Saradnja četnika sa ustašama

Beganova majka nikad nije zaplakala

Narodna poslovica koja govori o tome da majke kojekakvih kukavica i probisveta, ljudi koji su u životu samo bežali od teških situacija, nikad nisu morale da se brinu za njihov život, pa tako nikad nisu ni imale potrebu da zaplaču.

Ovo nije odgovor na pitanje koje ti je postavio Dundurije..
 
Де ти нама реци, шта је битније чувати главе своме народу или тући се против "окупатора"?
Конкретније, да ли би ти прије чувао своју мајку или дјецу или би кидисао у одбрани државе, или револуције па макар то значило да требаш пуцати на стране војнике.

samim tim što bi vrlo rado opet pucao na strane vojnike koji su iz svojih domova došli da ugroze moj dom, branio bi i ženu i decu i majku....

ko ono reče, ni zarobljenici nam ne trebaju, kad su već imali smelosti da dodju iz svoje zemlje i svog doma da napadnu moju domovinu i dom.........

- - - - - - - - - -

Ovo nije odgovor na pitanje koje ti je postavio Dundurije..

i zato mislim da je odgovor bio prikladan, ta gubitnička pamet, da je bolje glavu sagnuti i pustiti da te....

zato je i sad moderno opravdavati gubitnike, prepravljati istoriju, proglašavati one koji su služili okupatora sve vreme ww2 i na kraju sa njim bežali u istoj koloni do austrije a onda su ih saveznici žicom vezali, potrpali u stočne vagone i vratili titu na milost i ne milost
kako to da su ih saveznici, u koje se sad kunu da su i njima bili saveznici, tako nemilosrdno isporučili titu?
kako to da su isporučili i milna nedića, a ovamo on je bio antifašista? a svi znamo da je bio veći nemac od nemca
kako to da su četnike u italiji zatvorili sledećih 5-6 godina po logorima u eboliju i posle po nemačkoj??
kako se to onda saveznici ponašaju prema njima ako isti ti tvrde da su bili na sitoj strani?


- - - - - - - - - -

Beganova majka nikad nije zaplakala

Narodna poslovica koja govori o tome da majke kojekakvih kukavica i probisveta, ljudi koji su u životu samo bežali od teških situacija, nikad nisu morale da se brinu za njihov život, pa tako nikad nisu ni imale potrebu da zaplaču.

- - - - - - - - - -

ne kaže naš narod to džabe, to je narodna poslovica stotinama godina stara, još od turaka
 
Poslednja izmena:
jel dovoljno ili da guglam još?

jednostavno, samo u google ukucajte reč ilija birčanin nadvojvoda draža....

nama nema potrebe da guglas... vec sebi i izguglas zakon o cinovima u vojsci ista sve treba da imas da bi nekome dodelio cin, a treba pre svega da imas drzavu, zakone i vojsku ,Bircanin nista od toga nije imao tamo negde u ustaskoj NDH, tako da zapamti Srbija nema cin nadvojvode..drugim recima nema taj cin ni jedna druga drzava osim hasburska monarhija sto je imala nadvojvodu od austrije Franca Ferdinanda koji je nesrecno ubijen u Sarajevu
ovo pisem zarad drugih koji citaju sta se pise, jer neko moze i da poveruje u te tvoje price da je Draza Mihailovic dobio cin nadvojvode..:lol:

- - - - - - - - - -

i da ponovim
Srbija ima samo 4 vojvode, kao najvisi cin : Bojovica,Putnika,Stepu i Misica i dvoje pocasnih vojvoda Janko Vukotic i Franse D` Epere
 
a šta je sa popom djujićem komandantom italijanske dobrovoljačke dinarske divizije?

on je bio komandant "iz naroda" - vojvoda, pa je čak i šešelju dao taj čin ???

:lol:

Dao je Seselju cin Vojvode ali mu ga je i oduzeo..
https://forum.krstarica.com/showthr...o-Đujić-o-Šešelju-Tu-nema-ni-Srbina-ni-čoveka!

Vojvoda (etimološki: Bojni Vojvodabio je najviši vojni čin u vojskama Kraljevine Srbije i Kraljevine Jugoslavije, koji je odgovarao činovima maršala i feldmaršala u većini monarhija do završetka Drugog svetkog rata. Uveden je Zakonom o ustrojstvu vojske Kraljevine Srbije od 1901. godine na predlog tadašnjeg ministra vojnog potpukovnika (potonjeg divizijskog generala) Miloša Vasića koji je bio njegov idejni tvorac. U ovaj čin unapređeni su generali tokom balkanskih i Prvog svetskog rata. Vojska Kraljevine Srbije i Kraljevine Jugoslavije imala je četiri vojvode: Radomira Putnika, Stepu Stepanovića, Živojina Mišića i Petra Bojovića. U Kraljevini Srbiji titula počasnog vojvode je dodeljena crnogorskom serdaru i divizijaru Janku Vukotiću za njegove zasluge u bici na Mojkovicu. Druga počasna titula dodeljena je francuskom maršalu Franše d'Epereu za njegove zasluge prema Srbiji tokom Prvog svetskog rata. Austrougarski feldmaršal Svetozar Borojević je nakon Prvog svetskog rata, podneo zahtev da bude preveden u vojsku Kraljevine SHS/Jugoslavije ali je ovaj zahtev je odbijen. Pre uvođenja ovog čina, najviši čin u vojsci Kraljevine Srbije od 1900. do 1901. bio je armijski general.

Posle 1945. godine novoformirana Jugoslovenska armija nije nastavila sistem vojnog rangiranja Kraljevine Jugoslavije pa je ovaj čin prestao da postoji.

poenta je boldovano..
a ove novokomponovane vojvode , kako nema vise Vojske kraljevine Jugoslavije , nema ni cina Vojvode i danas kada , cetnicki savez dodeljuje cin Vojvode sakom i kapom ti danasnji cinovi ne nose tezinu, a ni vaznost osim za paradne prilike .to isto vazi i za cin nadvojvode koji je Bircanin dao Drazi, a koji ne postoji u rangiranju cinova u vojsci kraljevine jugoslavije , to je i Draza znao pa taj cin nikada nije pominjao
 
jel dovoljno ili da guglam još?
jednostavno, samo u google ukucajte reč ilija birčanin nadvojvoda draža....
Може новинар "Телеграфа" да пише шта хоће, Дража никада није био ни војвода ни неки надвојвода, био је пуковник, генерал, начелник врховне команде југословенске војске и министар војни али надвојвода никада није.

И треба правити разлику између четничких војвода какви су били Бирчанин, Пећанац и многи други још пре рата и чина војног војводе, који су имали рецимо прослављене наше војсковође из првог светског рата Мишић, Путник, Степановић и Бојовић а који одговара рангу фелдмаршала у неким другим војскама, дакле тај чин је изнад чина генерала.

Титулу четничког војводе може да додели само особа која је већ војвода и никада је није додељивао ни краљ ни престолонаследник како је то лупио новинар "Телеграфа".

Код Драже у војсци било је 30 четничких војвода и све их је именовао Бирчанин, а они су у хијерархији југословенске војске имали различите чинове, од поручника од генерала како који.
Бирчанин је сам именован за војводу 1916 године.

Пећанац је зато у другом светском рату војводства делио и шаком и капом, јер је људство стало масовно да га напушта када је почео да сарађује са Немцима па је на тај начин хтео да их врати.Имао је ваљда преко 60 војвода али већина му је пре или касније окренула леђа.
 
a šta je sa popom djujićem komandantom italijanske dobrovoljačke dinarske divizije?

on je bio komandant "iz naroda" - vojvoda, pa je čak i šešelju dao taj čin ???

ништа што? слава Ђујићу! Бранио народ од удружених партизанско-усташких хорди које су кидисале на српски народ

ОБАВЕЗНО ПОГЛЕДАТИ! :ok:

Italija je posle 66 godina odlucila da otvori arhiv Drugog svetskog rata....

Italijani o ustaskim zlocinima i cetnicima Momcila Djujica...

Senator Ajmone Finestra, italijanski oficir iz Drugog svetskog rata govori o ustaskim zlocinima, zbog kojih su italijanski vojnici stupili u kontakt sa cetnicima Momcila Djujica sa kojima su se zajedno borili protiv ustasa, kao i protiv ustasa i partizana zajedno....o tome da su se ustase plasile cetnika...o tome da su cetnici Djujica branili srpska sela i tamo gde su oni drzali straze, tamo nisu ustase mogle da prodju i tamo je narod sacuvao zivote...o partizanskim zlocinima...

''ČAK SU SE ZAJEDNO PARTIZANI I USTASE BORILI PROTIV NAS''


 
samim tim što bi vrlo rado opet pucao na strane vojnike koji su iz svojih domova došli da ugroze moj dom, branio bi i ženu i decu i majku....

ko ono reče, ni zarobljenici nam ne trebaju, kad su već imali smelosti da dodju iz svoje zemlje i svog doma da napadnu moju domovinu i dom.........

- - - - - - - - - -



i zato mislim da je odgovor bio prikladan, ta gubitnička pamet, da je bolje glavu sagnuti i pustiti da te....

zato je i sad moderno opravdavati gubitnike, prepravljati istoriju, proglašavati one koji su služili okupatora sve vreme ww2 i na kraju sa njim bežali u istoj koloni do austrije a onda su ih saveznici žicom vezali, potrpali u stočne vagone i vratili titu na milost i ne milost
kako to da su ih saveznici, u koje se sad kunu da su i njima bili saveznici, tako nemilosrdno isporučili titu?
kako to da su isporučili i milna nedića, a ovamo on je bio antifašista? a svi znamo da je bio veći nemac od nemca
kako to da su četnike u italiji zatvorili sledećih 5-6 godina po logorima u eboliju i posle po nemačkoj??
kako se to onda saveznici ponašaju prema njima ako isti ti tvrde da su bili na sitoj strani?


- - - - - - - - - -

Beganova majka nikad nije zaplakala

Narodna poslovica koja govori o tome da majke kojekakvih kukavica i probisveta, ljudi koji su u životu samo bežali od teških situacija, nikad nisu morale da se brinu za njihov život, pa tako nikad nisu ni imale potrebu da zaplaču.

- - - - - - - - - -

ne kaže naš narod to džabe, to je narodna poslovica stotinama godina stara, još od turaka

који је то твој народ? збуњен сам....ови твоји се борили против "Великосрба"...па не капирам

како то, како то? :D

0017-Trumanov-orden-Drazi1.jpg


како то да не испоричише Павелића? :mrgreen:

како то да Павелића уопште не спомињеш? :mrgreen: а пуна ти уста Срба...:mrgreen:

српска песма каже :ok:

 
Poslednja izmena od moderatora:
ISTRAŽIVANJE:

Kako je general Dragoljub Draža Mihailović aprila 1945. godine uspostavio kontakt sa čelnicima NDH

Misija Draže Mihailovića je u Zagrebu u tri navrata razgovarala sa dr Antom Pavelićem
i njegovim saradnicima.

Ustaški general Ante Moškov i pukovnik Juco Rukavina su dopratili Dražinu delegaciju do Pavelića, s kojim je bio i Andrija Artuković, na prvi sastanak koji je bio kurtoazne prirode.

Drugi sastanak je održan sutradan, 18. aprila 1945. godine, na Tuškancu. Ovaj put sa Pavelićem su bili general Đorđe Grujić (Srbin, glavar glavnog stožera Hrvatskih oružanih snaga) i Vjekoslav Maks Luburić. Izneti su ciljevi posete i diskutovana moguća rešenja.

Treći sastanak je održan 22. aprila 1945. godine.

General Svetomir Đukić - u tekstu "Iz šume u emigraciju - Od Slavonskog Broda do Zagreba", objavljenom 1954. godine u "Srpskoj zastavi" iz Buenos Airesa - svedoči da "kad se već nazirao neizbežan kraj" da je njemu đeneral Draža poverio misiju da stupi "u vezu sa savezničkom vojskom u Italiji" i da "uz put, prolazeći kroz Zagreb, ispitam mogućnost saradnje vojnih jedinica Pavelićevih i naših, kao i preduzimanja mera za zaštitu srpskog življa, na hrvatskoj teritoriji".

General Đukić je u tekstu "Rezultati mog susreta sa Pavelićem" napisao i da mu je Draža dao u zadatak da, pored ostalog, obezbedi prelazak "naših ljudi preko teritorije Hrvatske države" te da zatraži "od Zagreba pomoć u hrani, municiji i lekovima". U istom napisu general Đukić kaže da je obavešten, dok je još bio u Zagrebu, da je prema traženju Dražine delegacije Pavelić "poslao kamione sa lekovima i municijom, a sem toga da je izdao potrebna naređenja nadležnim organima, da se Dražina grupa propusti kroz Hrvatsku, u pravcu Slavonije".
http://www.danas.rs/danasrs/drustvo...govarala_sa_pavelicem_.14.html?news_id=303147
 
ISTRAŽIVANJE:

Kako je general Dragoljub Draža Mihailović aprila 1945. godine uspostavio kontakt sa čelnicima NDH

Misija Draže Mihailovića je u Zagrebu u tri navrata razgovarala sa dr Antom Pavelićem
i njegovim saradnicima.

Ustaški general Ante Moškov i pukovnik Juco Rukavina su dopratili Dražinu delegaciju do Pavelića, s kojim je bio i Andrija Artuković, na prvi sastanak koji je bio kurtoazne prirode.

Drugi sastanak je održan sutradan, 18. aprila 1945. godine, na Tuškancu. Ovaj put sa Pavelićem su bili general Đorđe Grujić (Srbin, glavar glavnog stožera Hrvatskih oružanih snaga) i Vjekoslav Maks Luburić. Izneti su ciljevi posete i diskutovana moguća rešenja.

Treći sastanak je održan 22. aprila 1945. godine.

General Svetomir Đukić - u tekstu "Iz šume u emigraciju - Od Slavonskog Broda do Zagreba", objavljenom 1954. godine u "Srpskoj zastavi" iz Buenos Airesa - svedoči da "kad se već nazirao neizbežan kraj" da je njemu đeneral Draža poverio misiju da stupi "u vezu sa savezničkom vojskom u Italiji" i da "uz put, prolazeći kroz Zagreb, ispitam mogućnost saradnje vojnih jedinica Pavelićevih i naših, kao i preduzimanja mera za zaštitu srpskog življa, na hrvatskoj teritoriji".

General Đukić je u tekstu "Rezultati mog susreta sa Pavelićem" napisao i da mu je Draža dao u zadatak da, pored ostalog, obezbedi prelazak "naših ljudi preko teritorije Hrvatske države" te da zatraži "od Zagreba pomoć u hrani, municiji i lekovima". U istom napisu general Đukić kaže da je obavešten, dok je još bio u Zagrebu, da je prema traženju Dražine delegacije Pavelić "poslao kamione sa lekovima i municijom, a sem toga da je izdao potrebna naređenja nadležnim organima, da se Dražina grupa propusti kroz Hrvatsku, u pravcu Slavonije".
http://www.danas.rs/danasrs/drustvo...govarala_sa_pavelicem_.14.html?news_id=303147

Misliš, bolje bi bilo da je Tito pobio još 10.000 Srba nego da su molili Pavelića da ih pusti da prođu kroz NDH?
 
нисам знао да је дража марширао ка србији преко зеленгоре?? :think:

- - - - - - - - - -

мислим да је адекватнији израз "бежао", зар не?

- - - - - - - - - -

и од 4 корпуса и пар пратећих јединица, дража је пребегао само са 18 пратилаца.....
 
Прочитај поново питање, стари враже-демагоже, и ако си кадар, дај одговор. Пусти сад оно што си научио у кумровачкој политшколи, пусти препоруке са седнице субнора, типа "како се приказати патриотом иако штујем хрватску неовисну држ.заједницу у било ком времену и простору + другови се не продају ни за кајмака кашику". Дај један поштен, конкретан одговор на постављено питање.
 
Iskreno, to nije nikakva potvrda saradnje. Da Pavelić nije dozvolio prolazak četnicima, oni bi se našli između dve vatre pri čemu bi im izbor bio da nastupaju ka slabijoj strani, a to je bila ustaška. Dakle, time bi Pavelić samo sebi napravio veći problem koji mu u tom trenutku nikako nije trebao. Ovako je Pavelić napravio tampon zonu između ustaša i partizana, jer je dobio četnike na kraju kolone da usporavaju partizane. Sve je to vrlo kompleksno i ni najmanje tako crno-belo kao što ti pokušavaš da predstaviš.

Ako ćemo u krajnost, može se uvek pojaviti neko ko će da kaže da je to očigledan čin saradnje ustaša i partizana, i da bi možda bolje bilo da je 10.000 četnika izginulo u borbi sa ustašama, pridruživši se na taj način savezničkoj vojsci i sastajući se sa Rusima kod Beča, ostvarujući time legitimitet za dalju borbu za vlast. A jasno je da su partizani većinu svog legitimitet ostvarili brojem mrtvh, koji je mogao da bude i mnogo manji da im umesto borbe za očuvanje nacije cilj nije bila borba za vlast.
 
Iskreno, to nije nikakva potvrda saradnje. Da Pavelić nije dozvolio prolazak četnicima, oni bi se našli između dve vatre pri čemu bi im izbor bio da nastupaju ka slabijoj strani, a to je bila ustaška. Dakle, time bi Pavelić samo sebi napravio veći problem koji mu u tom trenutku nikako nije trebao. Ovako je Pavelić napravio tampon zonu između ustaša i partizana, jer je dobio četnike na kraju kolone da usporavaju partizane. Sve je to vrlo kompleksno i ni najmanje tako crno-belo kao što ti pokušavaš da predstaviš.

Ako ćemo u krajnost, može se uvek pojaviti neko ko će da kaže da je to očigledan čin saradnje ustaša i partizana, i da bi možda bolje bilo da je 10.000 četnika izginulo u borbi sa ustašama, pridruživši se na taj način savezničkoj vojsci i sastajući se sa Rusima kod Beča, ostvarujući time legitimitet za dalju borbu za vlast. A jasno je da su partizani većinu svog legitimitet ostvarili brojem mrtvh, koji je mogao da bude i mnogo manji da im umesto borbe za očuvanje nacije cilj nije bila borba za vlast.

prvo, pavleić je pobio skoro sve četnike na lijevča polju, pogubio, glavu odsekao četničkom tzv vojvodi djurišiću i svim njegovim oficirima a preko 10.000 četnika je na tom polju poginulo

drugo, to malo što je pobeglo preko hrvatske, stiglo je u autriju gde su ih sve do jednog saveznici vezali žicom i strpali u stočne vagone kojima su ih vratili u jugoslaviju na pogubljenje

- - - - - - - - - -

a što je najgore za četnike, na samo puškomet udaljenosti od pokolja na lijevča polju, draža je sa najelitnijim četnicima imao četničku olimpijadu i nije ni prstom mrdnuo da pomogne srbe koji su tamo ginuli.......

- - - - - - - - - -

Сећање на крваву битку у Лијевча Пољу: Кланица као на Косову Пољу



- - - - - - - - - -

Историја је скрила Лијевче поље у заборав. Мало ко зна да је оно, попут Косова, једно од српских поља крвљу натопљених.

долови и шумарци Лијевче поља чувају сјећање на страшне дане смрти. Скоро да је заборављено да се у Лијевчу априла 1945. године водила крвава битка измјеђу јединица Југословенске војске у отаџбини (ЈВуО) и хрватских усташа

Фебруара 1945. код Павла Ђуришића се јавила идеја о промјени правца којим су јединице ЈВуО наступале. Сматрао је да треба одустати од општег правца кретања и пробијати се према Словенији, гдjе би се формирао широк антикомунистички фронт. Свакако је при доношењу оваквих одлука имао у виду и велики број цивила и нејачи, који су, одступајући са његовом војском, били изложени масовном страдању.


С прољећа 1945. године постало је јасно да су побједу у грађанском рату на простору Србије и Црне Горе однијели партизани.

Стварана је нова, комунистичка држава. Припадници ЈВуО били су у страху од освете. Већина није жељела да живи у држави у којој ће главну ријеч водити комунисти. Војно сломљени, били су приморани да се повлаче на запад, са многобројним народом који их је пратио. Једна од неколико група запутила се из правца Црне Горе. У њој је било четника из Црне Горе, Рашке и Херцеговине. Предвођени војводом Павлом Ђуришићем, са мноштвом избјеглица и цивила, преко Босне су се кретали војници и народни збјег у коме је било и интелектуалциа, свештеника, народних првака…


- - - - - - - - - -

Прешавши ријеку Врбас, четници и народ под командом војводе Ђуришића загазили су у широко Лијевче поље.

Умјесто слободног пролаза сачекао их је улитиматум: да пређу Саву и ставе се под усташку команду или ће бити нападнути. Павле Ђуришић је ултиматум одбио.


Драгољуб Дража Михаиловић је на суђењу 1946. године Лијевче назвао другим српским Косовом.


У ноћи 4. на 5. април 1945. дошло је до изненадног усташког напада код села Долина. У нападу су коришћени и тенкови. Четници су пружили жилав отпор.


Усташе су заробиле више стотина официра и војника међу којима су били и Павле Ђуришић, Петар Баћовић, Мирко Лалатовић, Захарије Остојић… Сви су одведени у логор Стара Градишка. Велика је вјероватноћа да је у Лијевчу пољу мучки убијен и академик Драгиша Васић, други човјек и идеолог Равногорског покрета. Његова судбина није до краја расвјетљена, па се у литератури помиње и да су Васића заробили партизани, да је на тајном суђењу у Бања Луци осуђен на смрт и ликвидиран.

- - - - - - - - - -

Процјена је да је у бици учествовало око 30 хиљада усташа, док је четника било око 20 хиљада.

Генерал Дража Михаиловић на суђењу је рекао да је у Лијевче пољу на страни четника било 40 хиљада људи, од којих је само хиљаду преживјело бој.


- - - - - - - - - -

http://www.srpskaistorija.com/secanje-na-krvavu-bitku-u-lijevca-polju-klanica-kao-na-kosovu-polju/

- - - - - - - - - -

Аутор: Марко Шукало
Српски Академски Круг
12.5.2014.
 
Misliš, bolje bi bilo da je Tito pobio još 10.000 Srba nego da su molili Pavelića da ih pusti da prođu kroz NDH?

:rtfm:

- - - - - - - - - -

prvo to je bio samo moj odgovor na tvoj tvrdnju....... :D

- - - - - - - - - -

a to što su ih ustaše prevarile i na lijevča polju potukle do nogu, to je drugi padež :D

- - - - - - - - - -

Ove dve izjave mi se ne slažu.
naravno da se ne slažu, ti braniš četnike da su morali da mole pavelića za prolaz kako bi spasli golu glavu

a opet, sve vreme rata imamo brojne ugovore raznoraznih tzv vojvoda o saradnji sa okupatorom i ndh

prvi "narodni" samozvani vojvoda raspop djujić /budući da je u kraljevini jugoslaviji sve vreme bilo samo 4 vojvode a on nije na spisku/ je bio komandant italijanske doborovoljačke dinarske divizije, primao platu, hranu, oružje.... i tako na očigledan način služio okupatora, da nikad nije ni na nemce ni na italijane ni metak opalio

a o drenoviću i njegovoj bratiji ne vredi trošiti slova...........
 
naravno da se ne slažu,
Obe izjave su tvoje. Da li da očekujem da ćeš u budućnosti davati protivrečne izjave?

ti braniš četnike da su morali da mole pavelića za prolaz kako bi spasli golu glavu
Oni su to radili, a ovi su davali svoj odgovor. Nikoga ja ne mogu da tu da odbranim ili ne odbranim. Ne znam odakle ti ideja da sam uopšte u poziciji.
 
После дужег времена свратим на подфорум да видим шта има и имам шта да видим.
Корисник прока по сто двадесети пут поставља иста лупетања о Лијевча пољу које је постављао и на другим темама и о чему смо се већ сто двадесет пута расправљали. Њему је стварно досадно...
 
После дужег времена свратим на подфорум да видим шта има и имам шта да видим.
Корисник прока по сто двадесети пут поставља иста лупетања о Лијевча пољу које је постављао и на другим темама и о чему смо се већ сто двадесет пута расправљали. Њему је стварно досадно...
То је за вас који тешко схватате да једном заувек нешто научите.
 
jel piše da su četnici pobedili ustaše?

- - - - - - - - - -

jel piše da su četnici umarširali u zagreb?

- - - - - - - - - -

jel piše da je draža prekinuo obližnju četničku olimpijadu pa sa sve olimpijcima pojurio da spase braću srbe?

Пише како је корисник прока на две теме тврдио како је на Лијевча пољу и Зеленгори погинуло 80 000 четника, а онда на трећој тврдио како четника 1944. није било ни 10 000:hahaha:
 

Back
Top