Сарадња комуниста са усташама и Немцима

[Sreten Žujović]

(Извини због дугачког поста, знам да немаш времена да читаш све)

Kojи их је издао у корист комуниста чије потомке и данас подржава.

Које потомке они данас подржавају? Подсети се да су Југославију називали последњим бастионом комунизма кад су је бомбардовали.
У САД-у се најнормалније подижу споменици Михаиловићу, тако рећи, сматра се за јединог савезника.

Зато је битно да су Хрватима дате неприродне територије...

Нису ни најмање неприродне. Писао сам о томе.
Територијалне линије са којима се ушло у Југославију.
СР Хрватска је била национална држава хрватског народа (сваки народ би требало да има своју националну државу), ДРЖАВА СРПСКОГ НАРОДА и свих других народа који у њој живе.
У том смислу, Хрватска је била држава Срба и Хрвата, Хрвата и Срба (редослед је мање важан), а Србија је била држава само српског народа.

Коомнусти уче да се власт осваја насиљем...

Акт мишљења ни у једној земљи света није забрањен. Партија бива забрањена када се позив на насиље унесе у програм партије, а тога у програму КП-а није било.
Револуционарна марксистичко-лењинистичка партија
Реч револуција се може тумачити на разне начине, не мора значити искључиво пуч. Можда је то културна револуција, можда је то политичка револуција мирним путем.

Пођимо од конгреса уједињења 1919. и од вуковарског конгреса где КПЈ прихвата југословенску идеју и подржава идеју националног јединства без задирања у племенске поделе.
У читавој Европи револуционарни набоји су замрли након угушене револуције у Немачкој предвођене Розом Луксембург.
КП се потпуно посветила парламентарној и синдикалној борби, не кријући своје републиканско опредељење (то не спорим).

На основу свега тога КПЈ није смела бити забрањена. То је само био увод у диктатуру краља Александра.
И све што је уследило, уследило је након те „обзнане“. 1935. одржан је конгрес у Дрездену којим се позива на распарчавање Југославије.
КПЈ је приступила коминтерни НАКОН „обзнане“ све је уследило након тог једностраног суицидног акта државног врха СХС.

Само то једно парче папира које се звало „обзнана“ је изазвало лавину догађаја. КПЈ је забрањена, комунисти изопштени из друштва и почиње њихов прогон. Онда КПЈ (сада већ као нелегална партија) ступа у коминтерну и проглашава СССР једином земљом свим комуниста и ради на рушењу државе која прогони њене чланове.
И ја бих мрзео државу која прогони моје политичке истомишљенике, која се окренула против мене само зато што сам желео фабрика припадне раднику, земља сељаку, а власт народу.

Та „обзнана“ је и најодговорнија за слабљење заступљености Срба у централном комитету КПЈ.
Та држава СХС је уништила моју партију, а моје политичке истомишљенике убијала ка псе. Реке крви комуниста су текле плочницима Београда и Загреба. То је та држава.
Иста та држава је свом народу окренула леђа 1941.

Краљевину Србију ја волим свим срцем. У тој земљи су социјалистичке и радничке партије биле поштоване. И комунисти су за ту земљу били спремни да дају своје животе.
Као што је Туцовић давно рекао: „Живот дајем за ову земљу, она ме и даље не разуме“.

 

[911 s]

Партијска делатност у рату је чин велеиздаје?

Јесу ли ти савезници довели на власт Краља или Тита?
Коме су испоручили већу помоћ, Дражи или Титу?
Јесу ли извели Дражу из земље или су га предали Титу?
Ко је завладао Србијом после распада и ко данас влада њом, престолонаследник и СРС или комунистички потомци Борис Тадић, Ивица Дачић и други?
Није ли у Србији странка одлуке после ових избора СПС, која наставља Титов пут како рече Дачић?
Да ли је иједан четник добио пензију од 2004. и оне фарсе од закона?
Да ли је до данас бар један четнички командант рехабилитован?
Чија се историја учи у Србији у средњим школама?
Која је организација у Србији најјача. СУБНОР или Равногорски покрет?

Ne izmisljam evo ovde.

 

[Лекизан]

Link koji sam okacio nije komunisticki,tu je prepis sa sudjenja Dragutinu Keserovicu Keseru ja sam ga celog procitao pa bih molio i tebe .

http://www.ravnogorskipokret.com/in...1-27-56&catid=3:2010-09-15-18-56-22&Itemid=24

Inace nisam komunista i niti sam bio i niti cu biti,ali reci da su se cetnici na isti nacin i istim intnzitetom borili protiv Nemaca kao i partizani eee... i da u partizanima nisu svi bili komunisti

Да прочитао сам га.Занимљиво.
Интересантно да на суђењу све сваљује на прво Косту Пећанца,а онда и на Дражу,наравно жели да спаси своју кожу.

Иначе мислио сам на саму четничку идеологију,парламентарну демократију са народном династијом на челу земље,традиције које сежу далеко у прошлост,приватну својину,слободу вере и тд,а не на начин борбе,све ово што се приписује Кесеру радили су и Партизани,само што су као победници они то фино забашурили,а са тзв народним непријатељима се обрачунавали много темељније него Четници.

Наравно да већина људи у Партизанима није ни знала шта је то комунизам,изузев приче комунистичких комесара,типа о својима све најбоље.

Иначе причали су ми неки старији људи да су у Жупи војводу Кесера увек поштовали чак и за време комунизма,додуше не баш јавно.

 

[Ненад]

Ne izmisljam evo ovde.

Па мало си погрешно схватио, говорио сам о СРС у смислу као странка која је на страни четника, а не партизана.

Које потомке они данас подржавају? Подсети се да су Југославију називали последњим бастионом комунизма кад су је бомбардовали.

Комунистичке. Борис Тадић-потомак комунистичког академика, Ивица Дачић-члан партије која наставља дело КПЈ, да не помињем Драшковића, Чанка, Кораћа, Љајића и остале. У Србији никада комунизам није пао после 1945. само је променио облик.

СР Хрватска је била национална држава хрватског народа (сваки народ би требало да има своју националну државу), ДРЖАВА СРПСКОГ НАРОДА и свих других народа који у њој живе.
У том смислу, Хрватска је била држава Срба и Хрвата, Хрвата и Срба (редослед је мање важан), а Србија је била држава само српског народа.

СР Хтрватска је геноцидна творевина чије су границе настале на територијама где Хрвати нису били већина.

И ја бих мрзео државу која прогони моје политичке истомишљенике, која се окренула против мене само зато што сам желео фабрика припадне раднику, земља сељаку, а власт народу.

Демагогија. У суштини се ништа не мења, већ у комунизму држава постаје прикривена сталешка држава.

Та држава СХС је уништила моју партију, а моје политичке истомишљенике убијала ка псе. Реке крви комуниста су текле плочницима Београда и Загреба. То је та држава.

Много веће реке крви Срба су текле када су комунисти освојили власт.

Иста та држава је свом народу окренула леђа 1941.

Како? Тако што је покушала да избегне рат? И како су комунисти реаговали, одбраном земље или пуцањем у леђа војницима?

У САД-у се најнормалније подижу споменици Михаиловићу, тако рећи, сматра се за јединог савезника

Те споменике подижу његови четници, а америчка званична и опозициона историја имају друкчије представе о Дражи, као и енглеска и руска...

 

[Sreten Žujović]

Комунистичке. Борис Тадић-потомак комунистичког академика, Ивица Дачић-члан партије која наставља дело КПЈ, да не помињем Драшковића, Чанка, Кораћа, Љајића и остале. У Србији никада комунизам није пао после 1945. само је променио облик.

Само наклапаш. Том логиком вођени можемо рећи да је Коча Поповић капиталиста, или да су Димитрије Туцовић и Слободан Милошевић клерикалисти.
Пресеравања, да простиш.

СР Хтрватска је геноцидна творевина чије су границе настале на територијама где Хрвати нису били већина.

Много веће територије им је дала држава СХС. Мани ме те приче.

Демагогија. У суштини се ништа не мења, већ у комунизму држава постаје прикривена сталешка држава.

Никаква демагогија. Док је државе биће и класне поделе. Али је у СФРЈ био олакшан скок на лествици. Наравно ако си комуниста. Ако си народни непријатељ ко те... шиша.

Много веће реке крви Срба су текле када су комунисти освојили власт.

Одмазда.

Како? Тако што је покушала да избегне рат? И како су комунисти реаговали, одбраном земље или пуцањем у леђа војницима?

Тако што је оставила голоруки народ на милост и немилост окупатора.

Те споменике подижу његови четници, а америчка званична и опозициона историја имају друкчије представе о Дражи, као и енглеска и руска...

Ако америчка влада не брани, значи да одобрава.

 

[toz972]

1. ZAPISNIK O SPORAZUMU IZMEĐU PREDSTAVNIKA ČETNIČKOG ODREDA »BORJE« I NDH OD 9. JUNA 1942. O PRIZNAVANJU SUVERENITETA NDH I O SARADNJI U BORBI PROTIV NOP-a1

ZAPISNIK

sastavljen u velikoj župi Sana i Luka, između predstavnika državnih vlasti Nezavisne Države Hrvatske: velikog župana Dr. Petra Gvozdića, vojnog zapovjednika pješačkog pukovnika Brozovića Ivana i stožernika Beljana Mirka s jedne strane i zapovjednika četničkih postrojbi Radoslava Radića, s druge strane.2

Na sastanku je zaključeno sledeće:

Toč. 1.
Pripadnici četničkih postrojbi (vojno četničkog odreda »Borja«) sa prostorije: rieka Vrbas od Štrbca do Gumjere—Jaružani—Crni Vrh—Štrbe—Opsječko—Marjanovo Gnijezdo3— Dabovci—Latkovi4—Imljani—sjeverna strana Vlašića do rieke Bosne, — Komušina—Vlajići—Čećava—Gojakovac—Buko vica —Rudanka—Pojezna—Ljubić—Vijačani—Gradi na—Motajica (do ceste Prnjavor—Derventa), priznaju vrhovničtvo Nezavisne Države Hrvatske i kao pripadnici Nezavisne Države Hrvatske izjavljuju privrženost i odanost državi Hrvatskoj.

Toč. 2.
Radi toga, obavezuju se predstavnici četničkih postrojbi sa svojim postrojbama, sa današnjim danom prekinuti sva neprijateljstva prema vojnim i građanskim vlastima Nezavisne Države Hrvatske.

Toč. 3.
U tu svrhu na gore opisanom području Hrvatskog državnog vrhovničtva, hrvatske državne vlasti uspostavljaju i faktično svoju redovitu vlast i upravu.

Toč. 4.
Predstavnici četničkih postrojbi stavljaju sliedeće primjedbe:
a) Da se očituje privrženost i odanost, koja je spomenuta u toč. 1 zapisnika, žitelji sa označenog područja žele imati upravu svojih obćina.
Radi toga, pri imenovanju obćinskih uprava žele da budu saslušavani i predstavnici gornjih žitelja, a njihovi priedlozi uvaženi pod pretpostavkom, da predloženi ljudi budu ispravni državljani Nezavisne Države Hrvatske.
Odgovornost u prednjem pravcu nosit će lično gornji predstavnik.
b) Da u vezi sa hrvatskom oružanom snagom sudjeluju dobrovoljno na suzbijanju i uništavanju komunističko-boljševičkih bandi, te da u tu svrhu zadrže oružje.
c) Da se vraćenom pučanstvu, koje pokaže privrženost prema državi i državnim vlastima, pruži državna potpora, kao i naknadi šteta učinjena u toku operacije, a napose da se onim udovicama i siročadi, čiji hranioc pogine prilikom akcija oko suzbijanja komunističko-boljševičkih bandi dodijeli odmah potpora sa strane države, a sve u smislu postojećih zakonskih propisa, koji vriede za sve državljane.
d) Da obitelj čiji su hranioci u zarobljeništvu, a koji ne pripadaju komunističkoj partiji, dobivaju potporu u smislu postojećih odredaba i to na ženu po 16 kn.5 a za dijete po 10 kn. dnevno.
e) Da se i dosadanjim pripadnicima četničkih postrojbi prizna pravo na odlikovanje i nagradu, u koliko se osobito istaknu u borbama protiv komunista.
f) Da se omogući pravoslavnom življu prednjeg područja, u koliko bude ispravnog vladanja, zaposlenje i zarada na državnim i drugim javnim radovima.
g) Da se stanovnicima pravoslavne vjere zajamči potpuno slobodno ispovjedanje njihove vjere u smislu postojećih zakona.6
h) da se dozvoli ulazak u grad žiteljima pravoslavne vjere radi podmirenja svojih životnih potreba.
Toč. 5.
Gore imenovani predstavnici hrvatske državne vlasti prihvaćaju gornje primjedbe navedenog predstavnika četničkih postrojba, s tim, da će hrvatska oružana snaga kao i građanske vlasti pružiti pravoslavnom življu punu zaštitu osobne slobode, sigurnosti i njihove imovine.

Četničke postrojbe sudjelovat će dobrovoljno u suzbijanju i uništavanju komunističko boljševičkih banda zajedno sa ostalom oružanom snagom, pri čemu će zapovjednici četničkih postrojbi zapovjedati svojim postrojbama.

Četničke postrojbe mogu izvoditi samostalno neophodno potrebne akcije mjestnog značaja, no o svemu će na vrieme izvjestiti zapovjednika oružanih snaga.

Dolazak u grad dozvoljava se samo potpuno lojalnim građanima sa dozvolama, koje će izdavati redovite upravne vlasti prema postojećim propisima, a na temelju svjedožbe o ispravnosti pojedinih lica izdatih od strane dotične obćinske uprave.

Toč. 6.
Četničke postrojbe sa svojim predstavnicima obavezuju se u svakom pravcu pomagati državne vlasti Nezavisne Države Hrvatske u sređivanju obćih prilika na ovome dielu državnog područja, te im u tu svrhu pružiti svaku pomoć, dok se vojne vlasti obavezuju pružati oružje i streljivo kao i ostalim vojnim jedinicama.
Toč. 7.
Prednje odredbe stupaju na snagu odmah po potpisivanju.
U Banjoj Luci, dne 9. lipnja 1942. godine.
ZAPOVJEDNIK ČET. POSTROJBI »BORJE«

Radoslav Radić, v.r.

VELIKI ŽUPAN ŽUPE SANA I LUKA:
Dr. Gvozdić v.r.

ZAPOVJEDNIK BANJALUČKOG ZDRUGA:

Brozović Ivan v.r.

USTAŠKI STOŽERNIK:

M. Beljan v.r.

Da je priepis suglasan sa izvornikom potvrđuje:

Tajnik Velikog Župana:

 

[toz972]

ZAPISNIK O SPORAZUMU IZMEĐU PREDSTAVNIKA OZRENSKOG, TREBAVSKOG I ODREDA »KRALJ PETAR II« I NDH OD 28. MAJA 1942. O SARADNJI U BORBI PROTIV NOP-a U ISTOČNOJ BOSNI1

ZAPISNIK

Sastavljen dne 28 svibnja 1942 u s. Lipcu između predstavnika državne vlasti Nezavisne Države Hrvatske: Velikog Župana pri predsjedništvu Vlade Dr Milana Badovinca, pješačkog pukovnika Bogdana Majetića zapovjednika IV. pješačke divizije i ustaškog podpukovnika Ivana Šojate s jedne strane i zapovjednika Ozrenskog četničkog odreda Cvjetina Todića, načelnika štaba Cvjetina Djurića i Branka Stakića, te predstavnika Trebavskog četničkog odreda zapovjednika Save Božića (svećenika), Petra Arnautovića načelnika štaba i Đoke Miloševića kao i opunomoćenika četničkog odreda Kralja Petra II. svećenika Save Božića, Petra Arnautovića i Đoke Miloševića s druge strane.2

Na sastanku zaključeno je slijedeće:

I.

Pripadnici Ozrenskih četničkih postrojbi sa područja koje je ograničeno sa zapada: r. Bosnom od utoka r. Spreče, do utoka r. Krivaje; sa sjevera: r. Sprečom do granice općine Puračić; sa juga: r. Krivajom od utoka u r. Bosnu do s. Podvolujak i zatim uključivo sela: Trnići, Podstoga, Hadžići, Milje-vići, Cvijanovići, Bare do r. Krivaje; sa istoka: uključivo s. Vu-kovina, Pribitković, Lozna, Orahovica, Musl. Milino Selo, Sižje do r. Spreče;

Pripadnici Trebavskih četničkih postrojbi sa područja koje je ograničeno sa zapada: r. Bosnom od utoka r. Spreče do r. Tarevci; sa sjevera: isključivo s. Tarevci, a uključivo sela: Simići, Skugrić, Gornji Skugrić, Skugrić Donji, Krečane; sa istoka: uključivo sela: Rajska, Srbska Zelinja, Skipovac, Lukavica; sa juga: uključivo sela: Kostajnica, Stanić Rijeka i Lukavica.

Pripadnici četničkog odreda Kralja Petra II. sa područja koje gornji opunomoćenici ne mogu sada ograničiti (ovo će naknadno učiniti zapovjednik tog odreda);

Priznaju vrhovničtvo Nezavisne Države Hrvatske i kao njeni državljani izrazuju lojalnost i odanost njenom poglavaru, poglavniku i privrženost Nezavisnoj Državi Hrvatskoj.II.

Predstavnici gore pomenutih četničkih postrojbi sa svim svojim postrojbama prekidaju današnjim danom sva neprijateljstva prema vojnim i građanskim vlastima Nezavisne Države Hrvatske.

III.

Na gore opisanom području Hrvatskog državnog vrhovničtva, Hrvatska državna vlast uspostavlja svoju redovitu vlast i upravu, a četničke postrojbe sa svojim predstavnicima obvezuju se u svakom pravcu pomagati državne vlasti Nezavisne Države Hrvatske u sređivanju općih prilika na ovom dielu Hrvatskog Državnog područja, te im u tu svrhu pružiti svaku pomoć.IV.

Obje ugovarajuće strane sporazumne su:

1. — Da za vrieme trajanja iznimnog stanja samoupravnu vlast na opisanom području vrše zapovjednici četničkih odreda, odnosno po njima imenovane općinske vlasti, pod kontrolom vlasti Nezavisne Države Hrvatske.

2. — Da dok postoji opasnost od partizanskih oružanih bandi četničke postojbe surađuju dobrovoljno sa Hrvatskom oružanom snagom na suzbijanju i uništavanju partizana i da u tu svrhu zadrže oružje pod kontrolom Hrvatskih vojnih vlasti.

3. — Zapovjednici četničkih postrojbi obvezuju se u što kraćem roku, a najdalje za mjesec dana dostaviti zapovjedniku 4. pješačke divizije u Doboju iskaz svojih postrojbi sa podacima navedenim u dva obrasca u prigibu3 (ljudstva i naoružanja).

4. — Svaki onaj koji se zatekne sa oružjem, a nije naveden u izkazima smatrati će se za obje strane kao odmetnik.

5. — Kada prestane potreba za držanje oružja kod četničkih postrojbi ove će ga predati Hrvatskim državnim vlastima uz nagradu koje će se odrediti.

6. — Streljivo u koliko to situacija bude zahtjevala izdavat će Hrvatske državne vlasti četničkim postrojbama.

7. — Četnici, koji budu ranjeni u borbi sa partizanima mogu se liječiti u bolnicama i ambulantama kao i ostali pripadnici oružane snage Nezavisne Države Hrvatske.4

8. — Pripadnicima četničkih postrojbi priznaće se nagrada i odlikovanje u koliko se istaknu u borbi protiv partizana.
9. — Da se udovicama i siročadi čiji bi hranioci pali u borbi protiv partizana dodjeli podpora od strane države u smislu postojećih zakonskih propisa koji vriede za sve državljane Nezavisne Države Hrvatske.

10. — Žitelji pomenutih područja u pogledu prehrane uživaju ista prava kao i ostali državljani.

11. — Obiteljima čiji su hranioci u Njemačkom zarobljeničtvu, a ne pripadaju partizanima isplaćuju podporu u smislu postojećih zakonskih propisa; da se izplaćuju mirovine i rente radničkog osiguranja svima onima, koji na to imaju zakonsko pravo, a lojalni su građani.

12. — Žiteljstvu navedenih područja u koliko budu imali preporuku od četničkih zapovjednika dozvoli zaposlenje na državnim i drugim javnim radovima.

13. — Da se po mogućnosti vrate ljudi koji su odvedeni u logore, a po preporuci i iskazu zapovjednika. Dok se ne vrate, da se izda potpora njihovim porodicama, ako su siromašnog stanja, kao obiteljima onih, čiji se hranioci nalaze u Njemačkom zarobljeništvu.

14. — Da se svima izbjeglicama dozvoli nesmetan povratak svojim kućama, a u koliko su stradali, da im se dodjeli pomoć, kao i svima ostalim postradalim državljanima Nezavisne Države Hrvatske.

15. — Da se dozvoli kretanje i izmjena dobara, kao i ostalim građanima Nezavisne Države Hrvatske u smislu postojećih propisa.

16. — Da se po mogućnosti omogući izmjena postojećih jugoslovenskih novčanica sa ovih četničkih područja, a po izkazu koje će predložiti četnički zapovjednici.

V.

Četničke postrojbe sudjelovat će dobrovoljno u suzbijanju i uništavanju komunističko-boljševičkih bandi zajedno sa ostalom oružanom snagom Nezavisne Države Hrvatske, pod općom zapoviedi zapovjednika ove oružane snage, pri čemu će zapovjednici četničkih postrojbi zapoviedati svojim postrojbama.Četničke postrojbe mogu izvoditi samostalne potrebne akcije protiv partizana, no o ovome će na vrieme izvjestiti zapovjednika Hrvatske oružane snage.

VI.

Obe stranke se obvezuju da će sve tačke ovog ugovora točno ispunjavati i da će sa svoje strane učiniti sve da svi organi kako jednih tako i drugih uglavnika ovog sporazuma se pridržavaju.5

VII.

Gornje odredbe ovog ugovora stupaju odmah na snagu.6

LIPAC, dne 28. SVIBNJA 1942.

ZA OZRENSKI ČETNIČKI ODRED ZAPOVJEDNIK,

Cvijetin Todić, v.r.

NAČELNIK ŠTABA

Cvijetin Đurić v.r.

SAVJETNIK ŠTABA

Branko Stakić v.r.

VELIKI ŽUPAN PRI PREDSJEDNIŠTVU VLADE

Dr. Milan Badovinac, v.r.

ZAPOVJEDNIK 4. PJEŠADIJSKE DIVIZIJE

PUKOVNIK Bogdan Majetić v.r.

ZA TREBAVSKI ČETNIČKI ODRED: ZAPOVJEDNIK

Savo Božić v.r.

NAČELNIK ŠTABA

Petar Arnautović v.r.

SAVJETNIK ŠTABA

Đoko Milošević v.r.

USTAŠKI PODPUKOVNIK

Ivan Šojat v.r.

OPUNOMOČENICI ČETNIČKOG ODREDA KRALJA PETRA II. DELEGATI TREBAVSKOG ODREDA:

Sava Božić v.r. Petar Arnautović v.r. Đoka Milošević v.r.

ZA TOČNOST PRIEPISA JAMČI:

M. P.

GLAVAR STOŽERA 4. DIVIZIJE, Glst. bojnik

27/V. Kadić

1 Prepis originala (pisan latinicom i umnožen na šapirografu) u Arhivu VII, Ča, k. 235, reg. br. 1/13 (BH-X-926).

 

[toz972]

 

[Лекизан]

ZAPISNIK O SPORAZUMU IZMEĐU PREDSTAVNIKA OZRENSKOG, TREBAVSKOG I ODREDA »KRALJ PETAR II« I NDH OD 28. MAJA 1942. O SARADNJI U BORBI PROTIV NOP-a U ISTOČNOJ BOSNI1

Или да кажемо znaci.net, а тамо су све релевантни докази убило се.

 

[Hrastovnik]

Naravno jasno je o kojim partizanima je rec - hrvatskim...

Mozda bi bolji naslov bio - Saradnja hrvatskih komunista sa svojom bracom ustasama...

Vise se puta ovo provlacilo kroz razne teme ali svakako zasluzuje posebnu.

I srpski komunisti su saradjivali sa ustasama, mani se jednostranosti.

 

[Ненад]

Само наклапаш. Том логиком вођени можемо рећи да је Коча Поповић капиталиста, или да су Димитрије Туцовић и Слободан Милошевић клерикалисти.

Наклапам? Да ли је иједан четнички командант рехабилитован? Не. Да ли је иједан комуниста изведен пред суд као ратни злочинац? Не. Да ли се комунисти и данас башкаре на Дедињу са оним што су отели?Да. Да ли се у школама и данас учи комунистичка верзија историје? Да. Да ли многе улице и данас иамју комуњарска имена? ДА. Да ли има бар једне улице која носи име четничког команданта? Не. Итд.

Много веће територије им је дала држава СХС. Мани ме те приче.

Сличне...

Никаква демагогија. Док је државе биће и класне поделе

Зар се комунисти не боре против класних подела?

Одмазда.

И злочин.

Тако што је оставила голоруки народ на милост и немилост окупатора.

Зато су га комунисти спасли пуцањем у леђа војсци...

Ако америчка влада не брани, значи да одобрава.

У земљама које себе називају демократским опозициона историја се не кажњава и не забрањује. Она се само не рекламира и не утиче на политику тих земаља...

 

[Sreten Žujović]

Или да кажемо znaci.net, а тамо су све релевантни докази убило се.

На знаци.нет се налазе публикације из којих се узимају референце за научну дискусију у pdf формату.
То је итекако релевантније од писаније алколочира Милислова са "погледа".

Наклапам? Да ли је иједан четнички командант рехабилитован? Не. Да ли је иједан комуниста изведен пред суд као ратни злочинац? Не. Да ли се комунисти и данас башкаре на Дедињу са оним што су отели?Да. Да ли се у школама и данас учи комунистичка верзија историје? Да. Да ли многе улице и данас иамју комуњарска имена? ДА. Да ли има бар једне улице која носи име четничког команданта? Не. Итд.

Је си ти у својству суда? Ко си ти да постављаш такво питање? Ако суд одлучи да рехабилитије Михаиловића ја ћу поштовати, ако га не рехабилитује ти ћеш поштовати ту одлуку.
Ја само недозвољавам да се по једном (слободно могу да кажем) идентичном, тоталитарном принципу који су спроводили комунисти сада прихватају само докази у корист четника. И да се на једном хајдучком процесу спрводи њихова рехабилитација.
Четници и партизани су изједначени. Ало! То је била политичка одлука! Први који су диглу руку за доношење таквог закона су били из редова оног задриглог идиота што их је ојадио на изборима.
А што се тиче улица, у Аранђеловцу један улица носи име по квислингу Милану Недићу.
Када се СУБНОР побунио пре пар година било је "марш комуњаре".
А и ту улицу су направили комунисти.

Сличне...

Тако рећи, комунисти су Хрватима одузели територије са претежно хрватским становништвом.

Зар се комунисти не боре против класних подела?

Док је државе, биће и класа. Наравно да се комунисти боре за комунизам (бескласно друштво без државе). Али ко зна када ће комунизам настати. До тада граде социјализам-

И злочин.

Нема злочина. Сви су пописани и свима у картону пише за шта су оптужени. Суда није било, није се имало времена.
А ти ако жалиш за оваквима, само напред:
Киш Лајош *ратни злочинац
Кучера Иштван *ратни злочинац
све "часни људи", "домаћини"

Зато су га комунисти спасли пуцањем у леђа војсци...

Не балави... Комунисти су дигли народ на устанак. Зато нам свуда у свету признају антифашистичку борбу.
Могло је и другачије, али ми смо платили цену своје антифашистичке борбе. Као што и у првом св. рату нисмо морали да идемо преко Албаније (Војвода Мишић је био противник тога), али смо ипак отишли.
Како је тако је, прошлост не може изменити, нити жртве можеш васкрснути.

 

[Ненад]

Ако суд одлучи да рехабилитије Михаиловића ја ћу поштовати, ако га не рехабилитује ти ћеш поштовати ту одлуку.

А неће одлучити јер главну реч у правосуђу воде комунисти...

Четници и партизани су изједначени

Ако мислиш на ону фарсу од закона, то је мртво слово на папиру. Ниједан четник до данас није добио борачку споменицу, јер је СУБНОР главни ко се пита за борачке пензије.

А што се тиче улица, у Аранђеловцу један улица носи име по квислингу Милану Недићу.

Баш ме брига за Недића. По Дражи или неком његовом команданту ниједна.

комунисти су Хрватима одузели територије са претежно хрватским становништвом.

Дали су им територије са већинским српским...

Наравно да се комунисти боре за комунизам (бескласно друштво без државе). Али ко зна када ће комунизам настати

Никад.

Нема злочина. Сви су пописани и свима у картону пише за шта су оптужени. Суда није било, није се имало времена.
А ти ако жалиш за оваквима, само напред

Знам ја за којима ја жалим. Ево неких примера.
За таштом поручника Јанковића, која је осуђена на 10 година само зато што му је била ташта, иако је остала инвалид у немачкој казненој експедицији.
За женом истог која је осуђена на 15 година само зато што је одбила да говори против свог супруга.
И за такве грехове оне су добијале такве казне док је примера ради организатор покоља у Пребиловцима Лудвиг Јовановић добио само 3 године затвора и 2 године ограничења грађанских права.
Идемо даље са праведним комунистичким судовима.
Док је Сулејман Филиповић који је био на листи ратних злочинаца постао министар у Титовој влади, дотле је сужањ Матхаузена мајор Глишић осуђен на смрт као издајник.
Док је Дража стрељан, дотле су пустили Павелића да се башкари у Аргентини, чак му пружајући и заштиту преко Фрање Пирца, свог амбасадора, иначе бившег усташе.
Док су на листу ратних злочинаца стављени људи који су били логораши или су страдали од Немаца попут потпуковника Јовандарића, омладинца Павла Милошевића, мајора Владимира Додића и сл. дотле су Францетић и Бобан укинути са те листе.
У том списку државних издајника је и петогодишњи Влада Пантовић из Претока кога су комунисти отровали само зато што је припадао угледној породици коју су ликвидирали.
Ту је и шестомесечни Милан Љубојевић кога су ликвидирали априла 1944. при походу на Србију.
Ту је и петнаестогодишњи Жива Ковановић, који је убијен јер је скинуо девојку неком скојевцу, лошем ђаку, па га је овај лажно оптужио.
Борисав Каровић из села Гривци је измучен у школском подруму само зато што је уместо другови и другарице почео поздрав са браћо и сестре окупљеном народу.
Сава Ковачевић је убио петорицу своје браће од стрица, првооптуженог Новицу само зато што је пре рата био судија. И такав човек, да не помињем да је пре рата био кријумчар дувана, се и данас слави као Народни херој!
Радојица Тановић из Ужица је убијен од свог оца, само зато што је морао да побегне код својих другова у четнике на кратко да га не убију осветнички расположени сељаци за очеве злочине.
Сликар Милорад Марковић је убијен усред Београда само зато што је имао браду.
Итд.
Са оваквом правдом неправда нам не треба...

Комунисти су дигли народ на устанак

Против легалне државе...

 

[Лекизан]

На знаци.нет се налазе публикације из којих се узимају референце за научну дискусију у pdf формату.
То је итекако релевантније од писаније алколочира Милислова са "погледа".

У тим публикацијама које служе замајавању јавности,из којих се узимају референце за неку тобожњу научну дискусију се налази гомила прогласа,наређења и докумената који су већ доказани као фалсификати,што није ни чудо јер су их комунисти и писали као нпр Ђуришић и гвоздени крст,фалсификован Ђуришићев извештај као и извештаји других четничких команданата,затим лажне слике четника и усташа и четника и немаца,фалсификоване Дражине инструкције Ђуришићу и Лалићу,да не говоримо о искривљеној слици свега што се догађало током рата и око чега ни комунистички извештаји не могу да се сложе.
Тако да је све што се тамо налази итекако спорно.

Да ли је Милослав алкохоличар или није ја то не знам,битније је да се утврди да ли оно што он пише има смисла и историјског упоришта или не.
По мени у доста ствари је у праву,ако неко мисли да није,па изволте и његов рад је подложан критици као и сви остали,али и није нека критика када кажеш да је аутор алкос.

 

[Sreten Žujović]

А неће одлучити јер главну реч у правосуђу воде комунисти...

Али ти поштујеш легалну државу. А ова држава је по твојим критеријумима легална.

Ако мислиш на ону фарсу од закона, то је мртво слово на папиру. Ниједан четник до данас није добио борачку споменицу, јер је СУБНОР главни ко се пита за борачке пензије.

Како год, данас се помињу два антифашистичка покрета.

Баш ме брига за Недића. По Дражи или неком његовом команданту ниједна.

Па нисте били довољно ажурни. Видиш како су Љоте прејебаније од вас.

Дали су им територије са већинским српским...

Које никад нису биле део српске државе или биле у битне у територијалном ширењу Србије све до 90-их. Гарашанин их не помиње у "начертанију".

Никад.

Сутра нас погоди комета, остане 20 људи на земљи, па да видим да ли ће ко моћи да живи ван комуне и чисте робне размене.

Знам ја за којима ја жалим. Ево неких примера.
За таштом поручника Јанковића, која је осуђена на 10 година само зато што му је била ташта, иако је остала инвалид у немачкој казненој експедицији.
За женом истог која је осуђена на 15 година само зато што је одбила да говори против свог супруга.
И за такве грехове оне су добијале такве казне док је примера ради организатор покоља у Пребиловцима Лудвиг Јовановић добио само 3 године затвора и 2 године ограничења грађанских права.
Идемо даље са праведним комунистичким судовима.
Док је Сулејман Филиповић који је био на листи ратних злочинаца постао министар у Титовој влади, дотле је сужањ Матхаузена мајор Глишић осуђен на смрт као издајник.
Док је Дража стрељан, дотле су пустили Павелића да се башкари у Аргентини, чак му пружајући и заштиту преко Фрање Пирца, свог амбасадора, иначе бившег усташе.
Док су на листу ратних злочинаца стављени људи који су били логораши или су страдали од Немаца попут потпуковника Јовандарића, омладинца Павла Милошевића, мајора Владимира Додића и сл. дотле су Францетић и Бобан укинути са те листе.
У том списку државних издајника је и петогодишњи Влада Пантовић из Претока кога су комунисти отровали само зато што је припадао угледној породици коју су ликвидирали.
Ту је и шестомесечни Милан Љубојевић кога су ликвидирали априла 1944. при походу на Србију.
Ту је и петнаестогодишњи Жива Ковановић, који је убијен јер је скинуо девојку неком скојевцу, лошем ђаку, па га је овај лажно оптужио.
Борисав Каровић из села Гривци је измучен у школском подруму само зато што је уместо другови и другарице почео поздрав са браћо и сестре окупљеном народу.
Сава Ковачевић је убио петорицу своје браће од стрица, првооптуженог Новицу само зато што је пре рата био судија. И такав човек, да не помињем да је пре рата био кријумчар дувана, се и данас слави као Народни херој!
Радојица Тановић из Ужица је убијен од свог оца, само зато што је морао да побегне код својих другова у четнике на кратко да га не убију осветнички расположени сељаци за очеве злочине.
Сликар Милорад Марковић је убијен усред Београда само зато што је имао браду.
Итд.
Са оваквом правдом неправда нам не треба...

Дешавало се. Жанка је рехабилитована, биће рехабилитивано много њих за које се утврди да су грешком оптужени као народни издајници.
За злочине нико неће бити амнестиран.

Против легалне државе...

Ти ако имаш нешто против ове државе данас, побуни се. Немој седети иза екрана и чукати по цео дан.
Ја сам рекао, ако ДМ рехабилитују, ја ћу ту одлуку поштовати.
А ти ако не верујујеш у рехабилитацији што се онда уопште залажеш за вођење оваквог процеса.

У тим публикацијама које служе замајавању јавности,из којих се узимају референце за неку тобожњу научну дискусију се налази гомила прогласа,наређења и докумената који су већ доказани као фалсификати,што није ни чудо јер су их комунисти и писали као нпр Ђуришић и гвоздени крст,фалсификован Ђуришићев извештај као и извештаји других четничких команданата,затим лажне слике четника и усташа и четника и немаца,фалсификоване Дражине инструкције Ђуришићу и Лалићу,да не говоримо о искривљеној слици свега што се догађало током рата и око чега ни комунистички извештаји не могу да се сложе.
Тако да је све што се тамо налази итекако спорно.

Да ли је Милослав алкохоличар или није ја то не знам,битније је да се утврди да ли оно што он пише има смисла и историјског упоришта или не.
По мени у доста ствари је у праву,ако неко мисли да није,па изволте и његов рад је подложан критици као и сви остали,али и није нека критика када кажеш да је аутор алкос.

Много мрсиш братац.
Он је публициста. Ако прихваташ оно што ти се свиђа, онда добро.
Том логиком можеш да прихваташ и Деретићева писања.

 

[Лекизан]

Много мрсиш братац.
Он је публициста. Ако прихваташ оно што ти се свиђа, онда добро.
Том логиком можеш да прихваташ и Деретићева писања.

Мрсимо ми по мало сви изгледа,питање је ко мрси са разлогом.

Деретићева писања су одавно оспорена,немам разлога да им верујем,Самарџићева нису,бар не аргументовано,наравно већина,а то се не ради тако што прогласиш аутора пијаницом.

 

[Ненад]

Али ти поштујеш легалну државу. А ова држава је по твојим критеријумима легална.

Да избије рат пријавио бих се у леглану војску, не у формацију политичке партије...

Како год, данас се помињу два антифашистичка покрета.

Која вајда од тога...

Па нисте били довољно ажурни. Видиш како су Љоте прејебаније од вас.

Недић више одговара власти...

Које никад нису биле део српске државе или биле у битне у територијалном ширењу Србије све до 90-их. Гарашанин их не помиње у "начертанију".

Нису биле део ни хрватске државе...

Сутра нас погоди комета, остане 20 људи на земљи, па да видим да ли ће ко моћи да живи ван комуне и чисте робне размене.

Не причам о томе...

Дешавало се. Жанка је рехабилитована, биће рехабилитивано много њих за које се утврди да су грешком оптужени као народни издајници.
За злочине нико неће бити амнестиран

.
Можда када се промени власт, данашња углавном рехабилитује оне који су јој подобни...
Мада, добро је и да са црвене стране има људи који признају да су и комунисти чинили злочине, то је ипак напредак...

Ти ако имаш нешто против ове државе данас, побуни се. Немој седети иза екрана и чукати по цео дан.
Ја сам рекао, ако ДМ рехабилитују, ја ћу ту одлуку поштовати.
А ти ако не верујујеш у рехабилитацији што се онда уопште залажеш за вођење оваквог процеса

.
С обзиром на то ко седи на власти, рехабилитације неће бити. Мада ја не бих ни волео да га ова власт рехабилитује.
Оно за шта се ја залажем је поништење пресуде Дражи јер је идеолошки мотивисана.

 

[krauterbox]

Spojler

Мрсимо ми по мало сви изгледа,питање је ко мрси са разлогом.

Деретићева писања су одавно оспорена,немам разлога да им верујем,Самарџићева нису,бар не аргументовано,наравно већина,а то се не ради тако што прогласиш аутора пијаницом.

Otiđi na mycity-military forum - tamo su ga ljudi razvalili .., on sam je učestvovao na diskusijama, ali se na kraju povukao.
Na Pogledima je kasnije govorio da ne može sam protiv sviju, da nema vremena itd.

 

[911 s]

Otiđi na mycity-military forum - tamo su ga ljudi razvalili .., on sam je učestvovao na diskusijama, ali se na kraju povukao.
Na Pogledima je kasnije govorio da ne može sam protiv sviju, da nema vremena itd.

Da ovo potvrdjujem,posebno u delu oko vrste artiljerijske vatre lik se nalupetao fino,pa ga zatvori covek koji vidi se ima "iskustva",onda se poceo pravdati i tako u pitanju je bila opsada Sarajeva od strane cetnika i napad partizana s ledja e da i tu se izblamirao oko odnosa snaga

 

[Лекизан]

Otiđi na mycity-military forum - tamo su ga ljudi razvalili .., on sam je učestvovao na diskusijama, ali se na kraju povukao.
Na Pogledima je kasnije govorio da ne može sam protiv sviju, da nema vremena itd.

Могуће не кажем да није,ја сам регистрован само на овом форуму и то ми је много,немам ни ја времена да лутам по нету баш.

Ваљда је извукао неке поуке из те дискусије,па да употпуни своју теорију.Био би луд да није.

Углавном стара мантра да су се само Партизани борили и били антифашисти више не пије воду.И они су сарађивали са ким је требало да остваре своје циљеве као и Четници,па их не проглашавамо сарадницима окупатора,да нису тако радили вероватно не би ни добили рат.

 

[Sreten Žujović]

Мрсимо ми по мало сви изгледа,питање је ко мрси са разлогом.

Деретићева писања су одавно оспорена,немам разлога да им верујем,Самарџићева нису,бар не аргументовано,наравно већина,а то се не ради тако што прогласиш аутора пијаницом.

Ма не знам да ли је човек пијаница. Признајем да сам се занео. До сада сам га називао испичитуром због кафанског и неуредног изгледа, а и мрљавог писања са доста рупа. Мада искористим кат-кад његове текстове о Недићу. Јер сам лицимур.
Мислим, тако сочно и са толико пљувања о Недићу није писао ни један комуниста...

Да избије рат пријавио бих се у леглану војску, не у формацију политичке партије...

Или би био мобилисан. Мање важно је шта би ко од нас урадио.
Ја само сматрам да победа партизана није оставила тако дубоке последице по српски народ као што то многи покушавају да прикажу.
И Грчка је имала два покрета - црвени и брадати.
Код њих је победио брадати. Не видим да су они у некој бољој позицији од нас.

Како год, данас се помињу два антифашистичка покрета.

Која вајда од тога...

Деца се од малена навикавају на приказивање четника у позитивном светлу.

Недић више одговара власти...

Апсолутно.

Нису биле део ни хрватске државе...

Ако се држимо Порфирогенита, биће да јесу.

Сутра нас погоди комета, остане 20 људи на земљи, па да видим да ли ће ко моћи да живи ван комуне и чисте робне размене.

Не причам о томе...

Комунизам ће сигурно доћи. То је природан ток догађаја.

С обзиром на то ко седи на власти, рехабилитације неће бити. Мада ја не бих ни волео да га ова власт рехабилитује.
Оно за шта се ја залажем је поништење пресуде Дражи јер је идеолошки мотивисана.

То исто очекују Љоте. Политичку рехабилитацију свих оптужених и процесуираних у време комунизма.
Да се једним потезом све одлуке донесене у време комунизма става ван снаге.

 

[thunder11]

А што се тиче улица, у Аранђеловцу један улица носи име по квислингу Милану Недићу.

Pa nosi. Ja mu ne bih dao, ali Aranđelovac mu duguje za toliko. Njegov Ilija Mihailović je pola Aranđelovca spasao sa Banjice. Protiv sam Nedića ali ne može mu se reći da baš nikog nije spasao.

 

[Ненад]

Ма не знам да ли је човек пијаница

Човек 20 година копа по архивама, још добавља немачка докуманта из Фрајбурга и Вашингтона(комунисти нису донели сва немачка документа) и тако да буде вређан...

Ја само сматрам да победа партизана није оставила тако дубоке последице по српски народ као што то многи покушавају да прикажу

Национално, итекако јесте.

Деца се од малена навикавају на приказивање четника у позитивном светлу.

Или партизана...

Ако се држимо Порфирогенита, биће да јесу.

Зашто онда Србији нису дате Херцеговина и већи део Босне?

Комунизам ће сигурно доћи

Дај Боже да га не дочекам, мука ми је од свих усрећитеља, а највише комуниста...

То исто очекују Љоте. Политичку рехабилитацију свих оптужених и процесуираних у време комунизма.

Само што би онда морало да им буде суђено од стране закона КЈ, где би исто прошли...

 

[Sreten Žujović]

Национално, итекако јесте.

Не.

Или партизана...

А треба партизане да гледају у негативном светлу?

Зашто онда Србији нису дате Херцеговина и већи део Босне?

Зато што није ни Хрватској.

Дај Боже да га не дочекам, мука ми је од свих усрећитеља, а највише комуниста...

И нећеш.

Само што би онда морало да им буде суђено од стране закона КЈ, где би исто прошли...

Судило би се по данашњим законима. КЈ је престала да постоји 29. новембра 1945.

 

[Ненад]

Не.

Да

А треба партизане да гледају у негативном светлу?

Што се мене тиче, да.

Зато што није ни Хрватској.

Хрвати тамо никад нису ни били већина.

И нећеш.

Срећа моја

Судило би се по данашњим законима. КЈ је престала да постоји 29. новембра 1945.

Треба обратити пажњу и да их је избегличка влада, тада легална ставила на листу издајника. Ваљда би требало да им се суди и по тим законима...