Ruzvelt bio upozoren za Perl Harbur

[osveta 1912]

Izvor: Beta

Perl Harbur -- 70 godina nakon napada japanske vojske na američku bazu Perl Harbur, i dalje postoji teorija po kojoj je američki predsednik bio upozoren o namerama Japanaca.

Međutim, Ruzvelt je odlučio da ćuti i iskoristi šokiranost svojih sunarodnika da ih ubedi da uđu u rat.

"To je obična legenda, tipična teorija zavere koja služi da se bolje prodaju knjige", ocenjuje istoričar koji radi pri Memorijalnom institutu Perl Harbur na Havajima.

Tu američku pomorsku bazu na Pacifiku 7. decembra 1941. napala je i potpuno uništila japanska vojska, što je označilo ulazak SAD u Drugi svetski rat.

Istina je da je predsednik Frenklin Ruzvelt (1933-45) uporno pokušavao da ubedi Amerikance da uđu u rat, ali njegov prioritet pre Perl Harbura je bila Evropa koju je tada već pokorio Hitler, a ne rat na Pacifiku.

Ruzvelt je "želeo rat sa Nemačkom", objašnjava američki istoričar. "Poslednja stvar koja mu je bila potrebna je rat na dva fronta", sa Nemačkom i Japanom.

Današnji Amerikanci takođe zaboravljaju da njihova zemlja 1941. nije bila vojna sila. "Naša kopnena vojska je bila mala, kao i mornarica, a posebno male su bilo vazdušne snage", podseća Martinez.

On tvrdi da je uoči samog napada na Perl Harbur, Ruzvelt pisao japanskom caru u beznadežnom pokušaju da izbegne rat sa Tokijom.

Obaveštajne službe u Vašingtonu bile su upoznate sa japanskim planovima o vrlo skorom napadu, ali ništa nije nagoveštavalo da će meta napada biti havajska baza, Amerikanci su očekivali napad na njihove baze na Filipinima.

Uprkos radarima, američki vojnici nisu primetili da im se približava šest japanskih nosača aviona sa 400 letelica, koji su se zaustavili 350 kilometara ispred same vojne baze Perl Harbur.

"Naš radarski sistem je u to vreme bio vrlo rustičan", navodi Martines i dodaje da su Amerikanci bili pre svega zaslepljeni osećanjem svoje superiornosti.

"Preovlađivalo je mišljenje da su Japanci nesposobni da urade tako nešto. Mi smo tada Japance smatrali vojno inferiornim, pa čak i rasno inferiornim", tvrdi američki istoričar.

Dan nakon katastrofe u Perl Harburu, američki Kongres i zvanično je proglasio rat Japanu. Tri dana kasnije, Nemačka je uzvratila istom merom SAD. Tako je Vašington započeo rat na dva frontac.

 

[Bastiani]

Ovo je potpuna konfuzija. Da li je Ruzvelt znao za napad ili ne? Da li je očekivao napad baš na Perl Harbor ili možda na Filipine? Da li je Amerika bila vojna sila ili ne? Ako nije bila vojna sila, zašto je hteo rat? Da li je bio toliko glup da nije znao da u svakom slučaju ima rat "na dva fronta" jer ako ratuje sa Japanom to onda automatski znači i rat sa Nemačkom, a ako ratuje sa Nemačkom, onda to znači i rat dsa Japanom, jer oni su saveznici?

Ruzvelt uopšte nije hteo nikakav rat jer da je hteo ne bi zavlačio Čerčila godinu dana i ne bi čekao da Nemačka objavi rat nego bi to sam učinio.

Pretpostavka da je Ruzvelt žrtvovao pacifičku flotu da bi pridobio javnost za rat je besmislena svakome ko zna išta o Ruzveltu. Zatim, zašto bi puštao Japance da ga nesmetano napadnu? Japanci su napali, Amerika je imala rat, šta tu još ima Ruzvelt da ubeđuje Amerikance i da žrtvuje brodove?

I šta za Ameriku 1941. uopšte znači "rat na dva fronta"? Amerikanci su Nemce prvi put videli kada su se iskrcali u Normandiju.

 

[friedrich]

I šta za Ameriku 1941. uopšte znači "rat na dva fronta"? Amerikanci su Nemce prvi put videli kada su se iskrcali u Normandiju.

U Severnoj Africi 1942-43. Pozdrav.

 

[Battlecat]

Pa i da je znao. Sta treba, da se povuce i pusti Japance da preuzmu ? Normalno da ce da iskoristi ...

 

[Bastiani]

U Severnoj Africi 1942-43. Pozdrav.

Ma znam. Ima i onaj film "Velika Prva divizija" koji nešto malo pokazuje borbe u S. Africi. Ali to je stvarno usputna epizoda.

 

[DjordjeGr]

Ne mogu da se setim da li sa Youtube-a ili cak sa Via Historia, bila je jedna emisija koja je govorila da blokadu koju su Amerikanci i Britanci uradili Japancima je morala dovesti do rata, jer je japan ostao bez sirovina.
I Ruzvelt nije mogao tek tako da objavi rat. Ne treba zaboraviti da dobar deo tadasnjeg stanovnistva su predstavljali nemci i italijani i da je nacisticka ideologija imala jako uporiste u Americi i da su jevreje duze vreme posle rata krivili za rat. Mislim da jedina zemlja u kojoj fasisti mogu mirno da demonstriraju je Amerika.
Ruzveltu je trebao ulaz u rat a hitler se svojski trudio da mu to neda. Tako da je to moralo ici preko Japana.

 

[Bastiani]

Ne mogu da se setim da li sa Youtube-a ili cak sa Via Historia, bila je jedna emisija koja je govorila da blokadu koju su Amerikanci i Britanci uradili Japancima je morala dovesti do rata, jer je japan ostao bez sirovina.
I Ruzvelt nije mogao tek tako da objavi rat. Ne treba zaboraviti da dobar deo tadasnjeg stanovnistva su predstavljali nemci i italijani i da je nacisticka ideologija imala jako uporiste u Americi i da su jevreje duze vreme posle rata krivili za rat. Mislim da jedina zemlja u kojoj fasisti mogu mirno da demonstriraju je Amerika.
Ruzveltu je trebao ulaz u rat a hitler se svojski trudio da mu to neda. Tako da je to moralo ici preko Japana.

Sad m i je jasnije šta je poenta ali i dalje mislim da to nije ni blizu da drži vodu. Iz toga kako je napisano moglo bi se zaključiti da su Amerikanci napali Japance a ne obrnuto ili da su ih nekako naterali da ih napadnu.

To je teza: Amerikanci su blokirali Japan da bi naterali Japan da ih napadne da bi onda Hitler kao saveznik Jpana objavio rat Americi što je Americi ustvari otpočetka bio glavni cilj. Ko poveruje u tako nešto svaka mu čast.

 

[ljuta_mamba]

Ne mogu da se setim da li sa Youtube-a ili cak sa Via Historia, bila je jedna emisija koja je govorila da blokadu koju su Amerikanci i Britanci uradili Japancima je morala dovesti do rata, jer je japan ostao bez sirovina.
I Ruzvelt nije mogao tek tako da objavi rat. Ne treba zaboraviti da dobar deo tadasnjeg stanovnistva su predstavljali nemci i italijani i da je nacisticka ideologija imala jako uporiste u Americi i da su jevreje duze vreme posle rata krivili za rat. Mislim da jedina zemlja u kojoj fasisti mogu mirno da demonstriraju je Amerika.
Ruzveltu je trebao ulaz u rat a hitler se svojski trudio da mu to neda. Tako da je to moralo ici preko Japana.

Nije bas tako

Sankcije su bile udarene,jer je Japan u to vreme vec uveliko osvajao po Kini i drugim zemljama Azije

Hitler nije hteo da ne uvuce Amere u rat,vec bas kontra...objavio im je rat cim je imao priliku...da nije,oni njemu mozda jos i nebi

Recimo,Japan nije hteo da objavi rat SSSR-u i nisu se tukli skoro do pred kraj rata

 

[Kor]

Potrazite na jutjubu Majkla Ruperta i njegovo kazivanje o Perl Harburu. Roditelji su mu radili pri americkoj vojsci a majka mu je bila matematicar i kriptograf. Za ovo o cemu ovde citamo oni su znali sve vreme ali je to bilo samo za razgovor medju ukucanima.
Inace, od njega se moze saznati mnogo zanimljivih stvari o tome kako CIA valja drogu po americi (a i sam je bivsi plicajac).

 

[krinka5]

U Severnoj Africi 1942-43. Pozdrav.

Da dopunim , i na Siciliji i u Italiji.

 

[Bastiani]

Vidim da je ta teorija o "kontrolisanom porazu" u Perl Harboru uzela maha.

http://vesti.krstarica.com/vesti-dana/americka-zloupotreba-perl-harbura

Sve je fino objašnjeno jedino nije kako je to Amerikancima uspelo da nateraju Japance da ih napadnu.

 

[krinka5]

Vidim da je ta teorija o "kontrolisanom porazu" u Perl Harboru uzela maha.

http://vesti.krstarica.com/vesti-dana/americka-zloupotreba-perl-harbura

Sve je fino objašnjeno jedino nije kako je to Amerikancima uspelo da nateraju Japance da ih napadnu.

Mene interesuje jedna druga stvar. Rihard Zorgo je preko svojih tajnih kanala doznao za napad na Perl Harbur a to je dojavio Sovjetima (a ovima je ova informacija pomogla da povuku svoje trupe sa istoka na Moskovski front). E sada me interesuje da li su Sovjeti obavestili Amerikance a ako nisu zašto nisu a ako jesu zašto ih Ameri nisu ozbiljno shvatili ?

 

[Bastiani]

Mene interesuje jedna druga stvar. Rihard Zorgo je preko svojih tajnih kanala doznao za napad na Perl Harbur a to je dojavio Sovjetima (a ovima je ova informacija pomogla da povuku svoje trupe sa istoka na Moskovski front). E sada me interesuje da li su Sovjeti obavestili Amerikance a ako nisu zašto nisu a ako jesu zašto ih Ameri nisu ozbiljno shvatili ?

tu su mogući i zdravorazumski odgovori. Ako Rusi nisu javili, možda nisu želeli da kompromituju svoga špijuna. Ako su javili, možda su Amerikanci zanemarili upozorenje jer su tada imali ko zna koliko takvih upozorenja. Nama danas te informacije izgledaju istorijski bitne, a nekom činovniku 1941. je to samo bio još jedan papir na stolu.

 

[krinka5]

tu su mogući i zdravorazumski odgovori. Ako Rusi nisu javili, možda nisu želeli da kompromituju svoga špijuna. Ako su javili, možda su Amerikanci zanemarili upozorenje jer su tada imali ko zna koliko takvih upozorenja. Nama danas te informacije izgledaju istorijski bitne, a nekom činovniku 1941. je to samo bio još jedan papir na stolu.

Nešto sam prčkao po intu i vojnoj literaturi koju imam i izgleda da Rusi nisu javili Amerima upravo iz razloga kojeg si napisao - da ne bi kompromitovali svoga špijuna i ugrozili vlastitu operaciju prebacivanja snaga sa dalekog istoka. SSSR je tek 1964 priznao Zorgu kao vlastitog špijuna .

 

[Kor]

Nešto sam prčkao po intu i vojnoj literaturi koju imam i izgleda da Rusi nisu javili Amerima upravo iz razloga kojeg si napisao - da ne bi kompromitovali svoga špijuna i ugrozili vlastitu operaciju prebacivanja snaga sa dalekog istoka. SSSR je tek 1964 priznao Zorgu kao vlastitog špijuna .

nedavno su Rusi obelodanili da nije Zorge bio taj koji je saopstio o tomeda Japan nece napadati SSSR vec jedan visokorangirani Nemac, svojevremeno Hitlerov bliski saradnik i mislim vojni atase u Kini. Ime mogu naci veceras

 

[DjordjeGr]

Nije bas tako

Sankcije su bile udarene,jer je Japan u to vreme vec uveliko osvajao po Kini i drugim zemljama Azije

Hitler nije hteo da ne uvuce Amere u rat,vec bas kontra...objavio im je rat cim je imao priliku...da nije,oni njemu mozda jos i nebi

Recimo,Japan nije hteo da objavi rat SSSR-u i nisu se tukli skoro do pred kraj rata

Hm... Zasto je onda Hitler oblacio ludjake u Poljske uniforme da bi izazvao napad na Poljsku. Bilo je price da kada je potopio americki brod, tokom blokade, da se izvinjavao na sav glas. Sta ga je sprecavalo da ovako objavi rat.
U Americi je fasizam uzimao maha (i jos uvek je tamo), i pored toga sto je imao solidnu podrsku (a bilo je i podataka da je postojala trgovina sve do 42-43) veci deo amerike je bio protiv rata sa nemcima. A Hitler je tvrdio da mu je SSSR najveci neprijatelj. (mada to posle 40-e gubi bilo kakav znacaj). Ima ona prica da kada je Japan napao Perl Harburg da je Cercil otvorio sampanjac jer je znao da Ameri ulaze u rat i da ce Nemci da objave rat Americi.
Sad u cemu su fore sa objavom rata i razlogom za objavu, neznam. To mi ni kod prvog ni kod drugog nije bilo jasno. Sto se jednostavno ne potuku pa da vide ko je jaci nego uvek treba da bude neki prividan razlog.

 

[difrent from others...]

Rotsildu,morganu i rokfeleru je bio potreban bilo koji razlog da amerika udje u rat. a onaj trgovacki brod (ako se dobro secam Luizijana) je namerno bila posla u vode koju su nemacke podmornice drzale. i bio je savrsen IZGOVOR da se zarati sa nemcima.

Mrzi me sada da kopam informacije o velicini japanske flote koja je napala perl harbur, ali nije to bilo nesto maleno i neprimetno. a amerikanci su ih primetili tek kada su se priblizili da mogu golim okom da se vide

bila su cupava vremena, sa puno tenzije i napravili su "mali propust" i nisu primetili japansku flotu. msms

i da, kao sto je neko pomenu jeste japancima bio jedini izlaz rat.

a sto se tice nemackog dela u ratu, tu ne bih nista pisao,..

 

[DjordjeGr]

Malo sam guglao i naisao na zanimljiv podatak. Tri dana posto je objavio rat japanu, Ruzvelt je dao ukaz da americki brodovi otvaraju vatru na nemacke podmornice i avione. Nisam najbolje razumeo ali izgleda da je i receno da se oduzima imovina nacistima. Kao odgovor na to Nemacka je rekla da oni smatraju da je to objava rata tako da je i oni objavljuju. Na to je Ruzvelt objavio rat nemackoj. Po ovome izgleda da Hitler nije objavio rat zbog napada Amera na Japan vec zbog povecanog neprijateljstva prema nemackoj.

 

[Battlecat]

Sad u cemu su fore sa objavom rata i razlogom za objavu, neznam. To mi ni kod prvog ni kod drugog nije bilo jasno. Sto se jednostavno ne potuku pa da vide ko je jaci nego uvek treba da bude neki prividan razlog.

Zato sto jednostavno nece Amerikanac da krene u rat ako nije licno ugrozen i ako nije za njihovu odbranu. Ne moze tek tako " E sad te mobilisem, ides u Evropu da ubijas Svabe". Moc je u narodu, ali lideri uvek moraju da nadju nacin da predstave i pokrenu neku akciju koju su prethodno dogovorili da bi se primila u narodu. To je ono wielding power.

Pa kako sprcali one dve zgrade od celika da padnu minirane onako na dole sto se i vidi sa snimaka a da su rekli da se srusile od aviona sto je fizicki nemoguce, jos se vidi kako se rusi i ona pored manja treca . Seti se koliko su puta samo morali da gadjaju velike zgrade i mostove da bi pali i to nisu ni pali na kraju nego ostanu onako razvaljene, a ne onoliko cudo od celika Ali neko se primi, vecina , to je dovoljno i ajmo. MOzda iza toga ima veci cilj, ili mozda zarada ili ko zna sta, ali to je tako.

To se inace zove casus belli ili opravdanje za rat ili valjan-dobar razlog (za rat) to ti je jos od Rima i pre pa i do dan danas.

 

[Bastiani]

Са тим теоријама завере основни проблем је не што за њих нема доказа него најчешће нема логике. Наводно су куле у Чикагу биле миниране да би се срушиле и тиме добило оправдање за рат који ће уследити.

Али зашто је било неопходно да се куле сруше? Авиони су се закуцали у куле и то је ваљда, ако је до оправдања за рат, већ било довољно за оправдање. Нема потреба да се куле додатно минирају. А да су авиони ударили о њих, то ваљда није спорно.

 

[krinka5]

Са тим теоријама завере основни проблем је не што за њих нема доказа него најчешће нема логике. Наводно су куле у Чикагу биле миниране да би се срушиле и тиме добило оправдање за рат који ће уследити.

Али зашто је било неопходно да се куле сруше? Авиони су се закуцали у куле и то је ваљда, ако је до оправдања за рат, већ било довољно за оправдање. Нема потреба да се куле додатно минирају. А да су авиони ударили о њих, то ваљда није спорно.

Očigledno se nisi dobro naspavao. Koje kule u Čikagu ?

 

[Bastiani]

Očigledno se nisi dobro naspavao. Koje kule u Čikagu ?

У Њујорку. Лапсус.

 

[Battlecat]

Са тим теоријама завере основни проблем је не што за њих нема доказа него најчешће нема логике. Наводно су куле у Чикагу биле миниране да би се срушиле и тиме добило оправдање за рат који ће уследити.

Али зашто је било неопходно да се куле сруше? Авиони су се закуцали у куле и то је ваљда, ако је до оправдања за рат, већ било довољно за оправдање. Нема потреба да се куле додатно минирају. А да су авиони ударили о њих, то ваљда није спорно.

Pa otkud znam , ali vidis kad je nesto minirano i kad pada pod mini eksplozijama ispod, jos pada i sasvim treca neka zgrada pored na isti nacin lol Svako ko je bar jednom video u zivotu ce da prepozna. Ona limena krntija sa malo goriva da udari od celik zivi i beton moze da izazove pozar samo i nista drugo Ja ti kazem sta se vidi i sta je logika, a ne neke "teorije zavere "... Uglavnom je veci impakt masovna smrt i epic destruction nego neki exterior damage i "par" zrtava

Uglavnom, teorije zavere jesu gluposti, ali manipulacija desavanjima i pravljenje "opravdanog cilja/razloga" su realna stvar i to je tako. Ne kazem nista ni dobro ni lose, samo da je tu, Ti shvati to kako hoces u skladu sa tvojim uverenjima. Desavalo se milion puta i desavace se opet.

 

[Bastiani]

Pa otkud znam , ali vidis kad je nesto minirano i kad pada pod mini eksplozijama ispod, jos pada i sasvim treca neka zgrada pored na isti nacin lol Svako ko je bar jednom video u zivotu ce da prepozna. Ona limena krntija sa malo goriva da udari od celik zivi i beton moze da izazove pozar samo i nista drugo Ja ti kazem sta se vidi i sta je logika, a ne neke "teorije zavere "... Uglavnom je veci impakt masovna smrt i epic destruction nego neki exterior damage i "par" zrtava

Uglavnom, teorije zavere jesu gluposti, ali manipulacija desavanjima i pravljenje "opravdanog cilja/razloga" su realna stvar i to je tako. Ne kazem nista ni dobro ni lose, samo da je tu, Ti shvati to kako hoces u skladu sa tvojim uverenjima. Desavalo se milion puta i desavace se opet.

Pazi ovako, ono što ja znam o tome.

Građevinari će reći prilikom požara dolazi do torzione deformacije materijala i zgrada koja se ruši usled požara će pasti na stranu, a neće se urušiti kao što su se urušile kule. Dakle onako kao što ti kažeš.

Međutim, kule su građene malo drugačije. Svaki sprat je zasebno "okačen" o konstrukciju. Usled požara, kolabirao je sprat koji je bio najizloženiji visokoj temperaturi. Pao je na niži sprat, koji to nije mogao da izdrži i zatim su se svi niži spratovi rušili kao domine. To je zvanično objašnjenje.

Možemo u to da verujemo ili ne. A možemo i da verujemo i da je američka tajna služba našla dobrovoljce koji su oteli avione i izvršili samoubistvo tako što su udarili u zgradu. A zatim je aktivirala eksploziv koji je prethodno postavljen i koji je zgradu dodatno uništio da bi efekat razaranja bio veći i da bi javnost bila bolje pripremljena za vojnu intervenciju.

Ja verujem u ono prvo. Iz čisto racionalnih razloga.

 

[Battlecat]

Da, samo pod uslovom da svaki sprat zasebno snosi impakt, ali ne oni su svi spojeni i energija se siri kroz sve jedinacno tako da svi cine veliko jedno do prizemlja. Kao prutevi koji su u svitku.