Saradnja četnika sa ustašama

[Ненад]

to su preneti samo neki izvori, ni jedno nije moja tvrdnja, a da sam ja napisao to što ti ovde spominješ, napisao bih da četnika nije ni bilo, jer ti silni korpusi su bili na nivou i brojčanom stanju seoskih četa i bez ikakve borbene vrednosti........

А ти их све сматраш апсолутним истинама, колико год да су противречни једни са другима. Је ли корисниче проко, да ли ти је познат термин критичко тумачење извора?

 

[proka]

da nećeš možda da kažeš da su četnički korpusi brojali desetine hiljada boraca???

 

[Ненад]

da nećeš možda da kažeš da su četnički korpusi brojali desetine hiljada boraca???

Не, него да си по лупетању успео и киселог да зезнеш...

 

[proka]

ajde lupi i ti, da čujem koliko je bilo prosečno stanje četničkog korpusa?

koliko divizija i brigada ide u korpus?

nemoj zaboraviti da je to vojna formacije od koje je veća samo armija

 

[Ненад]

Кад будеш почео да упоређујеш изворе и да их критички посматраш, бићу спреман на дубљи разговор са тобом. Овако, разговарати са неким ко тврди да цео један покрет 1944. има 10 000 људи, а 1945. да их је погинуло 7 пута више у 2 битке, у време када је тај покрет заиста пред распадањем је ништа друго него трошење можданих ћелија на глупости. Поздрав...

 

[proka]

dakle, ostali smo kod činjenice da su takozvani četnički korpusi bili po brojno stanju na nivou seoske čete.....

 

[Дундурије]

ЈЕДАН ДОКУМЕНТ КОЈИ ГОВОРИ О ОДНОСУ ЧЕТНИКА И УСТАША


Један од највећих фалсификата везаних за Други свјетски рат, на просторима бивше Југославије, јесте наводно савезништво између усташког покрета и Југословенске војске у отаџбини, у народу знаних под именом четници. До данас, у дијелу стручне јавности, још више ширих народних маса, овај фалсификат важи за историјску чињеницу око које нема дискусије. Без познавања историјске грађе, војне тактике и односа зараћених страна, идеолошке нетрпељивости између комуниста и ројалиста итд, не узимајући у обзир огромно страдање српског народа у НДХ, – привремене тактичке договоре или контакте између четника и усташа, или пак очајничко настојање да се на све могуће начине српски народ спаси од усташког ножа, – присталице теорије о усташко-четничком савезништву, истрајавају у одбрани овога историјског фалсификата.

Међутим, историјска изворна грађа, настала у крилу усташког покрета, четнички документи, документи војске нацистичке Њемачке, италијанских фашиста, па и документи партизанског покрета, побијају ову теорију. Овдје доносимо дио једног усташког документа, који говори о четницима око Бања Луке, а који су од стране комунистичке пропаганде оптужени, да су заједно са усташама, домобранима, и нацистима, учествовали у великој офанзиви на Козару од 10. јуна 1942 – 17. јула 1942. Одмах да кажемо, да четника на Козари у то вријеме није било, а о томе свједоче и комунистички документи и послијератна литература, у којој се четници не наводе у списковима непријатељских јединица на Козари, па тако нема ни података о четничким жртвама на Козари, док их има за усташке, домобранске и нацистичке јединице.

Документ о којем је ријеч носи наслов: „ZAPOVJEDNIČTVO USTAŠKE VOJNICE – Postrojbeni odjel, Izvještaj zapovjednika VIII. ustaške djelatne bojne, NEZAVISNA DRŽAVA HRVATSKA, ZAPOVJEDNIČTVO 8. USTAŠKE BOJNE, Broj: 2242, Banja Luka, 7. studenog 1942.“ Дио документа који говори о четницима гласи:

„Četnici

Iznad Banja Luke sjevero-istočno i južno lijevo i desno četnička područja. Četničke postrojbe su iz dana u dan sve jače….(nečitko)… redova dolaze sa oružjem velike skupine razbojničke i pljačkaške koje su pod imenom /partizana“ klale i ubijela sve, što je ….(nečitko)… krajevima. Danas su oni četnici i bore se za Kralja ….(nečitko)… Ulaze u Banja Luku naoružani, te se prijeti…(nečitko)… Izazivaju hrvatsko domobranstvo, psuju mater Poglavniku i ustašama. Prijete se da će poklati sve ustaše i ne priznaju Nezavisnu državu Hrvatsku.

PJEVAJU PJESME:

‘Dok je nama domobrana, biti će nam Bosna hrana’.

U uredima i u selima imaju slike Kralja Petra i krvoloka hrvatskog naroda Aleksandra. Da se to spriječi, potrebno je da se u Banja Luku šalju jake novačke ustaške postrojbe, koje će vršiti izobrazbu u Banjoj Luci, a stare ustaške postrojbe da u jednom lanačnom obruču četničko područje i da zaštićuju hrvatsko pučanstvo i sve više …. obruč oko četnika. …“.

Видимо да су четници и усташе у непријатељским односима. Спомињу се злочини устаника –четника, којих је било, али се не наводи да је тим злочинима претходио покољ српског становништва у Босанској Крајини. Са друге стране, за комунистичку пропаганду, четници су били у исто вријеме и српски националисти, и великосрпски шовинисти, и сарадници нациста и усташа, и српске усташе, итд. Јасно је да се ове оптужбе међусобно побијају, јер како великосрпски шовинисти могу да „сарађују са усташама“ и „лиферују српско месо за усташку клаоницу у Јасеновцу“? Треба нагласити, да постоје и партизански документи из којих се види да обични припадници партизанске војске са одређених подручја Босанске Крајине, који су углавном били сељаци као што су то били и припадници четника, нису сматрали четнике за своје непријатеље, бар не у прве две године рата. Пропаганда и међусобни сукоби партизана и четника, довели су до развоја нетрпељивости па у неким случајевима и мржње између ових војски.

За западне савезнике, четници су били савезници и антифашисти. О овој теми још увијек се воде жестоке полемике у историографији, али је сигурно да све више испливавају чињенице које говоре против теорије о усташко-четничком савезништву.



АУТОР: Борис Радаковић

http://srbiubih.com/jedan-dokument-koji-govori-o-odnosu-cetnika-i-ustasa/

 

[proka]

užas...........

- - - - - - - - - -

četnici saveznici ....

pa što su ih onda saveznici vezali žicom i sve do jednog potrpali u stočne vagone i iz austrije gde su pobegli zajedno sa ustašama pred partizanima, vratili u jugoslaviju na pogubljenje?

- - - - - - - - - -

a kako su četnici mogli mirno da prodju kroz zagreb dok su bežali pred partizanima????
jel da postavim opet more slika?

nema toliko vode ni u dunavu ni u savi da se opere izdajstvo četnika i njihova saradnja sa ustašama

 

[Дундурије]

užas...........
- - - - - - - - - -
četnici saveznici ....
pa što su ih onda saveznici vezali žicom i sve do jednog potrpali u stočne vagone i iz austrije gde su pobegli zajedno sa ustašama pred partizanima, vratili u jugoslaviju na pogubljenje?

Ствар је датумска, тј када су се срели са савезницима, а није занемарљиво ни гдје ни са којим савезницима, међутим ти намјерно упрошћаваш и генерлизујеш ствари, а тема је свакако историјска. написао си све до једног, па како Ђујић и Јевђа претекоше, са све половином Љотићевих? А они што су враћани, нису враћани заједно са усташама, немој лагати, ово је историја.

a kako su četnici mogli mirno da prodju kroz zagreb dok su bežali pred partizanima????
jel da postavim opet more slika?
nema toliko vode ni u dunavu ni u savi da se opere izdajstvo četnika i njihova saradnja sa ustašama

Може, постави, нарочито фотографије Четника у Загребу . . . не заборави ону са Дреновићем и официрима за коју си писао да је из Б.Луке и да су са усташама . . .

 

[Nina]

slazem se da nema toliko vode u dunavu da opere tu ljagu sa cetnika
ali nema ni da opere sa komunista koji su isto zako saradjivali sa ustasama
svi su oni isti i svi su medjusobno saradjivali..kada su za to imali potrebu

 

[cronnin]

nema toliko vode ni u dunavu ni u savi da se opere izdajstvo četnika i njihova saradnja sa ustašama

Problem je u tome što su četnici i ustaše delimično sarađivali dok se bežalo pred Crvenom Armijom, a što su crveni uhvaćeni u saradnji sa ustašama u doba intenzivnog ubijanja Srba. Ne bih se ja tako lako izjašnjavao koga je tu teže oprati, niti likovao zbog toga.

 

[Добро дошли]

Četničko-ustaška saradnja

Domobranski major Emil Rataj, ustaški logornik Konstantin Urumović, četnički vojvoda Uroš Drenović i ustaški kotarski predstojnik Marko Jungić, u Mrkonjić Gradu 1942.​

Domobranski major Emil Rataj, ustaški logornik Konstantin Urumović, četnički Najneverovatnija i začuđujuća delatnost u okviru saradnje četnika sa okupatorima i kvislinzima, odigravala se u domenu četničko-ustaških odnosa. To je najbolnija strana četničkog kolaboracionizma. Četnička propaganda je tvrdila kako se Mihailovićeve formacije na teritoriji NDH, tobože, bore protiv ustaša radi spasavanja Srba i srpstva od ustaških genocidnih postupaka prema srpskom narodu. Praksa i stvarnost su, međutim, bile drugačije. Saradnja četnika odvijala se ne samo sa ustašama i drugim vojnim ili poluvojnim formacijama NDH, već i sa vlastima te marionetske tvorevine, u svim svojim aspektima.
http://www.princip.info/2017/04/22/cetnicko-ustaska-saradnja
*****************
Зна се па се о томе и пише!

 

[proka]

uroš drenović je tako očigledan primer saradnje sa ustaša da mu niko od četnika nije bio ravan

em je potpisao ugovor o lojalnosti prema ndh, em je dobijao platu, hranu, oružje i municiju da se bori protiv srba, em je TRGOVAO drvenom gradjom sa ustašama i nemcima, em , em em...

 

[Лекизан]

uroš drenović je tako očigledan primer saradnje sa ustaša da mu niko od četnika nije bio ravan
em je potpisao ugovor o lojalnosti prema ndh, em je dobijao platu, hranu, oružje i municiju da se bori protiv srba, em je TRGOVAO drvenom gradjom sa ustašama i nemcima, em , em em...

Дреновић никада није преговарао са усташама већ са домобранима и локалним властима.И све то у време док још није био под Дражином командом.
Очигледан пример сарадње су комунистички преговори са Немцима у усташком Загребу, од тога нема горе.

 

[proka]

dakle, drenović nije preogvarao sa ustašama nego sa domobranima, posle čega je potpisao UGOVOR O LOJALNOSTI PREMA NDH, zar ne?

- - - - - - - - - -

slazem se da nema toliko vode u dunavu da opere tu ljagu sa cetnika
ali nema ni da opere sa komunista koji su isto zako saradjivali sa ustasama
svi su oni isti i svi su medjusobno saradjivali..kada su za to imali potrebu

tako je

 

[Koča]

dakle, drenović nije preogvarao sa ustašama nego sa domobranima, posle čega je potpisao UGOVOR O LOJALNOSTI PREMA NDH, zar ne?

- - - - - - - - - -




tako je

постоји само један уговор о лојалности према НДХ, а то је уговор комуниста, тачније КПХ. О томе пише и сам Павле Јакшић, партизан, генерал-пуковник ЈНА и "народни херој"

Ako tada nije bilo poznato široj partijskoj i vojnoj javnosti ono što će
izbiti u javnost tek 80-ih godina - Titu - koji je u »raščišćavanje« situacije
u Hrvatskoj slao Blagoja Neškovića i Vlada Popovića - moralo je biti
poznato da su Hebrang i Bakarić potpisali, 17. aprila 1941. godine, s Budakom
i Lorkovićem sporazum o formiranju KP Hrvatske, lojalne ustaško-
-kvislinškoj Nezavisnoj Državi Hrvatskoj!

Na ovo me navodi, pre svega, permanentno Titovo nezadovoljstvo,
tokom rata političkim i vojnim radom i delovanjem u Hrvatskoj i objavljeni
materijali koji govore o kolebanjima, frakcijskim sukobima u rukovodstvu
Hrvatske, o misterioznom »odvajanju CK KPH od CK KPJ«, smenjivanju
CK KP Hrvatske, uspostavljanju KP Hrvatske lojalne Nezavisnoj Državi
Hrvatskoj...

http://znaci.net/00003/727.pdf

О томе је писао и Владимир Дедијер који је и рецезент Јакшићевих мемоара

п.с. лепо је видети да се слажеш са Нином, када каже

ali nema ni da opere sa komunista koji su isto zako saradjivali sa ustasama

Види се напредак код тебе

 

[Добро дошли]

постоји само један уговор о лојалности према НДХ, а то је уговор комуниста, тачније КПХ. О томе пише и сам Павле Јакшић, партизан, генерал-пуковник ЈНА и "народни херој"
Ako tada nije bilo poznato široj partijskoj i vojnoj javnosti ono što će
izbiti u javnost tek 80-ih godina - Titu - koji je u »raščišćavanje« situacije
u Hrvatskoj slao Blagoja Neškovića i Vlada Popovića - moralo je biti
poznato da su Hebrang i Bakarić potpisali, 17. aprila 1941. godine, s Budakom
i Lorkovićem sporazum o formiranju KP Hrvatske, lojalne ustaško-
-kvislinškoj Nezavisnoj Državi Hrvatskoj!
Na ovo me navodi, pre svega, permanentno Titovo nezadovoljstvo,
tokom rata političkim i vojnim radom i delovanjem u Hrvatskoj i objavljeni
materijali koji govore o kolebanjima, frakcijskim sukobima u rukovodstvu
Hrvatske, o misterioznom »odvajanju CK KPH od CK KPJ«, smenjivanju
CK KP Hrvatske, uspostavljanju KP Hrvatske lojalne Nezavisnoj Državi
Hrvatskoj...
http://znaci.net/00003/727.pdf
О томе је писао и Владимир Дедијер који је и рецезент Јакшићевих мемоара

п.с. лепо је видети да се слажеш са Нином, када каже
Види се напредак код тебе

Цитираш Супермодератора и znaci.net !

И опет ти о комунистима (и то још о хрватским а не о српским) иако тема нису комунисти већ ,,Saradnja četnika sa ustašama''.
Комунисти ти се залепили за душу, зар не?

 

[Koča]

итираш Супермодератора и znaci.net !

И опет ти о комунистима (и то још о хрватским а не о српским) иако тема нису комунисти већ ,,Saradnja četnika sa ustašama''.
Комунисти ти се залепили за душу, зар не?

Павле Јакшић "супермодератор" ?

Цитирам партизана, генерал-пуковника ЈНА и "народног хероја" који у својим мемоарима разоткрива пакт ТВОЈИХ хрватских комуниста и Павелића...то што не можеш да се носиш са тим је друга ствар...вазда си трагикомичан у оваквим ситуацијама!

 

[Добро дошли]

Павле Јакшић "супермодератор" ?

Цитирам партизана, генерал-пуковника ЈНА и "народног хероја" који у својим мемоарима разоткрива пакт ТВОЈИХ хрватских комуниста и Павелића...то што не можеш да се носиш са тим је друга ствар...вазда си трагикомичан у оваквим ситуацијама!

Где год стигнеш, изврћеш чињенице.
Па зар ,,п.с. лепо је видети да се слажеш са Нином'' није написао Супермодератор?

 

[Koča]

Где год стигнеш, изврћеш чињенице.
Па зар ,,п.с. лепо је видети да се слажеш са Нином'' није написао Супермодератор?

Треба ли да понављам кога си цитирао против српског народа?

 

[Добро дошли]

Треба ли да понављам кога си цитирао против српског народа?

Па покажи тај цијат!

 

[proka]

Дреновић никада није преговарао са усташама већ са домобранима и локалним властима.И све то у време док још није био под Дражином командом.
Очигледан пример сарадње су комунистички преговори са Немцима у усташком Загребу, од тога нема горе.

prvo, jasno je da je drenović prvo pregovarao pa da je posle pregovora potpisao ugovor o saradnji, lojalnosti ndh, zar ne?

drugo, ostali deo tvog posta je spam, o tome postoji posebna tema, ovde pričamoo saradnji četnika i ustaša

 

[Лекизан]

prvo, jasno je da je drenović prvo pregovarao pa da je posle pregovora potpisao ugovor o saradnji, lojalnosti ndh, zar ne?

drugo, ostali deo tvog posta je spam, o tome postoji posebna tema, ovde pričamoo saradnji četnika i ustaša

Није, оно што ти бесомучно копираш по разним темама је записник са састанка између Дреновића и локалних хрватских власти, инициран од хрватских власти да пацификују то подручје а интерес Дреновића и локалних Срба је био да зауставе геноцид и убијање српског становништва, до било каквог споразума није дошло јер се томе противио Загреб чија је политика била на линији потпуног истребљења Срба али и самих тамошњих Срба који су били угрожени од такве хрватске "државе".Зато су се сукоби одмах и настављали као што знамо.Не славе Срби тамо данас Дреновића без разлога.

Сарадње четника и усташа није било, а очигледан пример сарадње коју тражиш је сарадња комуниста и усташа која датира још пре рата.

 

[proka]

Није, оно што ти бесомучно копираш по разним темама је записник са састанка између Дреновића и локалних хрватских власти, инициран од хрватских власти да пацификују то подручје а интерес Дреновића и локалних Срба је био да зауставе геноцид и убијање српског становништва, до било каквог споразума није дошло јер се томе противио Загреб чија је политика била на линији потпуног истребљења Срба али и самих тамошњих Срба који су били угрожени од такве хрватске "државе".Зато су се сукоби одмах и настављали као што знамо.Не славе Срби тамо данас Дреновића без разлога.

Сарадње четника и усташа није било, а очигледан пример сарадње коју тражиш је сарадња комуниста и усташа која датира још пре рата.

ma šta kažeš

- - - - - - - - - -

a šta je ovo???

ajd daj neko jalovo opravdanje za ovu izdaju lopova, trgovačkog liferanta drvenom gradjom, tzv vojvode drenovića

- - - - - - - - - -

- - - - - - - - - -

pogledajte član 6 i 7, ustaše daje i pare za hranu.......

- - - - - - - - - -

- - - - - - - - - -

pazi sad, nemački izvori, izveštaj okupatora

- - - - - - - - - -

Izveštaj 15. brdskog armijskog korpusa Vermahta o finansijskoj saradnji Uroša Drenovića i vlasti NDH od 1. maja 1943. (stranica br. 689 T314, rol 566, frejm 685

- - - - - - - - - -

odkud izdajica na slici sa okupatorskim oficirem, a ovamo se kao borio protiv okupatora''???

- - - - - - - - - -

- - - - - - - - - -

Uroš Drenović je 27. aprila 1942. godine pred vlastima NDH u Varcar Vakufu dao sledeću pismenu izjavu:
[TABLE="class: cquote"]
[TR]
[TD]„[/TD]
[TD]»Potpisati izjavljujem, da sam uvek priznavao Nezavisnu Državu Hrvatsku, ali da sam otišao u šumu, da spasim goli život naroda u ovom kraju, kao i sebe, koje su neodgovorni elementi počeli nemilice ubijati i pljačkati. Ujedno izjavljujem, da ću zajedno sa svojim naoružanim ljudima, kada očistimo zajedno sa hrvatskom vojskom, prema naređenjima vojnog komande čitav ovaj teritoriju od komunističkih bandi, staviti se na potpuno raspoloženje sa svojim naoružanim ljudima domobranstvu [/TD]
[/TR]
[/TABLE]

- - - - - - - - - -

gledaj sad bratac, ovo su kao domobrani, oni su pogodni za saradnju kao i okupatori nemci, italijani a i slovenački domobrani, nedićevci, ljotićevci i td

nema sa kim četnici nisu saradjivali

- - - - - - - - - -

molim da se ostane na temi, da se ne porede sa drugima o kojima postoji otvorena tema na ovom pdf-u

ovde pričamo o okupatorskim slugama četnicima

- - - - - - - - - -

šlag za kraj ovog posta:

Veliki župan Velike župe Bribir i Sidraga, ustaški stožernik David Sinčić je 17. juna 1942. godine poslao iz Knina nadređenima telegram:
"Postignuta saradnja sa četničkim vođama Bogunović, Đujić, Rokvić, Rađenović. Četnici po dogovoru sa mnom i dobijenim uputstvima idu prema Glamoču sastati se sa četnicima Drenovića i domobranima gde odrediti plan daljih zajedničkih akcija.

- - - - - - - - - -

i št akažete, četnici nisu saradjivali sa ustašama???

 

[proka]

Prema oceni ličnosti koju je dao u svom izveštaju major JVUO Slavoljub Vranješević 3. februara 1943. godine :


Uroš Drenović je bio vrlo slab komandant, iako okretan i dobar borac nije posedovao komandantske karakteristike. Po izveštaju majora Vranješevića Uroš Drenović je bio bolesno ambiciozan čovek i patio od umišljene veličine te se rado dodvoravao i Hrvatima i Nemcima, a uz to je slao i pokloničku delegaciju patrijarhu Hrvatske pravoslavne crkve Germogenu u Zagreb.

Major Vranješević zaključuje da su ove Drenovićeve karakteristike dovele do sloma njegovog odreda.


Jedinice četnika lojalnih NDH nisu samo učestvovale u borbenim operacijama u službi NDH kojoj su iskazali lojalnost već su imali za zadatak logističku i pozadinsku podršku NDH i nemačkim vojnim jedinicama. Tako se navodi da su četnici vojvode Drenovića bili zaduženi za čuvanje i popravku puteva kojim su se kretali jedinice Vermahta, ali su bili ovlašteni da od seljaka za račun NDH i Trećeg rajha vrše otkup hrane, stoke i drvne građe a svi ti poslovi su išli preko komande četničkih snaga u bosni i između ostalih i preko vojvode Drenovića i drugih koji su od toga imali i ličnu korist.



Uroš Drenović je svoju sradnju i lojalnost NDH unovčavao i praktičnom prodajom zarobljenih pripadnika NOVJ ustaškom režimu Tako imamo navod satnika Anta Zičarića komandanta ustaške bojne iz pisma upućenog glavnom stožeru ustaške vojnice u Zagrebu od 28. maja 1942. godine u kome on kaže:



[TABLE="class: cquote"]
[TR]
[TD]„[/TD]
[TD]Za uhvaćene vođe partizana traže od nas otkupninu, a i novac za pripomoć, pa iz toga vidim, da bi se novcem mnogo toga dalo postići ... Mišljenja sam da moraju postojati posebne novčane navjere (krediti) za obaveštenja, jer sam ustanovio da većinu četničkih vođa možemo za novac ili bilo kakvu uslugu kupiti ...

[/TD]
[TD="align: right"]”[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
O gorčini sukoba koji je nastao razlazom sa partizanima govori i sam Drenović prilikom sastanka četničkih komandanata gde se on žali kako su zbog ugovora sa NDH koji je on potpisao, partizani njemu i njegovim borcima nadenuli nadimak „srpske ustaše“

- - - - - - - - - -

http://www.znaci.net/00001/4_14_2_27.htm