Religija i seks

[Maki!]

Jado teoloska,zasto ignorises jasan i precizan Biblijski izvestaj ?
Lepo si pise sta su trebali /smeli jesti i to su svakako jeli...
...e sad ako li verujes u neku cudnu evoluciju u smislu da je Bog samo stvorio male stablove vocka kojima je trebalo vreme da odrsastu i donesu plod onda je to vec druga stvar,jos gora od onog sto trenutno vidim.

Da, jeli su biljnu hranu a ne meso.

Mozda si u pravu dok je za tebe dokaz da si klasican falsifikator Bozje reci jer dodajes onog cega tamo nema dok ujedno ignorises jasno zapisano.

Aha...

Pa ne pise to nego pise da je poznao i da je ona zatrudnela,jel primecujes razliku ????????????
Dakle nakon toga je zatrudnela a ne da je prvi put jela ili prvi put imala seksa sa svojim muzem !

Gle čuda odmah je zatrudnila čim su izašli iz raja a u raju valjda nisu imali sreće šta li već. Dakle da sumiramo imaš li dokaz da su Adam i Eva imali odnose dok su bili u raju? Gdje piše da su imali?

 

[CiCoLiNo]

Множили би се на другачији начин.

Nisi u pravu ovde Maki.

Eden je bio ograničen i trebalo ga je proširiti na celu zemlju.
Pa i životinje i ljudi su se morali namnožiti...pad čoveka nije planiran...

 

[Maki!]

Nisi u pravu ovde Maki.

Eden je bio ograničen i trebalo ga je proširiti na celu zemlju.
Pa i životinje i ljudi su se morali namnožiti...pad čoveka nije planiran...

Бог је свезнајући. Он је свакако знао да ће људи пасти и стога је био спреман за тај догађај како би сачувао људски род од даљег пропадања до доласка Спаситеља.

 

[robivek]

Da, jeli su biljnu hranu a ne meso.

A ko je uopste pomenuo mesa,jesi li procitao dobro citate koje sam dao u postu br.213 gde su osim bilja pomenuti i "... sva drveta rodna koja nose sjeme;..." ?

Gle čuda odmah je zatrudnila čim su izašli iz raja

A odkud tebe ideja koliko su dugo bili u raju ????????

a u raju valjda nisu imali sreće šta li već.

Zasto povezujes srecu sa dinamikom zabremenjivanja kad nemas tacnog podatka u vezi duzine prestoja u raju ?
Sto ce ti ovakve teoloske vratolomije ??????????????

Dakle da sumiramo imaš li dokaz da su Adam i Eva imali odnose dok su bili u raju? Gdje piše da su imali?

Narvno,dao sam ti ih - to je bio izriciti Bozji nalog dat u istoj recenici sa nalogom za razmnozavanja i verovao ti ili ne - sve se to desilo kada greha jos uvek nije bilo !!!!!!!!!!!!!
...ili jos preciznije,...daj molim te udahni i sedi za sto - sve se to trebalo prakticirati U RAJU !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

...Maki,jesi dobar,da ti nije pozlilo mozda ?

 

[CiCoLiNo]

Бог је свезнајући. Он је свакако знао да ће људи пасти и стога је био спреман за тај догађај како би сачувао људски род од даљег пропадања до доласка Спаситеља.

Jeste sveznajući, ali je i svemogući i kao takav bira da ne zna unapred šta će se desiti...konkretno mislim na ovaj događaj.
Jer da je drugačije, bilo bi predodređeno i Bog ne bi bio pravedan...

Plan i volja je da zemlja bude puna života...ljudi...

 

[Maki!]

"Послије тога Адам позна Еву жену своју, а она затрудње и роди Каина, и рече: Добих човјека од Господа." (Постање 4:1).

"А Адам опет позна жену своју, и она роди сина, и надје му име Сит, јер ми, рече, Бог даде другога сина за Авеља, којега уби Каин." (Постање 4:25).

Ако су Адам и Ева имали односе у рају зашто у првом стиху такође не пише Адам ОПЕТ позна своју жену Еву док у другом стиху то пише баш тако? Јер кад се каже ОПЕТ ПОЗНА то значи да ју је "познао" и раније. Чињеница да други стих говори да је Адам ОПЕТ познао своју жену а први то не говори нам указује на то да је Адам тек послије изгнанства из раја познао своју жену.

Jeste sveznajući, ali je i svemogući i kao takav bira da ne zna unapred šta će se desiti...konkretno mislim na ovaj događaj.
Jer da je drugačije, bilo bi predodređeno i Bog ne bi bio pravedan...

Plan i volja je da zemlja bude puna života...ljudi...

Ниси у праву. Бог је одмах по Паду демонстрирао да је био спреман за такав догађај и Еви је обећао долазак Месије кроз ону поруку:
"И још мећем непријатељство између тебе и жене и између сјемена *твојега и сјемена † њезина; **оно ће ти на главу стајати, а ти ћеш га у пету уједати."
Божје предзнање не значи предодређење.

 

[CiCoLiNo]

"Послије тога Адам позна Еву жену своју, а она затрудње и роди Каина, и рече: Добих човјека од Господа." (Постање 4:1).

"А Адам опет позна жену своју, и она роди сина, и надје му име Сит, јер ми, рече, Бог даде другога сина за Авеља, којега уби Каин." (Постање 4:25).

Ако су Адам и Ева имали односе у рају зашто у првом стиху такође не пише Адам ОПЕТ позна своју жену Еву док у другом стиху то пише баш тако? Јер кад се каже ОПЕТ ПОЗНА то значи да ју је "познао" и раније. Чињеница да други стих говори да је Адам ОПЕТ познао своју жену а први то не говори нам указује на то да је Адам тек послије изгнанства из раја познао своју жену.


Ниси у праву. Бог је одмах по Паду демонстрирао да је био спреман за такав догађај и Еви је обећао долазак Месије кроз ону поруку:
"И још мећем непријатељство између тебе и жене и између сјемена *твојега и сјемена † њезина; **оно ће ти на главу стајати, а ти ћеш га у пету уједати."
Божје предзнање не значи предодређење.

Maki, Bog pogleda i sve dobro beše.

Tu je sve da bi čovek bio srećan...a tu je i plan koji je dao čoveku..koji je jasan....''ređajte se i množite''..
Čovek i životinje su bile samostalno sposobne za reprodukciju..
To je Božiji plan...Zemlja puna života...

E sada je druga stvar što je Bog video ovog na nebu da se pogordio, pa bi više...Zato odmah Evi i govori da meće to neprijateljstvo između ta dva semena..

 

[Maki!]

Maki, Bog pogleda i sve dobro beše.

Sve je i stvoreno dobro. Ne vidim kako to mijenja ono što ja pričam. Morate razgraničiti čovjeka prije pada i poslija pada. To su dva potpuno različita vida postojanja i shvatanja svijeta. Oni su bili goli i nije ih bilo sramota znači nisu imali strast u sebi. Hajde ti danas budi go sa nekom golom ženom u istoj prostoriji.

 

[CiCoLiNo]

Sve je i stvoreno dobro. Ne vidim kako to mijenja ono što ja pričam. Morate razgraničiti čovjeka prije pada i poslija pada. To su dva potpuno različita vida postojanja i shvatanja svijeta. Oni su bili goli i nije ih bilo sramota znači nisu imali strast u sebi. Hajde ti danas budi go sa nekom golom ženom u istoj prostoriji.

Slažem se ja sa tobom.
Nisu imali strasti jer su bili savršeni, a nisu videli da su goli jer su im tela sijala....što je neminovna posledica ili uzrok Božanske prisutnosti...

Čim se Božiji Duh povukao, videli su svoju golotinju..
Ali to ne negira da su bili sposobni za reprodukcija...
Svakako je Eva tek posle toga morala da rađa u mukama, što samo po sebi govori da pre toga ne bi...
Kao što ćemo mi o Hristovom dolasku doživeti preobražaj u neraspadljiva tela....Adam i Eva su imali degradirajući proces...

 

[robivek]

"Послије тога Адам позна Еву жену своју, а она затрудње и роди Каина, и рече: Добих човјека од Господа." (Постање 4:1).

"А Адам опет позна жену своју, и она роди сина, и надје му име Сит, јер ми, рече, Бог даде другога сина за Авеља, којега уби Каин." (Постање 4:25).

Ако су Адам и Ева имали односе у рају зашто у првом стиху такође не пише Адам ОПЕТ позна своју жену Еву док у другом стиху то пише баш тако? Јер кад се каже ОПЕТ ПОЗНА то значи да ју је "познао" и раније. Чињеница да други стих говори да је Адам ОПЕТ познао своју жену а први то не говори нам указује на то да је Адам тек послије изгнанства из раја познао своју жену.


Ниси у праву. Бог је одмах по Паду демонстрирао да је био спреман за такав догађај и Еви је обећао долазак Месије кроз ону поруку:
"И још мећем непријатељство између тебе и жене и између сјемена *твојега и сјемена † њезина; **оно ће ти на главу стајати, а ти ћеш га у пету уједати."
Божје предзнање не значи предодређење.

Zato sto se "poznanje"gotovo uvek stavlja u kontekst sa zabtemenjivanjem dok se uobicajeni ,redovni,seks s kojim se ne planira trudnoca najcesce formulise kao "lezenje sa zenom".

 

[Maki!]

Zato sto se "poznanje"gotovo uvek stavlja u kontekst sa zabtemenjivanjem dok se uobicajeni ,redovni,seks s kojim se ne planira trudnoca najcesce formulise kao "lezenje sa zenom".

Pa jel onda piše da je Adam legao sa svojom ženom u raju?

 

[robivek]

Pa jel onda piše da je Adam legao sa svojom ženom u raju?

A jel pise da su zivotinje jele u raju ili da su ljudi jeli samo bilje u raju,kao si prvicno tvrdio ???
I jos bitnije -jel pise da su pili vodu u raju ????
E sad posto ne pise dali tgo znaci da njihova tela nisu imali potrebu od hidracije ?
..i ako cemo ovim tokom,jel imas nekog objasnjenja kako bi prvi ljudi opravdali svoje nepostupanje po izricitim Bozjim nalogom ,jel imas mozda neka saznanja da je ljudski butn protiv Boga poceo ranije nego sto je to zapisano u Pismu ???
Eeeeeeh sta ti uradise oni tvoji dedovi...

 

[robivek]

Hajde ti danas budi go sa nekom golom ženom u istoj prostoriji.

...samo sa jednom jednoim ili mozda sa dve ??
Pazi ovamo,to je jaaako opasna situacija za muskarca,narocito ako je single jer narocito tada postoji velika verojatnost da mu se desi nesto suprotno njegovoj volji ili jos preciznije - da bude zlostavljan.

 

[Maki!]

A jel pise da su zivotinje jele u raju ili da su ljudi jeli bilje u raju,kao si prvicno tvrdio ???
I jos bitnije -jel pise da su pili vodu u raju ????

Konkretno za jelo piše.
"A žena reče zmiji: mi jedemo roda sa svakoga drveta u vrtu;" (Postanje 3:2).
Dakle imamo svjedočenje da su ljudi jeli u raju. Nemamo svjedočenje da su imali polne odnose.

 

[robivek]

Konkretno za jelo piše.
"A žena reče zmiji: mi jedemo roda sa svakoga drveta u vrtu;" (Postanje 3:2).

Tako je dakle Bog je rekao i oni jeli.
Isto kao sto im je rekao razmnozavajte se i oni krenuli s tim postupkom !

Dakle imamo svjedočenje da su ljudi jeli u raju. Nemamo svjedočenje da su imali polne odnose.

Naravno da imamo i po istoj analogiji iamo prava zakljuciti da su ljudi bili poslusni u to vreme i da su radili tacno onako kako im je Bog nalozio da rade..

Dakle njihov bunt je poceo kasnije a ne na samom pocetku kao sto ti rekli oni tvoji dedovi iz proslosti...

 

[Maki!]

Tako je dakle Bog je rekao i oni jeli.
Isto kao sto im je rekao razmnozavajte se i oni krenuli s tim postupkom !


Naravno da imamo i po istoj analogiji iamo prava zakljuciti da su ljudi bili poslusni u to vreme i da su radili tacno onako kako im je Bog nalozio da rade..

Dakle njihov bunt je poceo kasnije a ne na samom pocetku kao sto ti rekli oni tvoji dedovi iz proslosti...

А гдје је доказ да су почели радити то одмах? И како гле нису добили ниједно дијете у рају? Нешто их није ишло а одмах чим су изашли из раја одједном плодни постали? Или је то исто као она твоја теза да су светковали суботу у рају. Не пише али ето морало је бити тако.

 

[robivek]

А гдје је доказ да су почели радити то одмах?

Dokaz je taj sto su ljudi sagresili Bogu kasnije tako sto su prestupili Njegov izriciti nalog dok ujedno nemamo zapis da se to desilo ranije.
Ili jos preciznije - ljudi su izvrsavali Bozje naloge koje im je dao na samom pocetku koje su napominjem jos jednom - bile bez ikakvog vremenskog odlaganja !

И како гле нису добили ниједно дијете у рају?

Ponavljam,jesi li siguran da si bio prisutan na casu kada ti je nastavnica iz biologija drzala one casove o reprodukciji ljudskog roda ?
Jel znas ti uopste koliko traje proces od oplodjivanja do samog radjanja ?
Ocito da nemas jer kad bi to znao onda,sa obzirom da ne postoji dokaz o duzini ljudskog prestoja u raju - ne bi se toliko blamirao ovakvim...smesnim pitanjima.

Нешто их није ишло

A odkud znas sreco da im nije islo ?
Jesi li siguran kada je Eva imala menzis i kad su joj bili plodni dani ?
Uuuuuups izvini,zaboravio sam da si mozda bio otsutan na casovima kada su tvoji vrsnjaci ucili ovu materiju...
...ili te mozda mrzela uciterljica pa te terala vani da joj ne kvaris cas ?

а одмах чим су изашли из раја одједном плодни постали?

Kao sto rekoh,odsustva na casovima iz biologije trebas sto pre nadoknaditi sticanjem elementarnog znanja iz ove oblasti...mislim da mozes to i na netu.

Или је то исто као она твоја теза да су светковали суботу у рају. Не пише али ето морало је бити тако.

Tako je,dobro si se setio,Isus je zaista rekao da je subota stvorena za coveka i ja odmah to stvaranje povezao za onaj sedmicni proces koji je zavrsio prvim svetkovanjem sedmog dana u istoriji ove planete.

 

[Maki!]

I znači kad sve sumiramo nigdje ne piše da su oni imali polne odnose u raju. Hvala drago mi je da smo to raščistili.

 

[robivek]

I znači kad sve sumiramo nigdje ne piše da su oni imali polne odnose u raju. Hvala drago mi je da smo to raščistili.

Nisi mi odgovorio koje su objasnjenje prvi ljudi dali zbog svog navodnog suprostravljanja izricitim Bozjim nalogom,jesi li mu rekli mozda " cekaj Boze,daj da mi prvo sagresimo pa cemo ti onda biti poslusni"..!??

Eeee Maki,Maki...

 

[dulesrbenda]

Али не можеш игнорисати низ Отаца који тако уче јер се теби то не свиђа. И то веома поуздани Оци попут Златоустог и Дамаскина. Нисам ти навео Августина па да кажеш он је имао неких промашаја.

Не игноришем их Маки, само ти указујем да се њихова дела и опус не могу свести на пар цитата. Јер и Оци, иако надахнути Светим Духом, су ипак били грешни људи и често су и они грешили, мењали ставове итд. Рецимо, дешавало се да неки Оци оду у јерес (као Ориген) или се врате из ње, као Блажени Августин. Дакле, Свети Оци јесу извори наше вере, али како рекох, мора се знати и разумети цео њихов опус, да би се правилно расуђивао.
Управо у књизи, на које те по трећи пут враћам, наводе се примери како су поједини Оци имали супротне ставове око брака, неки чак мењсали и кориговати ставове, како су духовно сазревали, итд.

Ниједан Догмат Цркве не бави се тим питањима о којима ми сада причамо, нити се нешто посебно баве полним односима супружника у браку.

 

[CiCoLiNo]

Ovaj komentar me je asocirao na ovo pitanje.

https://forum.krstarica.com/threads/pornici-i-onaj-svet.994636/post-48569758
.
Mi smo ako je sudeci po verovanju Bozija deca i njegova kreacija.

On nas je onda sa namerom napravio takvima da je seks normalna stvar i jedini nacin reprodukcije.

Na kraju, on nam je usadio i seksualne nagone i uzitak koji imamo tokom seksa jer mi imamo samo ono kako smo "napravljeni"

Zasto je onda u religiji seks tolika tabu tema?

Lepo si to u prvom delu posta objasnio kako je Bog zamislio, a u drugom delu kako to razbludeli ljudi gledaju.
Ne meri se na nebaždarenoj vagi, pogrešićeš. Mora biti baždarena da bi imali prave vrednosti.

Bog kaže, ''ko se uspaljuje nek se ženi''...i onda uživaj sa svojom ženom do mile volje..
A švrljanje okolo.... naziva: preljubom, bludom, razvratom i nemoralom...a koliko vidim po njegovoj vagi, dela takvih nikako nemaju srećan kraj...

 

[tab503]

..a koliko vidim po njegovoj vagi, dela takvih nikako nemaju srećan kraj...

kako nemaju?

 

[CiCoLiNo]

kako nemaju?

Blud, preljuba su smrtni gresi...

 

[tab503]

pa ti si u svakom slucaju umro kad ides u raj ili pakao

 

[CiCoLiNo]

pa ti si u svakom slucaju umro kad ides u raj ili pakao

A šta ćeš ako te Hrist zatekne bludnoga?

Znaš da je rekao da budemo budni i da stražarimo dok ga čekamo...i da gledamo da nas nađe čiste...