Rezultati popisa stanovništva u Crnoj Gori iz 2023. godine

[alexn96]

Srbi će na tu ideju gledati blagonaklono kad se iseli dovoljno Muslimana i Hrvata da Srbi postanu većina.

Gradjanski koncept generalno uvek po pravilu ide u korist vecine. U zemljama gde postoji apsolutna vecina cesto se koristi kao sredstvo majorizacije gde se pod plastom istih pravila za sve i jedinstvenog gradjanskog identiteta ukidaju posebni, manji identiteti unutar drustva.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Bili govrnici Srpskog i oni koji se izjasnjavaju kao Srbi pristali na to ? DPS sigurno nebi podrzao. Oni koji govore Srpski su 43% i recimo jos 5% da su Crnogorci pravoslavci koji glasaju za stranke poput PES i Demokrate ali su i vjernici SPC, sad je pitanje od 3% Rusa, Ukrajinaca i Bjelorusa koliko bi prihvatilo to, znaci opet bi to bilo daleko od potrebnih 60% na referendumu. Uvodjenjem Bosanskog i Albanskog kao sluzbeni uz Srpski taj referendum dobija +15% podrske i prolazi lako.

Potrebno je i dve trećine u parlametnu, a ne samo referendum

 

[alexn96]

Potrebno je i dve trećine u parlametnu, a ne samo referendum

A sta je sa ustavotvornom skupstinom koju pominje Mandic? Sta mislis o tome?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

A sta je sa ustavotvornom skupstinom koju pominje Mandic? Sta mislis o tome?

Lupeta gluposti.

Možemo da se kladimo da nema ništa od toga i da niko neće ni pominjati.

 

[BosniakCG]

Pa ne bih se slozio. To sto PES podrzava uvodjenje i srpskog kao zvanicnog jezika je vrlo lako opravdati sa gradjanskog i demokratskog stanovista. Prosto srpski je vecinski jezik i govori ga ogroman broj stanovnistva te je, kao i u svim drugim evropskim zemljama, logicno i opravdano da bude zvanicni. Ako uz to dodas da se PES zalaze da crnogorski i dalje ostane zvanican (za razliku od DPS-a koji je derogirao status srpskog) ne vidim gradjanskijeg stava od upravo tog. Ne moze se na gradjanski koncpet pozivati samo kad nekome odgovara. U ovom slucaju gradjanski koncept odgovara govornicima srpskog jezika i Srbima.
U BiH je situacija drugacija jer BiH kao prvo nije unitarna zemlja. Zalaganje za gradjansku BiH, sto SDP zagovara, automatski znaci unitarizaicju i ukidanje entiteta na sta Srbi naravno ne gledaju blagonaklono.

Slazem se da je logicno da Srpski bude sluzbeni. Ali ponavljam bez podrske minimalno Bosnjaka nema ni teoretske sanse da se to desi eto sam izracunaj sve i vidjeces. Sa Bosnjacima to bi moglo biti oko 60% podrske na referendumu a potrebno je upravo 60%, dok sa Bosnjacima i Albancima koji bi i jedni i drugi trazili da se uvede i Bosanski i Albanski kao sluzbeni to bi bilo oko 65%. Ono oko cega se moze dogovoriti po uzoru na opstinu Berane je da se stvore 2 opstine u BIjelom Polju. Jer gledaj Bosnjaci i Srbi cine 87% stanonistva Bijelog Polja naravno sada ce neko reci pa nije toliko Bosnjaka oni su se izjasnili 31.80% kao Bosnjaci tacno ali racunam i one koji su se izjasnili kao Muslimani i Crnogorci muslimani onda je to 44%, a Srba 43%.

 

[alexn96]

Slazem se da je logicno da Srpski bude sluzbeni. Ali ponavljam bez podrske minimalno Bosnjaka nema ni teoretske sanse da se to desi eto sam izracunaj sve i vidjeces. Sa Bosnjacima to bi moglo biti oko 60% podrske na referendumu a potrebno je upravo 60%, dok sa Bosnjacima i Albancima koji bi i jedni i drugi trazili da se uvede i Bosanski i Albanski kao sluzbeni to bi bilo oko 65%. Ono oko cega se moze dogovoriti po uzoru na opstinu Berane je da se stvore 2 opstine u BIjelom Polju. Jer gledaj Bosnjaci i Srbi cine 87% stanonistva Bijelog Polja naravno sada ce neko reci pa nije toliko Bosnjaka oni su se izjasnili 31.80% kao Bosnjaci tacno ali racunam i one koji su se izjasnili kao Muslimani i Crnogorci muslimani onda je to 44%, a Srba 43%.

Ne sporim ja to. Ja nemam nista protiv da bosnjacki bude sluzbeni. Medjutim pitanje koliko bi sami Bosnjaci bili zainteresovani za tako nesto s'obzirom na slojevite identitete u vasem korpusu.

 

[BosniakCG]

Ne sporim ja to. Ja nemam nista protiv da bosnjacki bude sluzbeni. Medjutim pitanje koliko bi sami Bosnjaci bili zainteresovani za tako nesto s'obzirom na slojevite identitete u vasem korpusu.

Dobro zapazanje! mislim ovi koji su izjasnili kao Bosnjaci tj oko 10% od njih sigurno oko 7% koji su se izjasnili da govore Bosanski jezik (nije Bosnjacki) bi podrzali to ali podrzali bi i preostali 3% koji su se izjasnili kao Bosnjaci a jezik im je ili Crnogorski ili Bosnjacki jer su vec identifikovali kojem narodu pripadaju a jezik jos malo ta konfuzija ali narodnost su vec odredili sto znaci oko 10% bi podrzalo to. Drugo naravno Bosnjaka se popisalo 2023 da je oko 10% ali realno je stanje oko 15% sada dolazimo do preostali 5% koji se izjasnjavaju kao Crnogorci i Muslimani. E tu je vrlo tesko ocekivati neki broj da podrzi to. Mozda cak i 1% bi podrzali to jer mozda cak i postoji jedan dio njih mada sumnjam koji su se izjasnili da govore i Srpski. Mozda jedan dio njih glasaju za PES i Demokrate. U svakom slucaju dobro tvoje zapazanje ali mislim oko 10%.

 

[Bosonosorg]

Nije potrebno 2/3. Trenutna vlada može da raspiše referendum i na osnovu njega da donese novi zakon da se srpski jezik izjednači sa tzv crnogorskim. Isto važi i za dvojno državljanstvo. Nijedna ustavna odredba ne mora da se promeni tom prilikom.

 

[alexn96]

Ko je pravnik ili se razume neka odgovori da li bi mogla ova ogranicenja o promeni pojedinih clanova Ustava da se zaobidju tako sto bi se prosto donela nova odredba koja bi glasila "Sluzbeni jezik i jezici u sluzbenoj upotrebi su izjednaceni u svakom smislu bla bla". Znaci nista se ne bi menjalo samo bi se dodao taj clan.

 

[Bosonosorg]

https://twitter.com/x/status/1851346526993289475

dobro je ovo. Što više se ustašogorci tuku sa Spajićevcima to će voditi revanšističkiju politiku prema njima.

 

[alexn96]

I kako je uopste moguce doneti jedan tako nakaradan Ustav bez referenduma bez iceg. Dobro pa nisu stavili u Ustav da je CG privatni feud Mila i odredbu da ko hoce da menja taj clan mora da osvoji 99% glasova na izlaznost od 105%, Decic da pobedi Siti sa 0:3 u gostima i Izrael i Palestina da se izmire.

 

[Casino Royal]

Nije potrebno 2/3. Trenutna vlada može da raspiše referendum i na osnovu njega da donese novi zakon da se srpski jezik izjednači sa tzv crnogorskim. Isto važi i za dvojno državljanstvo. Nijedna ustavna odredba ne mora da se promeni tom prilikom.

Potrebno je itekako. Ta 2/3 većina za promjenu Ustava u Skupštini Crne Gore je preduslov da uopšte dođe do referenduma o promjeni određenih članova Ustava među kojima su ovi o službenom jeziku i državnim simbolima. Neophodno je da se ta 2/3 većina potvrdi u 4 navrata pa tek onda da se ide na referendum gdje je neophodna 3/5 većina, ne od izašlih, već od upisanih birača.
Uzgred stranke koje se zalažu da i srpski postane službeni jezik nemaju ni prostu većinu u Skupštini Crne Gore za tu inicijativu:

ZBCG 13
Demokrate 7
SNP 2
Ujedinjena 1
Ukupno 23 od 81

Sve i da im dodamo 21 poslanika PES-a onda bi bilo 44 od 81

I da im dodamo 2 Jakovove poslanice i 4 poslanika URE - 50
A poslanici URE sigurno neće glasati za to, već su rekli. A minimalna je mogućnost da bi to podržale i ove 2 Jakovove poslanice.

Za 2/3 je neophodno 54 glasa. Djeljošaj je ispred albanskih parrija otvoreno rekao da on to neće podržati i ušao i verbalni rat sa ZBCG oko toga, a neće sigurno ni Bošnjačka stranka.

Sve i kad bi se prihvatila Mandićeva ideja o sazivanju nove Ustavotvorne Skupštine, (a teško da bi se to prihvatilo, EU bi bila protiv toga) morali bi prvo ići izbori za tu Skupštinu, a onda bi bila opet neophodna 2/3 većina. Na tim novim izborima sve i da se ponove rezultati parlamentarnih izbira iz juna 2023. Mandić ne bi imao 2/3 većinu u Skupštini. A na tim izborima bi DPS definitivno napravio znatno bolji rezultat od 23% sa SD, jer to pokazuju rezultati u seriji lokalnih izbora gdje DPS bez SD ima trenutno rezultat između 28-30%. Poslije ovakvih eventualnih postupaka ja vjerujem da bi DPS bio veoma blizu pobjede na tim izborima sa starim partnerima prije avgusta 2020. godine, bez Jakova i URE.
Tako okreni-obrni, promjena Ustava u vezi ovih identitetskih članova je nemoguća misija.

Mislim da je toga i Mandić veoma svjestan, ali on i dalje pritiska u tom smjeru moguće iz dva razloga:

1. Da na kraju popusti oko jezika a u kompenzaciju dobije nesto drugo - Zakon o dvojnom državljanstvu ili ozakonjenje trobojke kao "narodne zastave" što bi se utvrdilo zakonom, ne nemogućim promjenama Ustava.
2. Moguće da želi da ukoči pristupanje Crne Gore Evropskoj Uniji dok u nju ne uđe i Srbija i to radi po Vučućevim instrukcijama. Pa je dizanje tenzija pravi način za tako nešto.

 

[Bosonosorg]

2. Moguće da želi da ukoči pristupanje Crne Gore Evropskoj Uniji dok u nju ne uđe i Srbija i to radi po Vučućevim instrukcijama. Pa je dizanje tenzija pravi način za tako nešto.

A možda želi da ozakoni prava Srba u Crnoj Gori koje je Milov ustav obezakonio? Šta misliš o tome ili je sve što Srbi u CG rade Vučićeva ujdurma?

 

[Bosonosorg]

I kako je uopste moguce doneti jedan tako nakaradan Ustav bez referenduma bez iceg. Dobro pa nisu stavili u Ustav da je CG privatni feud Mila i odredbu da ko hoce da menja taj clan mora da osvoji 99% glasova na izlaznost od 105%, Decic da pobedi Siti sa 0:3 u gostima i Izrael i Palestina da se izmire.

Ustav nema legitimitet. Donet je na talasu istorijskog revizionizma post-jugoslovenskog prostora. Jedini ustav na svetu gde se najpričaniji jezik ne ozvaničava uz pre-majdansku Ukrajinu.

Jedino pravično i moralno je poništenje datog ustava i dovođenje novog.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ko je pravnik ili se razume neka odgovori da li bi mogla ova ogranicenja o promeni pojedinih clanova Ustava da se zaobidju tako sto bi se prosto donela nova odredba koja bi glasila "Sluzbeni jezik i jezici u sluzbenoj upotrebi su izjednaceni u svakom smislu bla bla". Znaci nista se ne bi menjalo samo bi se dodao taj clan.

Dodavanje je isto sto i promena.

 

[Bosonosorg]

Sve će doći na svoje. Od kad su utašogorci izgubili poluge vlasti ide korak po korak. Već se vidi znatna razlika u upotrebi ćirilice i isticanju srpskih simbola svaki sledeći put kad se poseti CG.

Niko neće siliti ćirilicu i trobojke u Cetinje i tzv sandžačke vukojebine. Što se Srba tiče to su neinteresantni prostori sa malo pravoslavnog.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Nije potrebno 2/3. Trenutna vlada može da raspiše referendum i na osnovu njega da donese novi zakon da se srpski jezik izjednači sa tzv crnogorskim. Isto važi i za dvojno državljanstvo. Nijedna ustavna odredba ne mora da se promeni tom prilikom.

Već je bio usvojen zakon sa namerom da se na izvesni način uvaži srpska jezička zajednica i Ustavni sud ga je proglasio neustavnim, po prigovoru Matice crnogorske.

Tako da se ne može tek tako očekivati da se te stvari zaobiđu zakonom, posebno ako je evdentno da će ustavni sud zakon oboriti.

 

[Casino Royal]

A možda želi da ozakoni prava Srba u Crnoj Gori koje je Milov ustav obezakonio? Šta misliš o tome ili je sve što Srbi u CG rade Vučićeva ujdurma?

Srbi u Crnoj Gori imaju sva prava koja propisuju evropski i međunarodni standardi. I više od toga. Što ne znači da se ona ne mogu i dodatno unaprijediti. Prema tome nema tu šta da se ozakonjava, sve je već ozakonjeno.
Nego se treba malo više posvetiti ispunjavanju standarda da u ovih 3-5 godina uđemo u EU i još važnije, da se poboljša životni standard građana i pokrenu zamrle investicije. Pa kad se to završi onda možemo pokretati sve i svašta. Sad se treba malo koncentrisati na ovo što sam spomenuo.

 

[Bosonosorg]

Ili neka se lepo donese ovakva ustavna odredba - crnogorski, srpski, bosanski, albanski i hrvatski su jezici u zvaničnoj upotrebi u Crnoj Gori, a zvanični je u opštinama onaj koji na referendumu izabere barem trećina glasača u toj opštini. I onda lepo svaka opština ima svoj zvanični jezik u skladu sa nacionalnim sastavom te sredine. To bi prihvatili i Bošnje i Šiptari.

Sličan je zakon u Hrvatskoj, samo za manjinske jezike.

 

[Bosonosorg]

Nego se treba malo više posvetiti ispunjavanju standarda da u ovih 3-5 godina uđemo u EU i još važnije, da se poboljša životni standard građana i pokrenu zamrle investicije. Pa kad se to završi onda možemo pokretati sve i svašta. Sad se treba malo koncentrisati na ovo što sam spomenuo.

Ne treba. Ne može hleb preko pogače. Nema ulaska u EU pre rešavanja srpskog pitanja.

 

[Пилипенда]

Ne treba. Ne može hleb preko pogače. Nema ulaska u EU pre rešavanja srpskog pitanja.

А нема ни послије.

 

[Bosonosorg]

PES i Demokrate bez DFa nemaju većinu, a sa DPSom ne mogu formirati vlast zbog svojeg biračkog tela koje je ogromnom većinom vernici SPC, a dobrim delom i Srbi / govornici srpskog. Tako da će morati da prihvate zahteve ove političke opcije.

 

[Casino Royal]

Ustav nema legitimitet. Donet je na talasu istorijskog revizionizma post-jugoslovenskog prostora. Jedini ustav na svetu gde se najpričaniji jezik ne ozvaničava uz pre-majdansku Ukrajinu.

Ko kaže da srpski jezik nije ozvaničen u Ustavu? Ja tvrdim da jeste.

Jedino pravično i moralno je poništenje datog ustava i dovođenje novog.

Može, nikakav problem. Postoji način propisan Ustavom za njegove promjene. Samo ih poštovati. A PES i Demokrate su već decidno saopštile da će ih poštovati. I da će oni najvjerovatnije podržati inicihativu da srpski dobije status službenog jezika u Ustavu. Demokrate su to već otvoreno saopštile, PES nije ali jesu neki njegovi istaknuti funkcioneri. Ali isto tako i jedni i drugi su saopštili da ako ne bude propisane 2/3 većine u Skupštini i eventualno kasnije 3/5 većine od upisanih birača, poštovaće to. Znači pokrenuće inicijativu, ona će biti neuspješna već na prvom koraku jer neće biti 2/3 većine u Skupštini i to je to. Oni će reći, Srbi evo smo pokušali, ali nismo uspjeli. Da to pitanje sada arhiviramo

 

[Bosonosorg]

А нема ни послије.

Posle toga nek rade šta oće, to nije na nama. Mada svakako ne verujem nakon što je Makron signalizirao da nema proširenja, a i kroatski veto.

Kroati se oblizuju, ima spisak stvari šta bi sve hteli da dobiju od CG od Prevlake preko genocida u Morinju do priznavanja kroatskog jezika kao zvaničnog u CG. A šlag na tortu je ratna odšteta za Dubrovnik.

Tako da se nema smisla zamajavati oko toga. Isto kao što je za Srbiju bilo bi za CG, bilo da je na vlasti Milo, Mandić ili Spajić.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ono što je tehnički moguće jeste praviti nekakve zaobilaznice, slične kakva je Crna Gora napravila 2004. godine. Tada je bilo odlučeno da to što se jezik u obrazovanju naziva maternjim, nije u suprotnosti sa tim što je srpski jezik službeni jezik Crne Gore.

Mislim, radi se o marifetlucima, ali to je ipak Crna Gora. Tako da tako nešto (u teoriji) ima prođu, naravno uz nekakve zavrzlame da se koliko je moguće izbegne ustavni sud, ili da se izvrši dovoljan politički pritisak na ustavni sud da se proglasi nenadležnim, ili da odloži donošenje odluke na neodređeno vreme.