Sreten Žujović
Elita
- Poruka
- 24.255
На таквом једностраном и тоталитарном приступу ти могу и комунисти позавидети.
-
- Popularno:
- Zasto ljudi uporno ponavljaju da je...
- Zašto je Rusija prodala Aljasku Americi
- Na slavu se ne zove
- Da li ce do kraja godine Srbija uvesti...
- Код Вучића били људи „дубоке државе“...
- Zašto se krijete?
- Update za onaj problem sa devojkom...
- Update za onaj problem sa Karađorđevom.
- Zbog cega su strani okupatori gori od...
- Na svakih 100 devojčica, dolazi 6...
- Poruka
- 11
Како вас и једне и друге сматрам непријатељима Српства,а разлика је у боји поводца на коме су вас газде из СССР-а и Енглеске могао бих и ја да додам нешто на ову тему.
Наиме,цитирање Самарџића и његовог смешног форума је историјски релеватно као и Библија.Без икаквих одредница,доказа,једноставно је човек своја лична запажања и острашћену мржњу (Више према СДК но према комунустима) "претворио" и "летимисао" као некакав озбиљан историјски рад.Он и Деретић су вероватно били јако блиски током својих студија,јер количина глупости и митоманије је симптоматична код обојице.
Што се тиче извора које цитирају црвени,мислим да вам је свима јасно да историју пишу победници.Записали су они и да је Ђуришић добио гвоздени крст (Каква смејурија,нико ко није био део званичних снага Хеера или Ваффен СС-а није могао да добије ниједан немачки орден,према одредби закона која је донета после окупације Пољске) као што су и записали да су стрељања у Крагујевцу била ничим извана иако сви добро знамо да је то лаж.
Наиме,цитирање Самарџића и његовог смешног форума је историјски релеватно као и Библија.Без икаквих одредница,доказа,једноставно је човек своја лична запажања и острашћену мржњу (Више према СДК но према комунустима) "претворио" и "летимисао" као некакав озбиљан историјски рад.Он и Деретић су вероватно били јако блиски током својих студија,јер количина глупости и митоманије је симптоматична код обојице.
Што се тиче извора које цитирају црвени,мислим да вам је свима јасно да историју пишу победници.Записали су они и да је Ђуришић добио гвоздени крст (Каква смејурија,нико ко није био део званичних снага Хеера или Ваффен СС-а није могао да добије ниједан немачки орден,према одредби закона која је донета после окупације Пољске) као што су и записали да су стрељања у Крагујевцу била ничим извана иако сви добро знамо да је то лаж.
Poslednja izmena od moderatora:
- Poruka
- 30.975
Ако су једни и други непријатељи србства као што кажеш,где су онда Срби ту,ко се борио за Србе тада по твом мишљењу?
Poslednja izmena od moderatora:
- Poruka
- 11
Ко се борио? Онај ко је Цигане и Јевреје потурао Немцима да би се сачувала свака српска глава,онај ко је покушао да одржи ред у овој земљи иако је у датим условима то било немогуће,онај коме су СРПСКИ интереси били пре енглеских или интереса СССР-а.Зато су и прошли тако како јесу,у Србији постоји неписано правило да на хероје увек историја пљуне,као што је урадила са СДК.Док су једни изазивали нереде без обзира на то колико ће српских живота бити изгубљено,други су спашавали избеглице из НДХ,а о томе колико је био непотребан отпор Немцима говори и чињеница како смо ми у Војводини на територијама које су биле под немачком влашћу далеко боље прошли од свих осталих.Само зато што смо знали са ким имамо посла,а не као неки које су своје поступке оправдавали "храброшћу" после којих би слали хиљаде Срба у смрт.
Sreten Žujović
Elita
- Poruka
- 24.255
Критични шта би се десило да су Срби стали на Недићеву и Љотићеву страну и остали уз Немце до краја рата?
Па разделили би Србију између околних држава баш као на оној мапи која се потура у одбрану Недића.
Па разделили би Србију између околних држава баш као на оној мапи која се потура у одбрану Недића.
- Poruka
- 30.975
Не могу а да се не насмејем коментару,потурали Цигане и Јевреје да би спасили Србе,а подржавали оне који хоће Србе да побију,дивна логика.
Уз то и помагали Немцима у скупљању Срба за стрељања,да се ови не муче,ваљда нису могли да нађу довољно Јевреја и Цигана.
Љотић и СДК-а хероји о Боже глупости,можда али нацистички.
Главни проблем код нас је био што смо имали два покрета отпора који се нису подносили,па су несрећу учинили већом него што би била да је био један па било који.
- Poruka
- 11
Па Срби после превртљивости и поткупљивости нису могли ништа друго ни да очекују.
Само је греота што се нису котрљале главе тих издајника већ обичног народа.
"Србима смо дали 500.000 фунти,и ништа им више не дугујемо"
Проблем је што у вашој аргументацији "Србија би била распарчана и да је пакт остао на снази" ви се ослањате на оно народно "шта би било кад би било" , али нема везе,ко имало познаје Немце и Немачку зна да Немачка лојалног и идеолошки блиског савезника никад није издала и да су увек били спремни за сарадњу и добросуседске односе.Моја породица која је са тим истим Немцима у Војводини живила мирно скоро 3 века и чије су пријатељске везе прерасле и у брачне и родбинске зна најбоље.
Sreten Žujović
Elita
- Poruka
- 24.255
Ама човече нацисти су изгубили.
Шта би они одлучивали и кога би поштовали? Немачка је била распарчана, а замисли шта би било са нама да смо се нацистима увлачили у дупе до краја?!На крају крајева ти си морао променити страну и прећи на страну победника!
Свашта бре Критични шта ти пишеш. Ти би да сад кажеш свима у свету. Е заебали смо се што смо вас победнике подржавали. Недић и Љотић су наши идоли, ми волимо нацисте!
Па и ови данашњи Немци би то искористили да нас раскантају.
Tako je. Kao što su ispoštovali Sporazum Ribentrop - Molotov.
Владан
Buduća legenda
- Poruka
- 37.700
http://forum.krstarica.com/showthread.php/572446-Zasto-komunisti-nisu-oslobodili-Jasenovac
Ово човек написао на пдф политици, можда би могли да мало продискутујемо, посебно ово болдовано.
Poslednja izmena:
Ненад
Iskusan
- Poruka
- 6.595
http://forum.krstarica.com/showthread.php/572446-Zasto-komunisti-nisu-oslobodili-Jasenovac
Ово човек написао на пдф политици, можда би могли да мало продискутујемо, посебно ово болдовано.
Зато што су команду над КП имали Хрвати, зато што је у партизанским јединицама из Славоније био огроман број усташа и домобрана, као и у Загребачком корпусу, и још много разлога.
Владан
Buduća legenda
- Poruka
- 37.700
Како год, комунисти партизани нису хтели спречити страдање Срба у Јасеновцу. Погана комунистичка гамад.
Ja se cudim kako legendarni Draza nije oslobodio logor u Zemunu, ili njegovi snazni korpusi, koji su nosili Nemce u zubima nisu oslobodili Jasenovac, jos 1942 godine
Mozda bi vi , generali, kada prostudirate neprijateljske jedinice na podrucju, raspored, komunikacije, vojnu geografiju, mogli da izadjete sa nekim planom napada?
Mozda bi vi , generali, kada prostudirate neprijateljske jedinice na podrucju, raspored, komunikacije, vojnu geografiju, mogli da izadjete sa nekim planom napada?
- Poruka
- 30.975
Партизани су могли врло лако то да одраде да су хтели,тим пре што нису морали касније и да бране логор већ само да ослободе људе.Ем је хумано, спасли би мноштво људи од сигурне смрти, ем би добили преко неоходно људство са великом жељом за борбом, наравно против усташа.Али?
Vidim da imas ekstenzivno ratno iskustvo
A sta bi sa silnim cetnickim korpusima? Oni su mogli, ili nisu hteli?
Napad na Jasenovac sa vojne strane nije nimalo jednostavan.
Najbliže teritorija koju su držali partizani je bila Kozara.
Da bi se odatle došlo do Jasenovca, može da se ide preko 30-ak km ravnice, da se pređe Sava (ne znam sa kojim sredstvima), koju su čuvali naoružani čamci mađarske ratne flotile, dođe do logora, pored močvara i minskih polja, napadnu čuvari i oslobode zatvorenici, pa onda istim putem nazad, vodeći sa sobom iznemogle ljude. Logor je bio dobro čuvan, a i nalazio se pored dobro čuvane pruge, te je pomoć mogla da brzo dođe. Povratak je bio takođe veoma rizičan, jer osim ponovnog prelaska Save (radilo bi se o hiljadama ljudi!), trebalo je preći 30-ak km otvorene ravnice.
Drugi način je bio da se zauzme neki od mostova na Savi, što je bilo još teže jer su tu bili dobro čuvani putevi i gradovi.
Ukratko, vojni zadatak je bio prilično težak - doveo bi do velikih gubitaka, a pitanje je da li bi uspeli da spasu zatvorenike.
Ali, što se danas zaboravlja, partizani jesu oslobodili jedan od ustaških logora smrti - i to Dečiji logor u Jastrebarskom.
U logoru je stradalo preko hiljadu dece, uzrasta od par meseci do 14 godina.
26. avgusta 1942. 4. kordunaška brigada je oslobodila logor, pobila neke od vaspitača i oslobodila preko 700 dece.
http://sr.wikipedia.org/sr-el/Логор_Јастребарско
sto velicanstvenim cetnicima, nije padalo na pamet...
Najbliže teritorija koju su držali partizani je bila Kozara.
Da bi se odatle došlo do Jasenovca, može da se ide preko 30-ak km ravnice, da se pređe Sava (ne znam sa kojim sredstvima), koju su čuvali naoružani čamci mađarske ratne flotile, dođe do logora, pored močvara i minskih polja, napadnu čuvari i oslobode zatvorenici, pa onda istim putem nazad, vodeći sa sobom iznemogle ljude. Logor je bio dobro čuvan, a i nalazio se pored dobro čuvane pruge, te je pomoć mogla da brzo dođe. Povratak je bio takođe veoma rizičan, jer osim ponovnog prelaska Save (radilo bi se o hiljadama ljudi!), trebalo je preći 30-ak km otvorene ravnice.
Drugi način je bio da se zauzme neki od mostova na Savi, što je bilo još teže jer su tu bili dobro čuvani putevi i gradovi.
Ukratko, vojni zadatak je bio prilično težak - doveo bi do velikih gubitaka, a pitanje je da li bi uspeli da spasu zatvorenike.
Ali, što se danas zaboravlja, partizani jesu oslobodili jedan od ustaških logora smrti - i to Dečiji logor u Jastrebarskom.
U logoru je stradalo preko hiljadu dece, uzrasta od par meseci do 14 godina.
26. avgusta 1942. 4. kordunaška brigada je oslobodila logor, pobila neke od vaspitača i oslobodila preko 700 dece.
http://sr.wikipedia.org/sr-el/Логор_Јастребарско
sto velicanstvenim cetnicima, nije padalo na pamet...
- Poruka
- 30.975
То налаже здрава логика, а не неко ратно искуство.Vidim da imas ekstenzivno ratno iskustvo
A sta bi sa silnim cetnickim korpusima? Oni su mogli, ili nisu hteli?
Четнички корпуси су били далеко од Јасеновца,Партизани су били доминантна снага на простору Кордуна,Баније,Славоније и Козаре.Имали су корпус од 20 000 људи и нису мрднули прстом да ослободе те мученике.
Да, једноставније је гледати како на њихове очи убијају недужни србски народ месецима.И после били ослободиоци.
Партизани нису ослободили логор већ су ушли у њега када је већ око 1500 деце било пребачено у Јасеновац, где је ликвидирано, уз још око 1000 убијених малишана за два месеца постојања логора Јастребацко, а цифре су можда још и веће.
http://www.pecat.co.rs/pretplata/
Ali u NDH su, prema do sada istraženim podacima od aprila 1941. godine do maja 1945. živote izgubila 74.762 deteta mlađa od 14 godina. Među njima je bilo 14.528 mališana koji su evidentirani kao žrtve rata. Nad 60.234 dece u NDH izvršen je najteži oblik genocida. Ubijeno je i na druge načine umoreno 30.054 dečaka i 28.012 devojčica, za 168 mališana nije bilo moguće utvrditi pol.
Dječiji logor Jastrebarsko
http://www.genocide-jasenovac.info/index.php/-djeiji-logori-u-ndh/101-djeciji-logor-jastrebarsko
Većina djece koja su spašena i usvojena u hrvatskim porodicama nikada nije saznala za svoje srpsko porijeklo, vaspitani su kao hrvati i u katoličkom duhu. Nakon rata su ih porodice godinama tražile. Mnogima od njih koje su bile bebe ili toliko mladi da se ne sjećaju, identitet je izmijenjen i oni nikada nisu saznali svoje pravo porijeklo, da nisu niti katolici niti Hrvati. O njima se danas gotovo ništa ne zna. Malo je onih koji su kao Zorka Delić saznali za svoje porijeklo i vratili se pravoslavlju i narodu kome pripadaju.
Poslije rata je organizovan Dječiji dom Jastrebarsko, upravnia je postala neka partizanka a časna sestra Dagoberta je postavljena na mjesto u skladište odjeće. Časna Gracioza je raspoređena u pisarnicu doma.
Катанац на истини логора Јастребарско
http://www.jadovno.com/jastrebarsko/articles/katanac-na-istini-logora-astrebarsko-i-dio.html
http://www.jadovno.com/jastrebarsko.html
...............ma gde su bre te cetojke...celo vreme cekam da cujem kako su cetojke u galopu uletele, ...i ono nista....samo ispiranje ustiju sa zlim partizanima (koji su vecinom Srbi)
..........i gde je Nedic (srpska majka) ? Kako to da on nije urgirao kod svog diplomatskog partnera M.Budaka...Imao je i konzulat NDH usred Beograda
Ненад
Iskusan
- Poruka
- 6.595
Комунисти су итекако могли да освоје Јасеновац.
Прва чињеница:имали су довољно снага. (5. корпус састављен од 4.,10. и 11. крајишке дивизије) и Славонски корпус(састав 12.,28. и 40. славонска дивизија). У свом зениту ти корпуси су заједно имали 20 000 људи.
Друга чињеница: могли су да поруше комуникације било сами, јер су имали довољно средстава или да затраже од Савезника да их избомбардују.
Трећа чињеница: имали су довољно оружја, муниције и поготово артиљерије. Нпр. када су нападали четнике на Јеловој гори, са исте су их потисли џон бул минобацачима који делују као артиљерија.
Тако да тврдња да партизани нису могли да ослободе Јасеновац не стоји.
Са друге стране шта четници нису имали да би ослободили Јасеновац:
1. Довољно људства у близини логора(деловала је само Мотајичка бригада у јачини од можда око 700-800 људи највише)
2. Недовољна количина муниције и поготово артиљеријског наоружања
3. Морали су стално да буду везани за своје територије због опасности од усташа
У вези Јастребарског.Један усташки документ, тј само делић истог који ми је поприлично нејасан.
Потом су се партизани повукли у истим правцима, како су и дошли. С њима је отишло и око 700 дјеце, која су ту била смјештена, а доведена из Босне. Некоја су дјеца међу партизанима препознала своју браћу и своје очеве. Дјецу је повела она група партизана, који су отишли у правцу Св. Јане. У Св. Јани су се партизани задржали још циелог дана 26. VIII 1942, а потом су отишли у правцу Жумберка, док се дјеца касније вратила у Јастребарско." Зборник, том 5, књига 32, страна 421
Како то да партизани спашавају децу, а касније се та деца враћају у логор? Нема логике.
Друго. Комуњарски извештај.
Зборник, том 5, књига 7, страна 19
Ослобођено је из концентрационог логора 727 дјеце (сви који су у том логору били) родом из Босне, Кордуна и других крајева. Ослобођено је и 20 одраслих из затвора од којих су два Србина. Дјеца су лијечнички прегледана, па је установљено да је за пут способно 587 дјеце, а десет је било неспособних и остали су неко време на опоравку у Жумберку
Шта је касније било са децом која су отишла на лечење?
Прва чињеница:имали су довољно снага. (5. корпус састављен од 4.,10. и 11. крајишке дивизије) и Славонски корпус(састав 12.,28. и 40. славонска дивизија). У свом зениту ти корпуси су заједно имали 20 000 људи.
Друга чињеница: могли су да поруше комуникације било сами, јер су имали довољно средстава или да затраже од Савезника да их избомбардују.
Трећа чињеница: имали су довољно оружја, муниције и поготово артиљерије. Нпр. када су нападали четнике на Јеловој гори, са исте су их потисли џон бул минобацачима који делују као артиљерија.
Тако да тврдња да партизани нису могли да ослободе Јасеновац не стоји.
Са друге стране шта четници нису имали да би ослободили Јасеновац:
1. Довољно људства у близини логора(деловала је само Мотајичка бригада у јачини од можда око 700-800 људи највише)
2. Недовољна количина муниције и поготово артиљеријског наоружања
3. Морали су стално да буду везани за своје територије због опасности од усташа
У вези Јастребарског.Један усташки документ, тј само делић истог који ми је поприлично нејасан.
Потом су се партизани повукли у истим правцима, како су и дошли. С њима је отишло и око 700 дјеце, која су ту била смјештена, а доведена из Босне. Некоја су дјеца међу партизанима препознала своју браћу и своје очеве. Дјецу је повела она група партизана, који су отишли у правцу Св. Јане. У Св. Јани су се партизани задржали још циелог дана 26. VIII 1942, а потом су отишли у правцу Жумберка, док се дјеца касније вратила у Јастребарско." Зборник, том 5, књига 32, страна 421
Како то да партизани спашавају децу, а касније се та деца враћају у логор? Нема логике.
Друго. Комуњарски извештај.
Зборник, том 5, књига 7, страна 19
Ослобођено је из концентрационог логора 727 дјеце (сви који су у том логору били) родом из Босне, Кордуна и других крајева. Ослобођено је и 20 одраслих из затвора од којих су два Србина. Дјеца су лијечнички прегледана, па је установљено да је за пут способно 587 дјеце, а десет је било неспособних и остали су неко време на опоравку у Жумберку
Шта је касније било са децом која су отишла на лечење?
Cetnici su ih spasili , u komando akciji
Municiju su dobivali od ustasa....Nece valda da protuslovis M.Samardzicu ?
"Draza Mihailovic i Opsta istorija cetnickog pokreta"(knjiga prva, izdanje 2005 god) na str 120-127 obradjeno je poglavlje pod nazivom "Odnosi sa Hrvatima" u kojem se zapravo priznaju i na sve moguce nacine opravdavaju cetnicko-ustaski sporazumi u toku 1942. Tako npr na str 124 se kaze sledece: "Na Konferenciji cetnickih komandanata iz Zapadne i Centralne Bosne odrzanoj 1 i 2 jula 1942 u Grabskoj ispod Trebave odluceno je da se priznaju i opunomoce svi ugovori zakljuceni do tada izmedju vojno-cetnickih jedinica i predstavnika NDH. Isto tako cetnickim odredima koji to jos nisu ucinili preporuceno je da to sto pre ucine. Takodje je konstatovano da za ovu odluku postoji i potpuna precutna, mada iz razumljivih razloga ne i napismena saglasnost Vrhovne Komande i Draze Mihailovica licno. Deklaracija Konferencije vojno-cetnickih odreda Zapadne i Cetralne Bosne sadrzi 4 osnovna zakljucka:
- priznaju se svi ugovori zakljuceni izmedju vojno-cetnickih odreda i predstavnika NDH. Takodje daje se i izjava lojalnosti prema NDH.
-situacija na terenu, ugrozenost srpskog stanovnistva i neprestano sirenje partizanskog pokreta zahtevaju da se sa predstavnicima NDH zakljuce sporazumi o nenapadanju i sporazumi o zajednickom vojnom sadejstvu.
-sporazumi o nenapadanju podrazumevace potpuni prestanak sukoba izmedju vojno cetnickih odreda i vojnih jedinica NDH, kao i formiranje odvojenih teritorijalnih zona. Isto tako ovi sporazumi podrazumevaju i medjusobnu isporuku oruzja, municije i sanitetskog materijala tamo gde to bude neophodno.
-sporazumi o vojnom sadejstvu podrazumevaju zajednicke akcije protiv komunistickih partizanskih jedinica na terenu, kao i odvojenih akcija protiv komunistickih jedinica, po zonama."
Ovaj sporazum izmedju vojno-cetnickih jedinica u Bosni pridodat je i opunomocen uz jos neke ranije kao i kasnije sporazume slicne sadrzine(u Mostaru, Kulen Vakufu, Prnjavoru, Banjaluci). Tako npr u delu teksta sporazume potpisanog u Banjaluci 13.05.1942 postoji i poseban deo teksta(aneks) koji je potpisan od strane predstavnika NDH(domobranski potpukovnik Mate Bucar i ustaski bojnik Frano Sudar) gde se npr kaze sledece:
" -Sa 15-im svibnjom o.g. imaju se prekinuti sva neprijateljstva prema pripadnicima cetnickih postrojbi na oznacenom podrucju, tako i prema srpsko-pravoslavnom pucanastvu iz podrucja pod cetnickim nadzorom.
-Zabranjuje se svako cak i najmanje oruzano djelovanje domobransko-ustaskih postrojbi ovog podrucja prema cetnickim postrojbama na ovom podrucju. Ovo se takodjer poglavito odnosi na na podrucja Kijevo, Stratinska i Skrljovita, Vrhpolje i Prhovo.
-Neprijatelstva i prema ovome sporazumu zajednicka dogovorena vojna djelovanja nasih i cetnickih postrojbi imaju se nastaviti prema partizanima(komunistima) koji imaju crvene zvijezde na kapama(znakovlje raspoznavanja), te takodjer prema svima onima koji partizane(komuniste) podupiru u njihovim banditskim namjerama."
- Poruka
- 30.975
Одговор си добио, да ти позајмим мозак па да размислиш о томе то не могу.
Наравно да су и Партизани већином били Срби,не знам због чега им онда ти изиграваш дрвеног адвоката, мада се број Хрвата у њима пред крај рата нагло повећава и то баш на том простору,ваљда су претпостављали шта их чека.
Da razmislim o jeftinoj cetnickoj propagandi? Cetnike se Jasenovac nije ticao, jer su mogli da vade svoje cetojke kada su hteli.Dovoljno da zamole Ustasu s kojom si potpisali ugovor o mirnom zivotu.Nije li veseli cetnik Radoslav Radićsa 2000 četnika u sklopu Kampfgruppe Westbosnien njemačkog generala majora Friedricha Stahla, bio vodic Nemcima i Crnoj Legiji u ofanzivi na Kozaru, 1942 godine? Upotrebili isu h kao tragače i izvrsne poznavatelje domaćeg terena. Jednako su krivi za pakiranje one dece na vlakove za logore Jastrebarsko i Auschwitz kao i ustaše.
To isto djubre je 9. juna 1942. godine, malo više od dva meseca pre klanja na Kozari, u Banja Luci sklopilo sporazum o saradnji za domobranskim generalom Ivanom Brozovićem, ustaškim stožernikom Mirkom Beljanom te velikim ustaškim županom Petrom Gvozdićem.
I ti, i tebi slicni imate obraza da pricate o Jastrebarskom i Jasenovcu? Oni isti koji su sudelovali u slanju u te logore.Obozavaoci tradicije izdaje vlastitog naroda
- Poruka
- 30.975
На ово се управо цела твоја пропагандна делатност на форуму и своди, наравно да је то далеко од истине.
Не, него ће да причају ти и теби слични, шта су имали да кажу ови твоји, то су тада и урадили.
Ненад
Iskusan
- Poruka
- 6.595
Не, него од домобрана. Партизани су били ти који су добијали оружје и муницију од усташа.
Јесам ли те 1000 пута питао постоји ли иједан четнинчки, немачки или усташки документ који каже да су четници учествовали на Козари? Да. Да ли си ми икада одговорио? Не.
Ко је онда безобразан?
То треба да нам каже присталица формација које никада нису ни покушале да спрече одвођење Срба у Јасеновац?
