Rehabilitacija, istina o streljanju i grobu Draže Mihailovića

  • Začetnik teme Začetnik teme Koča
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Документ који је ватра изнео, да будем искрен, је аутентичан.
После октобра 1944. четници су користили чињеницу да су Немци поражени и да се повлаче са Балкана, па су тако Немци често да би испали хумани и сл. пред крај рата лечили четнике и партизане, и повремено су давали четницима извесну количину муниције...
 
После октобра 1944. четници су користили чињеницу да су Немци поражени и да се повлаче са Балкана

da...samo rekao bih da su (i) prodavali municiju...

Па да, углавном продаја муниције, мада је рецимо Раковић добио храну и муницију као размену за заробљенике којих је имао прегршт...
 
После октобра 1944. четници су користили чињеницу да су Немци поражени и да се повлаче са Балкана

da...samo rekao bih da su (i) prodavali municiju...

Радиле су се и "компензације".
Ево један пример из августа 1943, околина Криваје:
114500_83537655_Clipboard01.jpg


114500_83537655_Clipboard02.jpg

NAW, T-315, Roll 2155, 000612 и 613

Пионирски батаљон 369пд преноси захтев четника да им се достави муниција за борбу против партизана.
Команда пристаје, и одређује "курс" од 50 метака за сваког мртвог партизана.
 
Vi znate da je u to vreme na snazi nemacka poternica za djeneralom Mihailovicem, gde je njegova glava ucenjena na 100.000 rajshmaraka (objavljena 21. jula 1943)

Ovo je bio deo taktike, jedine moguce i realne ali i mudre i domisljate u takvoj situaciji, kada protiv sebe imate toliko neprijatelja: ''Koristiti sve protiv svih''

Ovde dolazimo i do price o dve vrste cetnika, legalni i ilegalni...dakle, Nemci za ove cetnike koji se spominju u ovom dokumentu, ne znaju da su Drazini...Nemci u to vreme, kao i od pocetka rata, svakodnevno streljaju ''Mihailoviceve pristalice'' i bas u ovom periodu vode najvece borbe sa Drazinim cetnicima (od pocetka rata)...

Avgust-decembar 1943 - Izvestaji iz britanskih i americkih izvora koji se odnose na akcije i sabotaze Mihailovicevih snaga i na represalije protiv Mihailovicevih Srba

http://www.drugisvetskirat.org/foru...eaktivni''-drazini-cetnici/msg17745/#msg17745

Ovakva strategija nikako ne moze da bude izdaja...to je koriscenje jednog neprijatelja protiv drugog...u ovom slucaju protiv onog koji preti ustavnom poretku, ubija civile, saradjuje sa ustasama, itd...zadatak legalne vojske i jeste da jednu takvu formaciju unisti, a na njoj je da bira kojim sredstvima...
 
Подсети ме кад си споменуо други форум и Крушевац...

npr oslobodjenje Krusevca od strane cetnika 1944.

file.php


Keserovic, americki porucnik Elsford Kramer i dva nedicevca koja su prisla cetnicima u oslobodjenom Krusevcu

У нашој ранијој дискусији си поставио ову тврдњу:
Prema Kramerovom izveštaju, četnici su u Kruševcu zarobili oko 1.500 Nemaca i dosta ratnog materijala. Sve zarobljenike predali su Sovjetima. Među zarobljenicima se našao i potpukovnik Fon Ševaleri, koji je, ne znajući šta se dešava, sleteo na kruševački aerodrom.
Који је извор за њу?
Односно, који Крамеров извештај, пошто у извештају који сам читао се не спомиње овакав догађај.

Са друге стране, врло занимљиво, помиње говор који је Крамер одржао у хотелу Европа 9. октобра - неких 5 дана пре ослобођења. Испред сале су били четници, недићевци и немци.
 
Tekst koji ste citirali je deo Samardzicevog teksta o oslobodjenju Krusevca, iz Press-a

http://www.pressonline.rs/sr/vesti/PresMagazin/story/48998/Ko+je+oslobodio+Kruševac.html

Ovde su Dincic i Samardzic dali konacan bilans

33.Ослобођење Крушевца

Датум ослобођења: 14.октобар 1944. године

Четници (Расинско-Топличка група корпуса): 17 погинулих, 23 рањених
Немци: непознат број погинулих, око 700 заробљених.
Плен: 25 тешка минобацача, 98 пушкомитраљеза, 8 тешких митраљеза, 200 обичних митраљеза, 15 вагона муниције, 1.200 пушака.

http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=6733

Izvor: Зб.НОР, Том 14, књига 4, стр; Дејвид Мартин, Родољуб или издајник-случај Драже Михаиловића (документи Хуверовог института), Београд, 1990, стр.395-406 (Према исказу сведока Есфолда Крамера; Равногорска историја, стр.346)

Dejvid Martin o oslobodjenju Krusevca pise i u svojoj knjizi Mreza dezinformacija - Cercilova jugoslovenska greska, 1990. Takodje na osnovu svedocenja Kramera (intervju s porucnikom E. Kramerom, februara 1946, u Vasingtonu D.C.)

93012119.jpg


75343937.jpg


Sto se tice govora postoje slike nakon oslobodjenja, na terasi hotela PARIZ se nalaze sovjetski oficir, Kramer i pukovnik Dragutin Keserović...ne znam na koji govor vi mislite...

file.php


keserovicwh5.jpg


Ovde se nalaze sve slike oslobodjenog Krusevca, koga su u prisustvu Crvene Armije oslobodili cetnici, da bi nesto kasnije Crvene Armija razoruzala i pohapsila Kramera i cetnike, a partizani samo usetali u oslobodjeni grad i odmah zaveli teror nad ''narodnim neprijateljima''

http://www.drugisvetskirat.org/foru...je-oslobodjena-jugoslavija/msg17654/#msg17654
 
Poslednja izmena:
Čerčilu Broz bliži

Da nije Nemaca, Englezi bi bili najgori narod, kaže general Mihailović

KAD su britanski mediji sredinom 1943. odbili da objave nemačku ucenu za njegovu glavu, general Mihailović nije izdržao: "Da nije Nemaca, Englezi bi bili najgori narod. Za Engleze je ovo Afrika, a mi crnci."

Septembra 1942. nemački general u Zagrebu Glez fon Horstenau predložio je Hitleru da Nemci u NDH počnu saradnju sa četnicima "koji bi se mogli upotrebiti da na svom području postanu organi reda".

Hitler je na taj predlog negativno odgovorio, govoreći da mu se "čini veoma opasnim da se četnicima pruži podrška":

- Četnici su, pre svega, srpski patrioti, koji zastupaju velikosrpsku misao. Time bismo hranili zmiju, koja će jednoga dana da poraste.

Hitlerov ministar spoljnih poslova Joakim fon Ribentrop je krajem 1942. govorio da su Mihailovićevi četnici "opasniji od komunista", a nemački general Vilhelm Kajtel bio je najradikalniji:

- Srpski zaverenici moraju biti sprženi.

Te godine o Mihailoviću je slično govorio i Titov pomoćnik Edvard Kardelj, koji je lideru mladih komunista Jugoslavije Ivi Loli Ribaru napisao:

- Dražu moramo zaista tući svim sredstvima.

Krajem te godine ratni dnevnik Vermahta gotovo svakodnevno je beležio likvidacije pristalica Draže Mihailovića. Recimo, 2. decembra streljano 12, 4. decembra - osam, narednog dana - 20, 7. decembra - 11, 11. decembra - 11, 12. decembra - 26, 16. decembra - 60, 27. decembra - 250...

Te godine Amerikanci su generala Mihailovića, njegovog američkog kolegu Daglasa Mekartura i sovjetskog maršala Semjona Timošenka proglasili vojskovođama godine.

Američki i britanski mediji su ga kovali u zvezde.

Pisali su da je "jedan od najslavnijih vojskovođa Drugog svetskog rata", nazivali ga "jugoslovenskim orlom", "tigrom koji upućuje opomenu nacistima da stoje na rubu vulkana", "velikim simbolom hiljada neznanih ljudi", "junakom iz romana", "nekom vrstom De Gola", "legendom koja će živeti toliko dugo koliko se bude pominjao Drugi svetski rat".

Tvrdili su da je "oštar trn u nacističkom telu", "jedan od najslavnijih vojskovođa Drugog svetskog rata", a da su njegovi borci "najbolji ratnici u Evropi".

Američka vojska je 1942. održala i jedan vojni čas posvećen generalu Mihailoviću i njegovim borcima, a isto je učinilo i ministarstvo vojske SAD, koje je preko radija održalo čas u slavu srpskog generala.

Dve velike američke filmske kuće snimile su film "Četnici", posvećen Draži Mihailoviću i njegovim "neustrašivim četnicima".

Obrt je nastupio već početkom 1943, kada je "Dejli vorker", list američke Komunističke partije, objavio da je Mihailović prekršio sporazum sa Titom, a ne obrnuto. Državni podsekretar SAD Samner Vels uzeo je četničkog komandanta u zaštitu, izjavljujući da američka vlada "ima puno poverenje u patriotizam generala Draže Mihailovića" i da gaji "divljenje za njegovu junačku borbu, koja pomaže ujedinjene narode".

Kampanju protiv generala Mihailovića nastavili su prokomunistički hrvatski i srpski listovi u Kanadi, a prema prvim procenama u diplomatskim krugovima u Vašingtonu, ovi napadi su "dovođeni u vezu sa ruskim pretenzijama u Evropi".

Na Mihailovićevo iznenađenje, u njegovu diskreditaciju uključio se i Radio London, koji ga je optuživao za kolaboraciju sa fašistima. Generalova reakcija bila je impulsivna - svim svojim pristalicama zabranio je da slušaju londonsku radio-stanicu:

- Englezi su obični trgovci ljudskim mesom...

- Za Engleze je ovo Afrika, a mi crnci.

Mihailovića je ozlojedilo što su Englezi samo Srbe pozivali da uludo ginu, a što su Francuzima, Belgijancima, Norvežanima, Dancima i drugim okupiranim narodima preko Radio Londona poručivali da se "organizuju i da prihvate borbe, ali tek kad se savezničke vojske iskrcaju na njihovu teritoriju".

U to vreme general Mihailović pokušavao je da disciplinuje i svoju heterogenu vojsku:

- Nijedno ubistvo u cilju čišćenja ili ma u kom drugom cilju više ne vršiti bez presude nadležnog i propisno obrazloženog prekog vojnog suda.

Sredinom 1943. Nemci su samo jednog dana, 29. juna, "zbog sabotaža i prepada, koji su u poslednje vreme izvršeni u Srbiji, u znak odmazde streljali 605 četnika Draže Mihailovića".

Nekoliko dana kasnije, njegovi nesporazumi sa Englezima dostigli su vrhunac. Radio London, i britanska štampa cenzurisali su odluku Nemaca da Mihailovićevu i Titovu glavu ucene na po 100.000 zlatnih nemačkih maraka. Ucena za Mihailovića je prećutana, dok je ona za Tita objavljena na sva zvona.

Krajem te godine, pred sastanak u Teheranu, Čerčil je Josifu Visarionoviču Staljinu, zbog sovjetske supremacije u ovom ratu, odškrinuo vrata Jugoslavije. Kad mu je njegov izaslanik u jugoslovenskom partizanskom štabu, Ficroj Maklejn, skrenuo pažnju da su Titovi najbliži saradnici "zadrti komunisti" i da će Jugoslavija postati sovjetski prirepak, britanski premijer ga je pitao:

- Da li nameravate da živite u Jugoslaviji posle rata?

Maklejn: Ne, gospodine.

Čerčil: Ni ja.

Takav rasplet ratnih zbivanja u Jugoslaviji Mihailović i njegovi najbliži saradnici naslućivali su još početkom septembra 1941. Tada je Mihailovićev izaslanik, pukovnik Branislav Pantić, na prvom sastanku sa vodećim srpskim komunistima rekao:

- Slom Hitlera je neizbežan. Sovjeti će odneti pobedu. Mi smo svesni da posle toga ovde dolazi ruska vojska, koja će uspostaviti red i sovjetizirati zemlju. No u krajnjem slučaju, moglo bi se desiti da dođe i vojska njene saveznice - Engleske. Sve zavisi od njihovog dogovora.

RANO ZA POVRATAK

Krajem 1943. Čerčil je kralju Petru u Kairu predložio da krene u Jugoslaviju: Kralj: Treba li odmah da idem? Čerčil: Ne, ne odmah, jer bi tako Tito bio kompromitovan. Idite za šest meseci.

(Nastaviće se)

http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:386029-Cercilu-Broz-blizi
 
Крамеров извештај је објављен и код нас:

”OČEVIDAC GRAĐANSKOG RATA U SRBIJI
Elsfort Kramer, poručnik, član Američke misije „Rendžer“ u Srbiji pod pukovnikom Mekdauelom

MOMČILO PAVLOVIĆ, naučni savetnik, Institut za savremenu istoriju”

http://www.mycity-military.com/Drug...u-Krusevcu-oktobra-1944-godine_2.html#1242220

На почетку теме имаш текст Небојше Ђокића о томе колико је немаца било у Крушевцу 14. октобра (пренесен је и на погледима).

Оба текста наводе знатно другачију ситуацију од оне коју наводи Самарџић - у Крушевцу 14. октобра није било више немаца од онога што се види на сликама, а није било ни борби. Посебно је занимљиво што Крамер наводи да је видео четнике са немцима и неколико дана пре 14. октобра.
 
Postoji li neki drugi izvor za taj Kramerov izvestaj od ovog?

Zasto kazete ''situacija koju navodi Samardzic''...pa nije to neka Samardziceva prica...postavio sam Vam stranice iz knjige Dejvid Martina (njega uopste ne spominjete, valjda je lakse diskreditovati Samardzica, po vama, bar za one koji drze vasu stranu, a znamo koja je)...on o situaciji u Krusevcu govori na osnovu iskaza i intervjua Kramera...Kramerov izvestaj se takodje nalazi u njegovoj knjizi....Kramer je svedocio o Krusevcu na pravednom sudjenju Drazi u Njujorku 1946...apsolutno nigde se ne spominje ovo sto vi iznosite...takodje slike ide svemu ovome u prilog, narocito slika ulaska u grad cetnika i partizana, kao i slike proslave oslobodjenja, pre svih slike na kojima je sovjetski oficir...pa ako nemate neki drugi izvor za ovo sto iznosite ostaje sumnja da je ovo samo jos jedna od mnogih komunistickih lazi...tj. kada vec ne mogu da dokazu da su oslobodili Krusevac (a sto su tvrdili ranije) ajde da onda umanje znacaj cetnickog oslobodjenja, banalizuju ga itd...

Ako su cetnici kolabirali sa Nemcima u Krusevcu onda je to cinio i Kramer...pa on je bio u misiji, sa njima...s toga ovo sto iznosite nema nikakve logike...pak ako mu je to negodovalo zasto je ostao sa cetnicima, a nije prijavio slucaj....takodje, sta radi sovjetski oficir sa Keserovicem na terasi...deluju vrlo srdacno...nebrojeno pitanja ima za vasu verziju...
 
Poslednja izmena:
Postoji li neki drugi izvor za taj Kramerov izvestaj od ovog?

Zasto kazete ''situacija koju navodi Samardzic''...pa nije to neka Samardziceva prica...postavio sam Vam stranice iz knjige Dejvid Martina (njega uopste ne spominjete, valjda je lakse diskreditovati Samardzica, po vama, bar za one koji drze vasu stranu, a znamo koja je)...on o situaciji u Krusevcu govori na osnovu iskaza i intervjua Kramera...Kramerov izvestaj se takodje nalazi u njegovoj knjizi....Kramer je svedocio o Krusevcu na pravednom sudjenju Drazi u Njujorku 1946...apsolutno nigde se ne spominje ovo sto vi iznosite...takodje slike ide svemu ovome u prilog, narocito slika ulaska u grad cetnika i partizana, kao i slike proslave oslobodjenja, pre svih slike na kojima je sovjetski oficir...pa ako nemate neki drugi izvor za ovo sto iznosite ostaje sumnja da je ovo samo jos jedna od mnogih komunistickih lazi...tj. kada vec ne mogu da dokazu da su oslobodili Krusevac (a sto su tvrdili ranije) ajde da onda umanjim znacaj cetnickog oslobodjenja, banalizujemo ga itd...

Ako su cetnici kolabirali sa Nemcima u Krusevcu onda je to cinio i on...on je bio u misiji, sa njima...pa ovo sto iznosite nema nikakve logike...pak ako mu je to negodovalo zasto je ostao sa cetnicima, a nije prijavio slucaj....takodje, sta radi sovjetski oficir sa Keserovicem na terasi...deluju vrlo srdacno...nebrojeno pitanja ima za vasu verziju...

Чланак је из часописа ”Историја 20. века”,
http://scindeks.ceon.rs/article.aspx?artid=0352-31600701167P&redirect=ft
И наводи: ”Jedan od tih izveštaja poručnika Kramera objavljujemo integralno.”

У Мартиновој књизи се на два места наводи као извор интервју са Крамером, а остатак је ко зна одакле...

----

Што се тиче броја немаца у Крушевцу, имаш истраживање које је радио Небојша Ђокић, који није успео да нађе немце у броју које наводи Мартин.
 
A sta Kramer konkretno navodi o samoj borbi...da je bilo 700 Nemaca i oko 1000 belih Rusa. Da su se cetnici borili kao u Lazarevcu (da, cetnici su oslobodili Lazarevac, septembra 44, pri cemu su zarobili 200 Nemaca), zastarelim puskama i rucnim bombama domace izrade. Da su Nemci pruzili slab otpor ali da je teze bilo sa belim Rusima. Da je grad oslobodjen za tri sata.

Pa kad vi izbegavate ovo, kao da nije postavljeno, da ponovimo

75343937.jpg
 
Чланак је из часописа ”Историја 20. века”,
http://scindeks.ceon.rs/article.aspx?artid=0352-31600701167P&redirect=ft
И наводи: ”Jedan od tih izveštaja poručnika Kramera objavljujemo integralno.”

У Мартиновој књизи се на два места наводи као извор интервју са Крамером, а остатак је ко зна одакле...

----

Што се тиче броја немаца у Крушевцу, имаш истраживање које је радио Небојша Ђокић, који није успео да нађе немце у броју које наводи Мартин.

dakle ne postoji ni jedan drugi izvor osim casopisa...kako ste poceli mislio sam da je nesto ozbiljnije a onda se sve svelo na casopis...

koji ''ostatak'' je ko zna odakle...Martin pise o Krusevcu na osnovu Kramerovog svedocenja...i o kojoj Martinovoj knjizi govorite, ja sam naveo dve...

niste odgovorili na pitanja koja dovode u nelogicnost (u najmanju ruku) vasu verziju...
 
Poslednja izmena:
O dogadjajima u samom gradu, u 9 casova ujutru, 14. oktobra, Kramer je pisao:

Odmah po povratku na svoj polozaj Keserovic je naredio napad na Krusevac. Grad smo posle kratkog vremena zauzeli, zarobili oko 1.500 neprijateljskih vojnika i zaplenili dosta ratnog materijala. Po ulasku u grad Keserovic je predao sve ratne zarobljenike ruskom komandantu.
_________

Pukovnik Keserovic i ruski major su odrzali govore narodu sa jednog balkona, dok su ruske trupe ulazile u grad. Na moje veliko cudjenje pukovnik Keserovic je uzviknuo ''ziveo kralj Petar!'' a ruski major je na kraju razgovora ponovio tu istu recenicu. Kako ja nisam poznavao jezik jedan prevodilac je preneo nekoliko mojih reci.


M. Pesic, Draza Mihailovic u izvestajima americkih i britanskih obavestajaca, 158.

Keserovicev izvestaj Drazi

Vecina nemackih jedinica polagala je oruzje bez otpora, a izvestan deo je davao otpor i tom prilikom su poginula nasa 17 vojnika i 23 je ranjeno, medju kojima i kapetan prve klase Boza Bozovic. Nemacki gubici su bili znatno veci. U tom su stigli tenkovi i preostale nemacke snage pod njihovom zastitom otpocele su probijanje prema Kraljevu ali su na celom putu desetkovani od nasih snaga, tako da je vrlo mali deo uspeo da se izvuce i stigne do Kraljeva. Zaplenjeno je u Krusevcu 25 teskih minobacaca, 96 puskomitraljeza, osam teskih mitraljeza, oko 200 mitraljeza, 15 vagona municije, oko 1.200 pusaka i oko 200 vagona raznog materijala.


M. Samardzic, Draza...

Djokic ocigledno ne zna ni za Keserovicev izvestaj
 
Ах да, упали смо у петљу Дејвида Мартина...
”Ако нешто није као у његовој књизи, онда поновити још једном скен”.

pa kada sve svedete na Samardzica, kao da je covek sve izmislio i ne navodi nikakve izvore za svoje tvrdnje, i kao da nista drugo nije postavljeno, onda mora da se ponovi...pa kad nesto nije Samardzic onda vi i te kako imate problem...kako god, vi i dalje nemate ozbiljan izvor i odgovore na pitanja koja vasu verziju cine u najmanju ruku banalnom...bolje da ponavljam, kada imam sta, nego da izbegavam odgovore ko vi...

procitajte Zapisnike i izvestaj istrazne komisije komiteta za pravedno sudjenje Drazi, tu imate Kramerov izvestaj i njegovo svedocenje ne samo o Krusevcu, nego cetnicima uopste...nigde nema to sto vi navodite...nigde ne spominje bilo kakvu kolaboraciju cetnika, vec naprotiv, prica o borbama u kojima je licno ucestvovao:

Ucestvovao sam u nekoliko cetnickih prepada na naciste. Licno sam video kako nozem ubijaju strazare. Gledao sam takodje likvidiranje dva nemacka vojnika koji su tom prilikom zarobljeni, a koji su bili optuzeni za zlocine protiv civilnog stanovnistva.

A evo sta svedoci o partizanima:

Kramer navodi da su partizani pocinili tolika zverstva i teroristicka dela, da nije verovao da su oni pod komandom J.B. Tita, pod utiskom propagande koju je slusao uoci dolaska u Srbiju

On dalje pise:

Kada sam u Kairu i Bariju bio u dodiru sa partizanima, njihova doktrina i izjave bili su bez zamerki. Ako su ove bande stvarno pod titovom komandom onda mi je potpuno jasno zasto britanskim i americkim oficirima za vezu nije bilo dozvoljeno da budu u pratnji partizanskih jedinica u nastupanju. U svojim izvestajima u Bariju i Kazerti saveznicki oficiri za vezu bili su prisiljeni da se sluze informacijama iz druge ruke. Vecina partizanskih zarobljenika koje sam video (medju Keserovicevim cetnicima) bili su muslimani iz Crne Gore. Nijedan od njih nije bio u borbi protiv Nemaca sto me navodi da poverujem da se u Srbiji vodi jedino politicki rat.

M. Samardzic, Draza...
M. Pesic, Draza Mihailovic u izvestajima americkih i britanskih obavestajaca, 156,157

_________________

Poznato je na osnovu svedocenja pripadnika saveznickih misija da su kod partizana bukvalno imali status zarobljenika, da nisu imali slobodu kretanja, nije im bilo dozvoljeno da idu u ''akcije'', dakle da nisu imali nikakav uvid u stanje na terenu...za razliku od cetnika, gde su imali punu slobodu kretanja...
 
Poslednja izmena:
A evo i zakljucka Istrazne komisije Komiteta za pravedno sudjenju, odrzano 1946. u Njujorku na kome je svedocio Kramer

nigde ni reci o tome...

na pocetku 485 strane rec je o Krusevcu

Cetnici posto su odbili partizanske napade, preduzeli su da na juris osvoje varos i zarobe nemacki garnizon. Kada su to ostvarili predali su varos Rusima, koji su prodirali u tome pravcu...


5fq6ok.gif


2ywxvo4.gif


f1jghd.gif
 

Prilozi

  • 483.jpg
    483.jpg
    54 KB · Pregleda: 10
Poslednja izmena:
Било је борби у околини Крушевца пре 14.10. Мало је у Самарџићевој књизи текст дугачак, заправо има 2 текста-борбе у крушевачком округу и ослобођење истог.
Е сад, да не бих тупио, овако: највеће борбе које су претходиле уласку четника у Крушевац биле су на Растином гумну 11.10., 12.10. на Трнавачкој чуки и 13.10. код Стопање. Након тога је Крушевац опкољен од четника. Такође 10.10. четници делиградског корпуса су ослободили Ражањ и онда кренули за Кесеровим у близину Крушевца.
Оно што ми је спорно је број заробљених Немаца, у једној верзији 700 а у другој 1500.
Други споран део је како то да нико не помиње колико је четника и Немаца погинуло, било у борбама пре 14.10. и тог дана.
Међутим, оно што је неспорно у целој ствари је:четници су били ти који су ушли са Совјетима, партизани су након тога ушли и потисли четнике.
Једна колона пијаних Совјета је напала четнике капетана Томашевића и била масакрирана, према изјави поручника Здравковића погинуло је 70, а према споменику који су комунисти дигли у Крушевцу 18 Совјета.
Ето толико од мене за сад, чекам даљу дискусију...
 
КО ЈЕ ОВДЕ ПИНОКИО



Седам деценија од догађаја из Другог светског рата више нема тајни да су припадници Југословенске војске у отаџбини у том рату починили бројне злочине. Нема тајни ни да су друге зараћене стране, окупаторске – Немци, Италијани, Бугари и Мађари или домаће – усташке, комунистичке, шиптарске починиле још страшније злочине.
Тајна је једини због чега су неки за злочине кажњени а други награђени.

На судском процесу генерал Михаиловић је оптужен и осуђен за смрт 20.562 лица од којих је само 16 наведено по имену и преимену. Нити за једно од тих лица није било могуће успоставити било какву везу са генералом Михаиловићем нити његовим наређењима.
Пешчаник нас је уредно обавестио о 12.118 поименично утврђених цивилних жртава за чију смрт одговорност сносе јединице под непосредном или посредном командом генерала Михаиловића. Статистичари би рекли да је то мање од једне жртве дневно у четворогодишњем рату али сви знамо да је то превише. Превише је и једна невина жртва без обзира на мотив или „оправдање“. Ко је одговоран требало би да сноси последице па био то генерал Михаиловић или неко други.

И платили су, криви или невини свеједно. Код Зиданог Моста, код Миљевине или на обронцима Зеленгоре. Убијени у борби, умрли од болести, осуђени и погубљени или једноставно ликвидирани. Одавно нема Калабића, Кесеровића, Рачића, Радића.... Амнестија је одлучила да је свако „дражин војник“ са положаја команданта батаљона или вишем злочинац већ по самој функцији.

Али како онда погледати на дугачак списак од преко 37.000 имена који је до сада сачинила комисија за тајне гробнице лица ликвидираних након септембра 1944.године у Србији (без припадника немачке и мађарске националне мањине) а на коме су имена оних које је нова власт са разлогом или без њега ликвидирала. А где су они попут сликара Михаила Миловановића који су убијени још 1941.године. Ко је побио те људе и зашто? Да ли су то заиста прави кривци или само жртве социјалне револуције.


Генералу Михаиловићу се на терет стављају многа убиства, посебно она почињена на територији Босне и Херцеговине. Интересантно је шта о томе каже „земаљска комисија за утврђивање злочина окупатора и његових помагача БиХ која је својом Одлуком (Ф 1123) огласила генерала Михаиловића за злочинца због „убистава, масовних пљачки, паљевина, злостављања и телесних повреда“ а затим је на више страна набрајано шта му се ставља на терет између осталог:“Фехић Бајро, пљачка-5.300 динара, вола, кола, 1 коњ и одјело; Мушић Салих, пљачка, 2.000 динара, кућни инвентар, окопавине; Чокић Мехмед, пљачка, 950 динара, кукуруз, 1 јунац и посуђе; ....; Рахимић Осман, пљачка, 1100 динара, 1 јуне, кромпир, грах и сијено;.... , све у свему терети се за 4 паљевине, 3 злостављања, 1 убиство, 53 пљачке и једну тјелесну повреду уз напомену да Михаиловић Дража сноси одговорност за злочине као организатор и наредбодавац а да непосредни починиоци нису идентификовани.


Генерал Михаиловић ће судским путем бити рехабилитован. О томе недвосмислено говоре до сада прикупљени докази који говоре о начину како је цео процес монтиран, од избора доказних средстава и сведока до самог вођења процеса.
Ипак, нама поштоваоцима дела генерала Михаиловића то не може бити довољно. Ми желимо да се утврде подаци о свим жртвама и то не само српским већ и оним других народа, као и о томе ко је за њихово страдање одговоран.
Биће то пут не само да се ми суочимо са злочинима и злочинцима у својим редовима већ и да други народи прихвате да су и они чинили злочине по обиму, карактеру и садржају далеко тежих од оних које су починиле присталице генерала Михаиловића. Тако сазнање да је (имајући у виду број становника и број жртава) сваки „муслиман“ био 3,85 пута а Хрват 10,7 пута ређе жртва од Србина на територији НДХ неће бити само статристички податак већ чињеница о томе ко је у ствари жртва и ко коме треба да се извињава.

У Бгд. 28.6.2012.год. Александар Недић
аутор је члан Српског либералног савета
подносиоца захтева за рехабилитацију генерала Михаиловића
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=20755

Немам даљи коментар...
 
Пешчаник нас је уредно обавестио о 12.118 поименично утврђених цивилних жртава за чију смрт одговорност сносе јединице под непосредном или посредном командом генерала Михаиловића. Статистичари би рекли да је то мање од једне жртве дневно у четворогодишњем рату.
ti ili taj statisticar koji je pisao tekst je ispustio najmanje jednu nulu u delu svoje izjave koja se gore vidi ...
12118 podeljeno sa /365x4/=...... "samo" deset puta vise od "manje od jedne zrtve dnevno"
 
Било је борби у околини Крушевца пре 14.10. Мало је у Самарџићевој књизи текст дугачак, заправо има 2 текста-борбе у крушевачком округу и ослобођење истог.
Е сад, да не бих тупио, овако: највеће борбе које су претходиле уласку четника у Крушевац биле су на Растином гумну 11.10., 12.10. на Трнавачкој чуки и 13.10. код Стопање. Након тога је Крушевац опкољен од четника. Такође 10.10. четници делиградског корпуса су ослободили Ражањ и онда кренули за Кесеровим у близину Крушевца.
Оно што ми је спорно је број заробљених Немаца, у једној верзији 700 а у другој 1500.
Други споран део је како то да нико не помиње колико је четника и Немаца погинуло, било у борбама пре 14.10. и тог дана.
Међутим, оно што је неспорно у целој ствари је:четници су били ти који су ушли са Совјетима, партизани су након тога ушли и потисли четнике.
Једна колона пијаних Совјета је напала четнике капетана Томашевића и била масакрирана, према изјави поручника Здравковића погинуло је 70, а према споменику који су комунисти дигли у Крушевцу 18 Совјета.
Ето толико од мене за сад, чекам даљу дискусију...

Из Крамеровог извештаја,
13. OKTOBAR
Shvatio sam da se nalazim u teškoj situaciji. Nisam mogao da se sklonim,
a Rusi su bili blizu i morao sam da biram da li da budem zarobljen i ubijen
od strane partizana, postanem nemački zarobljenik do kraja rata ili da se uzdam u
milost Rusa kao saveznika. Kontaktirao sam najbližeg ruskog oficira radi susreta,
objasnivši mu da posedujem nemačke vojne informacije koje će im omogućiti da
zauzmu Kruševac bez granatiranja i ubijanja velikog broja srpskih žena i dece.
Srbi su pažljivo motrili na moju reakciju u vezi sa približavanjem Rusa.
Iskreno govoreći, bio sam uplašen, ali se nisam usudio da to pokažem rečima
ili delom i jedino što se naziralo bio je preki sud, ako uspem da se izvučem
iz ovog haosa.
Nemačka puška se mogla kupiti za 1000 dinara, automatski pištolj za
3000, a sanduk municije za litar rakije. Ipak, video sam žestoku borbu četnika sa
nemačkom stražom na železničkoj stanici i aerodromu, kada su pokušali da ukradu
oružje i municiju.
Takođe sam video četnički kamion natovaren lakim oružjem i municijom
kako odlazi iz Kruševca, dok nemački vojnici stoje u blizini.
Nemci su nesumnjivo bili demoralisani. Jedan oficir mi je rekao da su bili
umorni od propagande, jer su je slušali iz Berlina, Londona i Moskve, a za njih
je to sve bila prazna priča.
U 18 časova stigao je telegram od pukovnika, koji je naređivao da mu raportiram.


Оно што ми је спорно је број заробљених Немаца, у једној верзији 700 а у другој 1500.
Ако бисмо упоредили са немачким извештајима можда бисмо и могли да нађемо број заробљених.
Али немачки извештаји не наводе да је било толико заробљених немаца.
Није их ни могло бити, јер у Крушевцу у том тренутку није био ни десети део наведених снага.

Једине немачке губитке које наводи Крамер у свом извештају су:
Pet stotina Nemaca stiglo je iz Zaječara u Kruševac, na putu za Čačak, sa
60 vozila, tenkovima i topom. To su bili elementi divizije „Princ Eugen“ iz Niša.
Borili su se sa Rusima i od njihovog prethodnog brojnog stanja od 3500 ljudi, više
od 2000 je poginulo ili ranjeno kada su bili uhvaćeni u unakrsnu vatru ruske i
sopstvene artiljerije.
Nemci spremaju veliku bolnicu za ranjene.
Слично наводи и Ото Кум у својој књизи о 7. СС, и додаје да је од његових снага у Крушевцу остала само Крајскомадантура Крушевац, која је напустила град 13. навече.
 
Из Крамеровог извештаја,

Једине немачке губитке које наводи Крамер у свом извештају су:

O dogadjajima u samom gradu, u 9 casova ujutru, 14. oktobra, Kramer je pisao:

Odmah po povratku na svoj polozaj Keserovic je naredio napad na Krusevac. Grad smo posle kratkog vremena zauzeli, zarobili oko 1.500 neprijateljskih vojnika i zaplenili dosta ratnog materijala. Po ulasku u grad Keserovic je predao sve ratne zarobljenike ruskom komandantu.
_________

Pukovnik Keserovic i ruski major su odrzali govore narodu sa jednog balkona, dok su ruske trupe ulazile u grad. Na moje veliko cudjenje pukovnik Keserovic je uzviknuo ''ziveo kralj Petar!'' a ruski major je na kraju razgovora ponovio tu istu recenicu. Kako ja nisam poznavao jezik jedan prevodilac je preneo nekoliko mojih reci.


M. Pesic, Draza Mihailovic u izvestajima americkih i britanskih obavestajaca, 158.
______________

Zasto ignorisete ovo...ne svidja vam se sta pise?
 
Poslednja izmena:

Back
Top