krinka5
Buduća legenda
- Poruka
- 27.423
Tako što oblasni komadant smatrao da treba obavestiti najviše mesto što je i učinio, tu stvar nije želeo prelomiti on sam.
-
- Popularno:
- Tko je imao jaču vojsku Sovjetski Savez...
- Istorija Semafora
- Za zakup šest automobila plaćeno 720...
- Kako su procurela "Orličeva...
- Kako odlučujete o velikim kupovinama?
- Mapa sa nadimcima glavnih gradova Evrope
- Danica Grujičić: Vučić je veleizdajnik...
- Паљевина и последњи дани: Вучићу више...
- Kvadratura stana ?
- Strastevni ljudi i njihova pozicija u...
- Poruka
- 30.641
Наравно да је објављено, али после пада комунизма пре тога о томе се готово ништа није знало.Пропусница за Кочу Поповића је за преговоре у Горњем Вакуфу где су ти преговори и почели и после проширени. Битка на Сутјесци је била три месеца после тога када су Немци прекршили тај споразум јер су видели прилику да униште партизане.У то време се дешава битка између четника и партизана на Неретви за контролу Херцеговине, подручје где се веровало да би могли савезници да се искрцају, с тим што су четници планирали да то држе док се савезници не искцају, а партизани да спрече то искцавање, а овим преговорима са Немцима су обезбедили леђа за ту операцију.Sva dokumenta vezana za Martovske pregovore pa i propusnicu njemačku za Koču Popovića kojom Samardžić maše je objavio Mišo Leković u svojoj knjizi. Preporučujem ovo i ovo. Zaista ne znam o kakvoj saradnji se tu govori. Eto nam Bitke na Sutjesci odmah nakon tih pregovora gdje je izginulo skoro 8000 partizana. Ako imaš neki konkretan dokaz, dakle validan izvor daj da vidimo pa možda mi što smo već čitali o tim pregovorima nešto novo i saznamo.
Martovski pregovori su bili jedan od 4 ili 5 kontakata između Nijemaca i Partizana gdje su razmjenjivani zarobljenici. Otkrivate toplu vodu. Moja prošla poruka gore je za cijelu ovu priču isto bitna jer nam govori dota toga...
Прво су се састали у Горњем Вакуфу, па онда у Сарајеву, и сада треба да поверујем да су ишли чак у Загреб да размењују заробљенике, које заробљенике, знам само да су издејствовали да пусте Херту Хас и никог више, и уз то су се обавезали да ће да се боре само против четника а никако против Немаца, чак је и Стаљин када је чуо за то тражио објашњење.
Можда, само што то нема везе са мартовским преговорима 1943 године у Загребу, а о томе је и учесник тих преговора Милован Ђилас говорио.
banebeograd
Elita
- Poruka
- 15.423
The fact remains, however, that the Partisans, who labeled Mihailovic and the Chetniks traitors for their accommodation with the enemy, sent two high-ranking officers to the German general in Zagreb with the purpose of arranging a cease-fire, after having declared in writing that their main enemies were the Chetniks and not the occupying Axis forces.....
http://kingdom-of-yugoslavia-in-ww2...ith-the-nazis-tito-mihailovic-and-the-allies/
http://kingdom-of-yugoslavia-in-ww2...ith-the-nazis-tito-mihailovic-and-the-allies/
banebeograd
Elita
- Poruka
- 15.423
Jednog dana dr Jung ga je odveo u ćeliju u kojoj je ležao teško isprebijani Mustafa i još jedan uhapšenik: Stevan Majstorović, jedini svedok. Mustafa mu se poverio:
"Gotov sam! Nema mi spasa... Izdao me Tito! Ali, neka ga... Ja sam kriv što je sve ovako ispalo... Mene će sigurno dotući za vreme saslušanja, ali će zato njih Rusi smrviti kao ništa... SSSR ima 500.000 traktora i sve ih za kratko vreme može pretvoriti u tenkove... Obećaj Majstoroviću, da ćeš jednog dana, ako ostaneš živ, to ispričati nekome ko to treba da zna..." I ponavljao je kao refren:
"Kad bih se samo još jedanput dokopao slobode..."
http://www.27mart.com/main.php?pages_id=239&languages_id=1
|
"Kad bih se samo još jedanput dokopao slobode..."
http://www.27mart.com/main.php?pages_id=239&languages_id=1
banebeograd
Elita
- Poruka
- 15.423
Дража и Тито у Првом свјетском рату: Михаиловић бранио Србију, Броз је нападао
https://www.srpskaistorija.com/draz...atu-mihailovic-branio-srbiju-broz-je-napadao/
https://www.srpskaistorija.com/draz...atu-mihailovic-branio-srbiju-broz-je-napadao/
JustinCase
Zainteresovan član
- Poruka
- 273
I zašto bi to bio sada nepristrasan, za standarde foruma dobar izvor, a tekstovi Milana Radanovića nisu.
Da ne pominjem druge linkove koje si dijelio na drugim temama iz tipa Večernje novosti mislim da su bile itd.
Mstislav
Legenda
- Poruka
- 74.500
Napadali je sa Titom i Srbi precani, branio Srbiju i od njih. Mozda se gledao preko nisana sa Djujicem i Drenovicem.
- Poruka
- 30.641
Оба су дозвољени извори, међутим Радановића смо више пута хватали у лажи овде, а и зна се да је неокомуниста и да користи у својим писањима комунистичке ауторе који су такође раскринкани овде.I zašto bi to bio sada nepristrasan, za standarde foruma dobar izvor, a tekstovi Milana Radanovića nisu.
Da ne pominjem druge linkove koje si dijelio na drugim temama iz tipa Večernje novosti mislim da su bile itd.
Ако мислиш да је нешто погрешно написано у овом тексту или није тачно и да аутор износи неистине напиши конкренто шта и то образложи па да и то одбацимо, или ако је цео текст тенденциозан да одбацимо и њега, или ако имаш замерки за више текстова овог аутора онда би га ставили у ред Радановића.
У томе је разлика видиш.
JustinCase
Zainteresovan član
- Poruka
- 273
JustinCase
Zainteresovan član
- Poruka
- 273
UBIJANJE I ODVOĐENJE U LOGOR SRPSKIH PARTIZANA
Evo jedne fine poslastice za četničke i ljotićevske revizioniste koji i dalje lažu o saradnji partizana i ustaša i poistovećuju ih.
U dokumentu kojim se izveštava zapovjednik 718. njemačke pješačke divizije se izveštava da je zarobljena grupa partizana, od kojih su neki streljani, a neki poslati u sabirni logor. Nije rečeno koji je logor u pitanju, ali je vrlo moguće da su ovi nesrećnici na kraju završili u Jasenovcu, ili ako su predati Nemcima, onda u logoru Staro sajmište, odakle su ili poslati negde na prinudan rad ili ubijeni.
Ako su partizani i komunistička partija sarađivali sa ustašama i Nemcima, zašto su onda streljani i terani u logore? Ustašama su su partizani bili najveći neprijatelji i posmatrali su ih kao isključivo srpsku vojsku, dok su im četnici bili manji neprijatelji, i to zbog ideološke sličnosti - obe vojske su bile antikomunističke, pritom su četnici pre svega bili antikomunisti, a tek onda antifašisti (iako je taj antifašizam već '42 godine bio žešće iskompromitovan zbog saradnje sa NDH i Nemcima).
118. lovačka divizija (118. Jäger Division)
National Archive Washington
T315 roll 2269, frame 1049
13.pješ.puk. za 718.I.D. (24.4.42)
- Izvještaj o egzekuciji i slanju u sabirni logor zarobljenih partizana [sudeći po prezimenima, cijela porodica]
Evo jedne fine poslastice za četničke i ljotićevske revizioniste koji i dalje lažu o saradnji partizana i ustaša i poistovećuju ih.
U dokumentu kojim se izveštava zapovjednik 718. njemačke pješačke divizije se izveštava da je zarobljena grupa partizana, od kojih su neki streljani, a neki poslati u sabirni logor. Nije rečeno koji je logor u pitanju, ali je vrlo moguće da su ovi nesrećnici na kraju završili u Jasenovcu, ili ako su predati Nemcima, onda u logoru Staro sajmište, odakle su ili poslati negde na prinudan rad ili ubijeni.
Ako su partizani i komunistička partija sarađivali sa ustašama i Nemcima, zašto su onda streljani i terani u logore? Ustašama su su partizani bili najveći neprijatelji i posmatrali su ih kao isključivo srpsku vojsku, dok su im četnici bili manji neprijatelji, i to zbog ideološke sličnosti - obe vojske su bile antikomunističke, pritom su četnici pre svega bili antikomunisti, a tek onda antifašisti (iako je taj antifašizam već '42 godine bio žešće iskompromitovan zbog saradnje sa NDH i Nemcima).
118. lovačka divizija (118. Jäger Division)
National Archive Washington
T315 roll 2269, frame 1049
13.pješ.puk. za 718.I.D. (24.4.42)
- Izvještaj o egzekuciji i slanju u sabirni logor zarobljenih partizana [sudeći po prezimenima, cijela porodica]
- Poruka
- 30.641
И шта овим доказујеш?
JustinCase
Zainteresovan član
- Poruka
- 273
Saradnja između formacija, čiji je odnos manifestovan kroz mnoštvo i mnoštvo sličnih ovakvih izvora apsolutno nije mogla da se desi na nivou kako to opisuju Miloslav Samardžić, Kalabić i drugi.
- Poruka
- 30.641
А како то описује Самарџић?
А сарадња формација где једна издаје две потернице за вођом ове друге уз мноштво објава о стрељаним припадницима те друге формације као и отераним у логоре је апсолутно могућа!?
JustinCase
Zainteresovan član
- Poruka
- 273
Pretpostavljam da si sam slušao onih njegovih 8,9 intervjua na Balkan Info koliko ih već ima. Šta sad, da čačkam po 18 sati materijala? A i na ovoj temi su postavljane razne slične senzacionalističke teze itd. Kad si baš tu potjernicu tj. potjernice pomenuo danas je objavljen jedan dobar tekst na tu temu pa eto, izdvoji malo vremena jer malčice je duži tekst.
psmaniac
Veoma poznat
- Poruka
- 14.361
Део из текста.
Dražin kontekst se mijenja kroz etape. Tokom 1941. godine on zajedno sa partizanima ratuje protiv Nijemaca u Srbiji, ali u već u jesen on napušta borbu i Nijemcima nudi primirije uz saradnju u borbi protiv partizana.
Саблажњава чињеница да некима ни данас после свега није јасно зашто је било тако.
Зар треба да нас сведу на мањински народ да би неки схватили шта је интерес српског народа.
А тек глупости типа ''јесте антифашиста, није антифашиста''.
Дража Михајловић је војник одан заклетви, држави и народу а не политикант(антифашиста)
Видим овде се барата герилском борбом као партизанским изумом иако тај вид
борбе Срби баштине још из турског земана а сам Чича је писао војне уџбенике са том тематиком.
Све у свему безвезан политикантски текст без осврта на војну доктрину и праксу.
JustinCase
Zainteresovan član
- Poruka
- 273
Jesi li ti uopšte čitao tekst?
Khal Drogo
Elita
- Poruka
- 17.601
Прочитао сам приложени текст, односно одговоре на питања Владана Вуклиша који и не припада овој теми, па се извињавам што ћу у осврту отићи од теме.
Не волим када историчар, а Владан је колико сам разумио историчар, изгледа млад, крену са таквим приступом, превише "тумачења" историје, произвољног и комотног приказа процеса и личности, подоста селективно бита примјере, има и нетачности.
Тврдња како потјерница за Дражом и за Брозом немају исту тежину је бесмислена, код обе личности имамо различите периоде, већ сам на другој теми (овдје пост 7) коју сам отворио примијетио из доступних свједочења да ни код Броза није како се то глорификује, потјернице су чињеница, операције да циљем да се ухвати Дража (и Броз такође) су чињеница, ту су додатна "тумачења" непотребна.
Владан је пристрасан, на што има право, оно што ми је засметало је превише комотно тумачење неких процеса али још више што преноси податке који се поклапају са неоусташком пропагандом. Конкретно;
Није спорно да су затворили комплекс логора смрти Јадовно-Паг прије свега због пацификације побуњених Срба, ово из здравствених побуда је будаласто, али и зато што више нису могли окретати глав на звјерства усташа.
Тврдња да је у комплексу Јадовно-Паг усмрћено више од 15.000 људи је хрватска пропаганда задњих деценија.
Отворио сам тему о овим стратиштима (овдје), по истражвању и прорачуну др Затезала у комплексу Јадовно-Паг усмрћено је најмање 40.123 душа, то је објавио и образложио у виду књига, нико није побио те наводе.
Баратати у тексти тврдњама из Хрватске који истрајавају на умањивају броја жртава је недопустиво, ако већ имамо истраживања др Затезала и књиге о овим стратштима, на те податке се ваља позвати.
Не волим када историчар, а Владан је колико сам разумио историчар, изгледа млад, крену са таквим приступом, превише "тумачења" историје, произвољног и комотног приказа процеса и личности, подоста селективно бита примјере, има и нетачности.
Тврдња како потјерница за Дражом и за Брозом немају исту тежину је бесмислена, код обе личности имамо различите периоде, већ сам на другој теми (овдје пост 7) коју сам отворио примијетио из доступних свједочења да ни код Броза није како се то глорификује, потјернице су чињеница, операције да циљем да се ухвати Дража (и Броз такође) су чињеница, ту су додатна "тумачења" непотребна.
Владан је пристрасан, на што има право, оно што ми је засметало је превише комотно тумачење неких процеса али још више што преноси податке који се поклапају са неоусташком пропагандом. Конкретно;
Италијани нису направили НДХ, поједностављено и погрешно виђење, сложено је око успостављања НДХ , мислим да подоста помажу свједочанства Едмунда Глез фон Хорстенауа (овдје), главну ријеч су ипак водили Нијемци, но друга је тема.
Није спорно да су затворили комплекс логора смрти Јадовно-Паг прије свега због пацификације побуњених Срба, ово из здравствених побуда је будаласто, али и зато што више нису могли окретати глав на звјерства усташа.
Тврдња да је у комплексу Јадовно-Паг усмрћено више од 15.000 људи је хрватска пропаганда задњих деценија.
Отворио сам тему о овим стратиштима (овдје), по истражвању и прорачуну др Затезала у комплексу Јадовно-Паг усмрћено је најмање 40.123 душа, то је објавио и образложио у виду књига, нико није побио те наводе.
Баратати у тексти тврдњама из Хрватске који истрајавају на умањивају броја жртава је недопустиво, ако већ имамо истраживања др Затезала и књиге о овим стратштима, на те податке се ваља позвати.
- Poruka
- 30.641
Не тражим да ми препричаваш сва Самарџићева писања и причања већ да ми појасниш тврдњу коју си изнео да сарадња због документа који си поставио и сличних није била могућа између партизана и окупатора на нивоу на ком то тврди Самарџић, који је то ниво сарадње који Самарџић заговара?
Танак ти је овај доста и свакако пристрасан са много бисера попут овог:
"Takozvani četnički krajevi, ako preživljavaju tok rata, to čine zahvaljujući tome što partizani pružaju neprestan i efikasan otpor."
proka
Legenda
- Poruka
- 57.098
dok drugi ratuju, četnici sede kod kuće uz ženine skute
beganova majka nikad nije zaplakala
drugo, samardžić je kniževnik, ekonomista a nije istoričar, tako da njegove knjige treba tretirati kao lako štivo i ništa drugo
psmaniac
Veoma poznat
- Poruka
- 14.361
Наравно, зато и тврдим да је то једна неотитоистичка бљувотина.
Ево рецимо овај део:
Konkretno, u Banjaluci, Komunistička partija uspjela je da stvori svoja uporišta u skoro svim neprijateljskim vojnim i civilnim organima i institucijama, uključujući i policijsku upravu. Najpoznatiji podvig bilo je stvaranje punkta unutar Ureda za kolonizaciju pod Rudijem Čajavecom, a dugoročno najkorisniji rad bio je onaj koji se kroz nekoliko odvojenih grupa provodio u hrvatskom domobranstvu. Taj rad će donijeti partizanima značajne količine oružja i obavještajnih podataka a među domobranima će napraviti pometnju koja će do izražaja doći posebno u drugoj fazi rata.
Исти начин обавештајног рада, легализација четника је приказана
на суђењу Чичи као доказ сарадње. Такође она глупост о напуштању
фронтовске борбе, Чича се још пре рата одлучио за герилску борбу,
због чега је ушао у сукоб са Недићем. Дигнеш устанак, кренеш са
организовањем истог и онда ти се појави некакав машин-бравар из
Кумровца тражећи да се ставиш под његову команду.
Питаш ли се зашто није дизао устанак у Далмацији, кад је већ по овом
тексту имао 75% подршке? Због деловања партизана и долази до прераног
напада на Немце што доводи до пропасти устанка и казнених експедиција
најелитнијих немачких јединица. После тога наравно да долази до стагнације
непотребних напада на окупатора. Безусловна борба на титоистички начин
Србима не би донела слободу(као што и није) јер да су по Србији требљени
као у НДХ, не би имао ко да јој се радује. А Немци су показали одлучност
у извршењу 100:1. У осталом да није било тог раздора који уноси Броз
и ситуација у НДХ би била много сношљивија јер би и српски одговор
био енергичнији и организованији. Глупи народ који се прикључио партизанима
није био свестан да помаже сламање сопствене бројности у корист туђих
национализама. Еби га, прогрес се не може зауставити до коначне пропасти а
комунисти су били носиоци истог, као што је данас глобализам.
Његове последице сазнаћемо тек кад нас лупи по сред носа, касно као и
у случају партизанштине.
banebeograd
Elita
- Poruka
- 15.423
pa to je bar prosto , pogledas na cijoj su strani istorijske cinjenice...I zašto bi to bio sada nepristrasan, za standarde foruma dobar izvor, a tekstovi Milana Radanovića nisu.
Da ne pominjem druge linkove koje si dijelio na drugim temama iz tipa Večernje novosti mislim da su bile itd.
mozda ti imas neke kontra argumente i konkretne primedbe na tekst ?
banebeograd
Elita
- Poruka
- 15.423
mozda ali u mirku i slavku
banebeograd
Elita
- Poruka
- 15.423
a da ti ipak napises konketno tekst koji opovrgavas ?
jer ovako uopsteno je potpuno besmisleno i nista ne znaci,
ovakvih objava o streljanjima cetnika ima isto tako koliko hoces i niko ne dokazuje njima nista drugo osim da su stradali ti pomenuti .
banebeograd
Elita
- Poruka
- 15.423
pa sludali, gledali i nigde nismo nasli to sto ti tvrdis, pa sad ti ako mislis da tako nesto postoji izvoli citiraj .
ps.
tekst ciji si link postavio
...nit duzeg intervjua nit glupljih zakljucaka , slobodno mogu reci da nisam skoro procitao nista nebuloznije i sa vise pogresaka , mozda zato sto sam prestao da citam gluposti koje pisu radanovic i slicni 
banebeograd
Elita
- Poruka
- 15.423
a najludji je onaj deo
"već u jesen on napušta borbu i Nijemcima nudi primirije uz saradnju u borbi protiv partizana"
a u to vreme nemci u pokusaju njegove likvidacije , hapse i ubijaju najblize saradnike (misic , fregl) hapse zenu i decu i odvode na banjicu a njemu dizu poternicu ,
toliko o "saradnji"
