пореклом из Хрватске, ЦГ или БиХ. На пример, Шешељ није Србијанац, а они тамо медији га тако представљају. То је измишљотина, таква реч не постоји ни у народу, нити игде пре распада СФРЈ. Свако у Хрватској или БиХ зна да разликује шта је Србијанац, а шта Војвођанин, а у Србији живе и једни и други.
.

Šta je tu sporno?
Srbijanac je termin koji ima više značenja, boldovano je jedno od od tih značenja i oni su u pravu taman koliko i ti. Ili možda nisu u pravu zato što ti se ne sviđa naziv koji ti je neki drugi prilepio. Prihvati da si Srbijanac, valjda neko drugi to bolje zna od tebe.

Zašto je bitno da li se radi o regiji zvanoj Srbija iz XIX ili XXI veka? Zašto su ljudi koji koriste pridev srbijanski, koji se naravno odnosi na regiju a nikako na državu, više u pravu ako žive u XIX veku, od onih koji žive u XXI veku? I jedni i drugi su skovali taj termin po istoj logici, po apsolutno istom algoritmu. Isti je proces, samo su ulazi i izlazi različiti. Ne treba zaboraviti da se jezik menja, menjaju se značenja reči, pa zašto bi ova jedna reč bila izuzetak?

 

[Карен Дарлинг]

Онда су то око чега се не слажемо само ситнице и нема разлога за расправом. Мени стварно није јасно око чега се расправљаш са мном када и у политичкој сфери имамо сличне ставове, а и овде се око битних ствари слажемо.

Једно није тачно, а то је поређење са nigger. Nigger или црнчуга је увредљив израз по дефиницији, а за њега је пронађена замена црнац (black person или буквално, црна особа) и Афроамериканац. Нико не говори да црнци не постоје и да су то све људи, једноставно су један израз који су сматрали увредљивим заменили другим.

А реч Србијанац није увредљива. Може бити увредљив само контекст, ако се у њему неко дискриминише. По тој логици је и реч Србин увредљива у Хрватској или Албанац у Србији, пошто немамо ниједну позитивну појаву уз коју стављамо придев албански.

Геџа је "увредљиво" као и речи сељак или чобан - зависи од контекста. Може да буде увредљиво, али може и да не буде. У Цунетовој песми "Чобан тера овчице" то није увредљиво, као ни у Рамбовој "Чобане, врати се", али кад се некоме каже "Е, чобане један!" то јесте увреда, али због контекста, а не због тога што је реч чобан увредљива као нпр. будала, ништарија, ****** и сл. Исто као и сељак. Геџа је од гејак, сељак. А за разлику од ових речи, Србијанац није увредљиво никад. Може да буде "увредљиво" исто као и што је Лала увредљиво када неко неком спусти "Ћути, Лало, гледај своја посла" или Босанац ако му неко сугерише да је глуп због тога што је из Босне... Тако свака реч може да буде увредљива, чак и професор или доктор, кад нпр. неки нешколован човек сматра да школовани немају везе са животом, па им спушта тако што их назива по титули. Или израз филозофирати. Све се може окренути на увреду, али реч Србијанац није увреда само по себи, реч геџа може бити али не мора, док "ниггер" јесте увредљиво увек. ОСим кад сами тако себе зову, али то је више у фазону, као што је међу "жестоким момцима" популарно да унутар свог друштва једни друге називају погрдним именима, псују мајку и сл. а све кроз нормалну причу, док би другог убили да им тако нешто каже.

Reč Srbijanac jeste uvredljiva sama po sebi. Mnooogooo više od reči gedža.

Prvo, izgleda kao teranje šege sa nacionalnim imenom.

Drugo, nije to prosta geografska odrednica, zato što ima isti koren kao i reč Srbin, zato što je izvedena iz nacionalnog imena i zato što kada se kaže "Vi ste Srbijanci" izgleda kao kad vam se kaže da ne znate ni gde živite, ni kako vam se zove država, ni koje ste nacije.
Stvarno ne znam šta može biti veća uvreda od toga. Tako vređate milione ljudi, a toga niste ni svesni.

Treće, kada namećete nekom drugom svoju verziju nacionalnog imena (a ona to jeste upravo zbog sličnosti sa "Srbin") izgleda kao da mu negirate pravo na istinski, onaj pravi, nacionalni identitet i to u rođenoj državi, kojoj se usput podsmevate koristeći nepravilan pridev!

Predrasude, koje nosi sa sobom, neću da pominjem, zato što one ipak ne vređaju toliko.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Hajde sada, objasni ovu svoju pametariju. Mislio si da je jezička karta zastarěla zbog proměne etničke, da je zastarěla zbog migracija i etničkih čišćenja?

Ne, nisam mislio na to, vec na to da je istocnohercegovacki daleko siri u Crnoj Gori, BiH i Hrvatskoj, i suzeniji u Srbiji.

Ali, kada vec napominjes i to, da, tako je.

 

[Pumpaj Dinstanović]

ne pricam o procentima ni o naseljenom pravoslavnom stanovnistvu od strane turaka u cro kucama i prefarbavanje katolickih crkava u dzamije i pravoslavna zdanja.

ona karta je jezgro cro bica i bez nje nebi bilo croata koje danas poznajemo.banja luka,bihac,kladusa,martin brod,kotor varos.... jelacici,berislavici,hrvatinici,zrinski,frankopani....

tek kad cro "trbuh" bude vracen matici,doci ce do stabilizacije regije.tudjman je radio na tome,ali nije smio previse cackat.dao je muslimanima te regije cro putovnice,pa sad imamo 70.000 muslimana koji se izjasnjavaju croatima islamske vire,slave dan drzavnosti cro itd.

vi ste svoj "trbuh" vratili i cak stovise drago mi je da je tako.samo nemoz nijekati komsijinu svetinju

Koji "trbuh"?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Има и другачијих примера. Црногорци (тј. народ Срба са подручја Црне Горе) је такође створио 1878. своју националну државу, која је била различита од Србије и у чијем стварању нису учетвовали Срби као народ у тоталу, већ само црногорски Срби, и директно кажу како црногорска националност и народност не постоје, него само српска, а опет сви остали Срби из других крајева за њих не говоре "Срби", већ Црногорци. Наравно, подразумевајући да су Црногорци део српског народа, али не српски народ у целини.

Ma...stvaranje dvije nezavisne drzave je i dovelo do toga "Srbi-Srbijanci".

 

[Pumpaj Dinstanović]

Evo moderne karte, za govornike hrvatskoga jezika iskljucivo.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ух...

Већ сам рекао да не постоји "србијанска" регија.

Али ево постављам ти питања које илуструју апсурдност тог термина...

Ако је од државе Србије придев српско, одакле води порекло термин "србијанско"?
По чему је названа та наводна "србијанска регија"?



У хрватском и "бошњачким" медијима се користи термин "србијански" као замена за "српски" да када вређају по националној основи Србе у званичним медијима не испадне да заиста вређају Србе као народ, него само одређене Србе.
Да је то веома плитка превара, видело се из оних линкова, где час говоре о "великосрпској" а час о "великосрбијанској" политици.
А изрази "србијанска копилад","србијанске ку рве","србијански четници","србијанска агресија","србијански побуњеници" се јасно односе на Србе као такве.

Уосталом нико никог није тужио за употребу речи "Рац", "Влах", "Србоћетник" и сл, али се они користе и користили су се.Ти термини јесу увредљиви за српски народ.




Ми се овде играмо очигледно глувих телефона...

Управо Босанци,Херцеговци и Славонци постоје као регионалне одреднице.
"Војвођани" и "Србијанци" нису регионалне одреднице.




На овој теми је речено како је "Србијанац" Србин из државе Србије, за разлику од оних који Срба који не живе у држави Србији.
Пре сто година држава Србија (не непостојећа регија) није обухватала територију садашње Војводине, али је сада обухвата.
Ти некадашњу територију државе Србије из 19 века проглашаваш за регију.
Тиме посредно,ненамерно и несвесно имплицираш да Војводина није део државе Србије, иако свесно, наравно тако не мислиш.
Али као што сам рекао има неколико значења термина "Србијанац" и сви они међусобно противрече, из чега следи да је термин апсурдан.

Славонац,Лала јесу регионалне одреднице, "србијанац" то није као ни "војвођанин".



А за "Раце" већ 400 година знају ко су и шта су...

Не трудим се да те слудим, већ управо говорим да се не зна шта термин "србијанац" заиста значи:
1.Србијанац је Србин из Србије
2.Србијанац је Србин из "уже Србије".
3.Србијанац је Шумадинац
4.Србијанац је Србин
5.Србијанац је грађанин Србије
6.Србијанац је становник "уже Србије".

По теби, и некима је под 2, а за неке друге важе ове остале дефиниције.
Блајбингер ме је исто тако интензивно убеђивао као ти,али да је дефиниција под 5 уствари право значење "србијанца".

Ja na to posmatram na osnovu obilnih prepiski i literature iz doba jugoslovenskoga ujedinjenja, kao i nedugo pred taj period. Prema siroj javnosti i strucnoj literaturi, Jugoslovene sacinjavaju regije - Srbija, Crna Gora, Vojvodina, Bosna i Hercegovina, Hrvatska, Dalmacija i Slovenacke zemlje, stoga se i njihova stanovnistva zovu po njima. Vazno je da lokalno dalje ove druge zovu neke "Starocrnogorci" (kako se i danas koristi), ili "Starosrbijanci" na jugu, a znam za primjer jednoga radikala iz Vardarske Makedonije (Juzne Srbije) koji se dicio "juznosrbijanstvom".

 

[Pumpaj Dinstanović]

Зашто си изоставио црногорске медије тамо је од скоро тај термин у употреби, логично се поствља питање зашто га користе и зашто га медији из Хрватске, БиХ и Црне Горе раније нису користили ?

Tamo je taj termin u upotrebi vec 150 godina, kakvo crno 'od skora'???

 

[Пресретач]

Tamo je taj termin u upotrebi vec 150 godina, kakvo crno 'od skora'???

Земљаче мисли се на употребу тeремина у црногорским медијима типа србијанска влада, србијански председник..., не на употребу по кафанама и испред продавница.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Опет причаш неистине, чак се и Црна Гора називала Србијом:

http://en.wikipedia.org/wiki/Archdiocese_of_Bar

Могу да ти поставим скенирану књигу од Андрије Знајевића из 17 века из Бара, у коме то каже да је "начелник Србије".

Ovo bih morao potvrditi. Arhiepiskopi Milinovic i Dobrecic, koji su na srpskom jeziku pisali latinske titule (tj. prevodili ih), pisali su "arcibiskup barski i primas srpski", a do dana danasnjega njihovi nasljednici su 'srpski primasi', a ne 'srbijanski'.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Земљаче мисли се на употребу тремина у црногорским медијима типа србијанска влада, србијански председник..., не на употребу по кафанама и испред продавница.

Znam Presretacu, mislim i ja na Glas Crnogoraca, Cetinjski vjesnik, Dan, itd....i to na upravo takve kvalifikacije.

Prst je u oku modernim dukljano-montenegrinima sto nigdje nema 'srpski', vec samo srbijanski, zato sto su ti ljudi dobro znali svi odreda (koliko god patriotski Srbi i mrzitelji zemlje Srbije) da ce jednoga dana njihove rijeci biti zloupotrebljene, kada vise ne bude zvanicno da je Crna Gora druga srpska drzava i da su Crnogorci Srbi.

Prvi Crnogorac koji je poceo zamjenjivati 'srbijanski' sa 'srpski' bio je Sekula Drljevic dvadesetih godina prosloga stoljeca, no jos uvijek tada isticuci da ne misli nista 'separatno', al' sigurno na motivaciju Savica Markovica 'Stedimlije'.

 

[menjam.se2]

Reč Srbijanac jeste uvredljiva sama po sebi. Mnooogooo više od reči gedža.

Prvo, izgleda kao teranje šege sa nacionalnim imenom.

Изгледа теби и још можда неколицини људи. Реч Србијанац није увредљива, нико је и нигде не бележи као увредљиву, нигде не постоји ни формална ни неформална забрана употребе те речи, свакодневно се користи у неувредљивом контексту и нико се на њен помен не вређа.

Неко може једино да се љути што та реч постоји. Ето, и мене љути реч Војвођанин, јер тога никад није било, има Банаћана, Бачвана и Сремаца. Али то не значи да је реч Војвођанин увредљива. Као прво, централна Србија није ни по чему више Србија од Војводине (у историјском смислу), а сама Војводина се зове по војводини Србији односно војводству Српском. Војводство Српско, као што је данас република Српска. И сад је неко избацио ем то "СРбија" из имена Војводине, ем нам изводи име које чак ни нема исти корен са речју Србин! Ако је реч Србијанац увредљива, Војвођанин је увредљива 100 пута више.

Drugo, nije to prosta geografska odrednica, zato što ima isti koren kao i reč Srbin, zato što je izvedena iz nacionalnog imena i zato što kada se kaže "Vi ste Srbijanci" izgleda kao kad vam se kaže da ne znate ni gde živite, ni kako vam se zove država, ni koje ste nacije.
Stvarno ne znam šta može biti veća uvreda od toga. Tako vređate milione ljudi, a toga niste ni svesni.

Treće, kada namećete nekom drugom svoju verziju nacionalnog imena (a ona to jeste upravo zbog sličnosti sa "Srbin") izgleda kao da mu negirate pravo na istinski, onaj pravi, nacionalni identitet i to u rođenoj državi, kojoj se usput podsmevate koristeći nepravilan pridev!

Predrasude, koje nosi sa sobom, neću da pominjem, zato što one ipak ne vređaju toliko.

Ма све то за предрасуде стоји, али реч није увредљива и готово никад се не користи у увредљивом контексту. Више се, на пример, користи реч Србин у увредљивом контексту.

Србијанац није национално име. Није овде реч о Србијанцима у оном смислу како форсирају неки на пдф. Политика, да је то име за све грађане Србије. Овде је реч о Србима из централне Србије, које остали Срби називају Србијанцима.

 

[menjam.se2]

Да ли неко зна нешто више о надимку Геџа?

Сад сам збуњен, разговарао сам са двојицом форумаша преко пп, један је скенирао речник и тамо пише да је геџа сељак, од гејак, а други да је то погрдан назив за закржљало прасе.

Ја сам за реч геџа чуо само као за реч сељак. И то сами за себе кажу, геџа. Доле у централној Србији је за сељака надимак геџа, а на северу је паор.

 

[Lesandar]

Да ли неко зна нешто више о надимку Геџа?

Сад сам збуњен, разговарао сам са двојицом форумаша преко пп, један је скенирао речник и тамо пише да је геџа сељак, од гејак, а други да је то погрдан назив за закржљало прасе.

Ја сам за реч геџа чуо само као за реч сељак. И то сами за себе кажу, геџа. Доле у централној Србији је за сељака надимак геџа, а на северу је паор.

Реч , у Војводину донесена из Јужне Србије са досељеницима. У Пиротском крају има исто значење.

http://serbianforum.org/humor/69296-juznjacki-nis-pirot-vranje-leskovac-cucuk-recnik.html

Иначе има везу са речју ГИЏА - чокот грожђа на кога кржљавац подсећа.

 

[menjam.se2]

Реч , у Војводину донесена из Јужне Србије са досељеницима. У Пиротском крају има исто значење.

http://serbianforum.org/humor/69296-juznjacki-nis-pirot-vranje-leskovac-cucuk-recnik.html

Иначе има везу са речју ГИЏА - чокот грожђа на кога кржљавац подсећа.

Мислим да није свугде у Војводини, тамо пише да се у Срему тако говори, ја знам само да се за сељаке према Смедереву и Пожаревцу каже "геџа", а за сељаке са банатске стране "паор".

Нисам знао за ово геџав=кржљав.

 

[Nekiliknebitan]

cccc xaxaxaxxa

 

[Kor]

besmislenije teme mislim da odavno nije bilo

 

[Andjela]

То је само зато што тврдиш да "99%" људи одбија да се тако зову.

Не би ме чудило да исто тако кажеш да "99%" људи у твом крају не слуша народну новокомпоновану зато што, нпр. ти слушаш рок, као већина младих и образованих.



Нема.

Не у овом животу, него ни за 3 наредна.

"Србија" у неформалном говору, не као званичан термин или нешто што пише у атласима.

Ja sam ti rekla da je to slucaj sa ljudima u mom gradu i okolini, da ne zele da ih neko naziva "Srbijancima"...
Pa ako nema te regije Srbija u Srbiji i ako je u neformalnom govoru i ako je to nezvanicni termin, sta je sporno ako sam rekla da vecina Srba u Srbiji ne zeli da ih neko zove "Srbijancima" ?

 

[Andjela]

besmislenije teme mislim da odavno nije bilo

U pravu si!

 

[vujadin]

A ti si izmislio toplu vodu, u novokomponovanoj nardodnoj pesmi nasao si rec "Srbijanac" i poturas nam to stalno. Ti gde god nadjes to "Srbijanac" odmah kacis i poksavas da dokazes, ono sto ne mozes.
Ti uporno pokusavas da pronadjes regiju Srbija u drzavi Srbiji, ali ti nekako to traljavo ide.
Da li ima makar teoretske sanse da ti u zivotu shvatis da nema Srbije u Srbiji?

A nego gde je ako nije u Srbiji? Ali Srb je u Hrvatskoj i tamo bi trebala biti Srbija, po toj logici.

 

[ljuba miljkovic]

A nego gde je ako nije u Srbiji? Ali Srb je u Hrvatskoj i tamo bi trebala biti Srbija, po toj logici.

Vule, je l si živ!?

 

[Andjela]

A nego gde je ako nije u Srbiji? Ali Srb je u Hrvatskoj i tamo bi trebala biti Srbija, po toj logici.

Nadji mi na karti regija Srbija u drzavi Srbiji!

 

[ljuba miljkovic]

Hajde da prizovemo malo J. Cvijića u pomoć...

Моравско-вардарски предели могу се поделити у три природне области:

– моравска област или Шумадија са суседним земљама,
– централне области или Рашка и
– вардарска област или Македонија.

На Северу од Ниша, тачније на Северу од Копаоника и Јастрепца настаје северна Србија која чини потпуну целину; та се целина може назвати Шумадија по земљи, која је у њеном центру и која је од XIX века играла најважнију историјску улогу.

Слив Тимока са Поречком Реком, Пеком и Млавом чини Источну Србију, која је у неколико одвојена од праве Шумадије.
Источна је Србија снажно утицала на стварање српске државе у XIX веку. Насељена је осим ретког старог становништва досељеницима, нарочито Косовцима, у неким крајевима и Сјеничанима, поред поменутих Црногораца. У северном делу, до Ртња, има влашког становништва које је досељено из Алмаша, или је пребегло из Румуније због бојарског режима. Од почетка стварања Србије учествовали у свима ратовима, имају Исти начин живота и мишљења са осталом Шумадијом.

Централни предео или Рашка oбухвата врло високе земље у којима су развођа за сливове Јадранског, Егејског и Црног Мора. Ова развођа нису увек планински венци, већ кашто равнице и високи басени и тиме је олакшан саобраћај између разних крајева централнога предела.
У Рашку увршћујемо и суседне крајеве моравско-вардарске удолине између Ниша и Велеса, области око уздужног босанског пута до планине Златара и крајеве горњег Ибра и Лима. Из ових басена и долина лако се слази у моравску област на Северу и вардарску на Југу. Тако се она приближује Солунском као и Медовском Заливу. У њој се укрштају уздужни путеви са попрачним зетским и деве-баирским, који се везује за Цариградски Друм. Ово је најважније раскршће у унутрашњости Полуострва.

Jovan Cvijić, Balkansko poluostrvo, I i II

 

[Kor]

U pravu si!

naravno

 

[vujadin]

Nadji mi na karti regija Srbija u drzavi Srbiji!

Ни Србин ни Србија нису правилни изрази за националност ни за држављанство, и зато то нема на географској карти, а не зато што то не постоји.Треба се вратити на старосрпски језик и тачно превести на данашњи српски језик. Мислим да је ту настала та смицалица и то намерно наметнута. Ајде Љубо, да не постављам нови пост да ти јавим да сам још увек хвала Богу, а донекле и теби, жив и прилично здрав, осим што неки делови почимљу да мало шкрипе. Постави неки бољи ауторитет од тога што си поставио да нам помогне у проналажењу бољих термина за одређивање нашег постојања.