Rehabilitacija, istina o streljanju i grobu Draže Mihailovića

  • Začetnik teme Začetnik teme Koča
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Шта каже Јодл.
После уништења Титове државе треба уништити организације и снаге националног српства под Михајловићем, са циљем да се обезведи позадина за случај непријатељског искрцавања.
Браћа Кнежевић, Слобода или смрт, 193, цитирано према Самарџићу.
Дакле, сматрају да је Титова држава уништена и да је дошао ред на четнике.
Прећутао си да су заробили и део херцеговачких четника(према капетану Курешу 750, а према својим изворима ваљда 500, има извештај у Зборнику) што потврђује да је циљ био уништење свих четничких формација између Неретве и Бојане. Такође си и прећутао да је на Колашин осим Брандебуржана послата и 1.брдска.
Чим нису успели да ухвате Дражу, бацају се на комунисте.

Za razliku od Jodla , njegov zamenik , General Warlimont na sudjenju u Nirnbergu, tvrdi sledece:
Excerpts of Testimony of Walter Warlimont, taken at Numberg, Germany, 16 October 194-5, 1600-1745, by Maj. Gen. William J. Donovan. Also present: Pvt. Clair Van Vleck, Court Reporter.

Citat:Mikhailovic's Collaboration with the Germans

Q. I show you a paper dated the 25th of January '43,* and ask
if you can identify it; if your initial is on it; and if you can
inform us of any matters relating to this that do not appear in
the document itself? 4
A. It is a telegram set up and sent off by subsection four of the Division for National Defense, which does not bear my signature. The signature which appears at the bottom on the right side, is that of a Captain who was with this section, but whose name I cannot recall at this moment.
Q. You. just note that down and let us know when it occurs to you.
A. Yes. I know the other signature too, but I cannot say whom it belongs to, this blue one. I know the signature. The telegram is directed to the German Foreign Office and repeats the contents of another telegram which the commanding general of Serbia had sent to the OKW. This telegram of the commanding general of Serbia reads: That the President of the Serbian Cabinet on his own initiative has proposed to arrest six hundred former Serbian officers and to transport them, as prisoners of war, to Germany. Those officers are undesirable, as followers of Tito, Mikhailovic, and as supporters of rumor propaganda and unrest in the country. The telegram further reads that it is intended to carry through the undertaking as soon as possible. The proposition of the President of the Council complies with the intentions of the German commanding general.
Q. I would like to ask you a question on that paper. Do you know of your own knowledge or, if not of your own knowledge, has it even been reported to you that Mikhaiiovic was working with the local German commanders in the field?
A. Yes. That was known.
Q. For how long a period did he do that?
A. I have to think of that to give you an exact answer, but I am certain that it started several times and was discontinued several times; taken up again and lasted at least for several months each time.
Q. Did he do that in order to obtain aid in fighting the Tito partisans ?
A. We never knew why he did it. Hitler always believed that he only did it because he was short of ammunition and tried to persuade the German officers, who always were inclined to believe in a nationalist like him, that he was going to support them, but Hitler said, "He will always remain a friend of England and a foe of Germany, so it is entirely wrong to go with him." He didn't want it.
Q. What was your opinion about it?
A. I couldn't form any opinion of my own, in spite of being two or three times in Serbia. I always got the opinion of the officers down there who believed in the things and wanted to continue with it.
Q. Had Tito ever given assistance to the Germans?
A. So far as I know, no.
Q. Do you know whether or not Tito had ever fought Mikhaiiovic?
A. Fought him?
Q. Yes; had he had battles with Mikhaiiovic?
A. It was hard to reco'gnize who fought who in that country, but 1 am convinced that parts of both parties fought each other several times.
. Q. It was Hitler's considered opinion that on any occasion when Mikhaiiovic sought the assistance of the Germans, it was as a temporary expedient?
A. As a temporary expedient?
Q. As a temporary means of getting over a moment when he didn't have ammunition.
A. Yes.- He only looked at it like that, and if Hitler had discovered before that such a connection, between the subordinates of Mikhailovic on one side and German officers on the other side, was going on, he would have prevented it. It may be of some interest to you, General, that Hitler's respect for Tito was very high and that in the last stages of the war he said several times that Tito should be an example to every German general. That is specially interesting for us as General Staff officers because Hitler wanted to demonstrate by this means the difference between the rough field general, as he thought Tito to be, and the thinking European generals, as we saw ourselves to be.
Q. Do you mean by that, that he preferred the Rommel type of soldier rather than the intellectual type of general?
A. Yes.
Q. And he compared Tito to Rommel?
A. No, more like Schoerner.
Q. What did the German Generals think of Tito?
A. He certainly was a strong man who came through all difficulties and lost a great number of his men, and in spite of that, always was there again, but politically he was entirely opposed to our kind of thinking.

Titova drzava (koja to nije bila) je bila teritorij, koji je izgubio, i nakon toga osvojio novi.Ali za razliku od gubitka/dobitka teritorija, Cetnici kao vojna organizacija su bili porazeni na Neretvi, i nisu se oporavili od tog poraza.
Nemci su usli u Kolasin, i razoruzali Djurisica 15. Maja, a Mihailovic je vec bio (zajedno sa engleskom misijom) na putu za Srbiju. Na Kopaonik je stigao 24.Maja.
Za vreme operacije Schwarz , stigla je saveznicka vojna misija u Titov stab, koja je na osnovu dogadjanja na terenu, otpisala cetnike kao aktivnog partnera u vojnim akcijama
 
Početkom novembra 1941.nemačka Komanda daje ovakve karakteristike ustanika:

„Mihailovićev pokret: Stanovništvo podržava Mihailovićeve četnike u svakom pogledu. Uopšte narod u ustanicima (komitama) vidi narodne junake. Četnici Draže Mihailovića nalaze svuda podršku, dok komunističke bande stoje u suprotnosti sa stanovništvom.

Komunistički pokret: Bande se sastoje velikim delom od seoskog ološa i robijaša.“

(Zbornik dokumenata i podataka o narodnooslobodilačkom ratu naroda Jugoslavije, tom 12, knjiga 1, strana 566).

susta ISTINA, ali nije ceo tekst

U početku ustanka je kod četnika došlo do cepanja. Jedan deo pod vodstvom Koste Pećanca, čija glavna oblast uticaja
obuhvata južni deo zemlje (tamo 1500—3000 ljudi), stavio se na raspolaganje vladi general-pukovnika Nedića i prihvatio
borbu sa komunistima. Ova grupa se sada, koliko se može verovati, pripojila žandarmeriji. Većina četničkih sastava
pod vodstvom pukovnika Draže Mihailovića (5—10.000 ljudi) zauzima prema nemačkom Vermahtu neprijateljsko držanje i povezuje se sa komunistima. Veći deo neprijateljskih četnika dosada još nije bio stupao u otvorenu borbu protiv nemačkog Vermahta.
Oni su se borili protiv nemačkog Vermahta u sledećim slučajevima:
U severozapadnom uglu Srbije, gde su se u savezu sa komunistima stavili u otvorenu borbu.Pri borbama u dolini Zapadne Morave, oko čačka i Kraljeva, slanjem dva bataljona komunistima (navodno da ne prepuste potpuno komunističkom uticaju oblast Zapadne Morave).
U više slučajeva putem prepada na nemačke trupe, pri čemu većinom primenjuju lukavstvo, npr. opominju trupu od navodnog komunističkog napada, dovode je u zasedu i razoružavaju.

Glavna oblast Mihailovićevih četnika nalazi se između doline Zapadne Morave i Kolubare do Drine i zapadno od Drine.
Mihailović, međutim, ima pristalice i južnije od doline Zapadne Morave i istočno od Morave.
Naoružanje: puške, mitraljezi i ručne bombe ponegde minobacači i topovi.
Odeća: različita. Delom četnička uniforma (sa šubarama), delom uniforma vojske i žandarmerije, delom seljačko
odelo. Većinom oznaka na kapi (mrtvačka glava i jugoslovenski orao).
Stanovništvo podržava Mihailovićeve četnike u svakom pogledu.

Uz b) Komunističke bande (Narodnooslobodilački partizanski odredi):
Bande se velikim delom sastoje od seoskog ološa i robijaša.
Naoružanje: puške, mitraljezi i ručne bombe.
Većinom seljačko odelo, delom srpske ali i nemačke uniforme, sovjetska zvezda ili crveni znaci koji se, pak, mogu lako
ukloniti.
Planski prepadi na opštine (spaljivanje arhiva) da bi se paralisala uprava, sabotaže na komunikacijama, prepadi na manje
jedinice Vermahta iz zasede.
U udruženom sastavu bande su istupale protiv nemačkog Vermahta:
a) U severozapadnom uglu Srbije.
b) U dolini Zapadne Morave. One su, po evakuaciji od strane nemačkih trupa posele Užice i čačak i proglasile sovjetsku
republiku. Onda su se koncentrisale oko Kraljeva, koje je napadnuto uz angažovanje artiljerije i 3 tenka.

ZDVII ,tom 12, knjiga 1, str 564-565
BR. 220
IZVEŠTAJ NAČELNIKA ŠTABA OPUNOMOĆENOG KOMANDANTA
U SRBIJI OD I. NOVEMBRA 1941. O NARODNOOSLOBODILAČKOM
POKRETU I O ČETNIŠTVU DRAŽE MIHAILOVICA
U SRBIJI, NJIHOVOM NAORUŽANJU, OPREMI,
TAKTICI RATOVANJA I RASPOLOŽENJU STANOVNIŠTVA1
Prepis
Prilog 3.
O. U 1. 11. 1941
 
Znam da je koriscena za specijalne zadatke, da su ucestvovali u vise operacija protiv cetnika... da su se cesto presvlacili u cetnike ili seljake kako bi se utopili u lokalno stanovnistvo radi prikupljanja informacija itd...evo jedne takve slike

39V.jpg


Pripadnici nemačke divizije "Brandenburg", specijalizovane za antigerilska dejstva, presvučeni u četnike, negde u Srbiji. Jedinice ove divizije učestvovale su u više operacija protiv četnika

Kolko znam ova slika se ne odnosi na presvlacenje u cetnike .. vec je iz aprilskog rata, a radi se o ubacenim grupama (uglavnom domaci Njemaca - koji su znali jezik, obicaje, mentalitet itd.) ciji je zadatak bio da, preruseni u lokalno stanovnistvo/seljake, sacuvaju mostove i rudnike u Boru itd.
 
sabljar, kiseli ili kako god volis sebe da nazivas, kakvo je tvoje trenutno psihicko stanje?...vrlo bitno za nastaviti diskusiju... bez ljutnje...posto, upravo si opovrgnuo ono sto si pisao na prethodnoj strani...a pozivas se i na nirnberski proces...pa da znamo cisto...nismo mi bas toliko zaludni koliko ti mislis...reci brate, danas se osecam tako i tako, sutra ko zna...danas mislim, pisem jedno, sutra ko zna...ili bar koliko vas ima...vise ljudi koji pisu s istog profila ili vise licnosti u jednoj osobi...daj pomozi malo...ne moz covek te pohvata...

A evo samo za tebe, sa tvog omiljenog procesa...

s20113131264.jpg


From the depositions of general Meissner and colonel Fuchs during their public trial in Belgrade, on december, 13th, 1946.

General Mihailovich, The world's verdict , 1947, str 201.

iz iskaza generala Majsnera i pukovnika Fuksa, tokom javnog sudjenja u Beogradu, 13. decembra 1946.

Ne samo da Gestapo nije imao bilo kakve veze sa Generalom Mihailovicem vec ga je oduvek smatrao neprijateljem broj. 1 nemackog naroda. Ljudi iz pokreta djenerala Mihailovica su bili proganjani i strogo kaznjavani od strane Gestapa i Nemci su oduvek verovali da njegov nacionalni pokret u Srbiji predstavlja najvecu opasnost za sigurnost nemackih trupa na Balkanu. Uostalom, to je pokret koji je naneo najvise stete Nemcima.


opet bre taj Srbin Draza, neprijatelj br.1...a dje Tito??? :) e kiseli, kiseli...
 
Poslednja izmena:
Za razliku od Jodla , njegov zamenik , General Warlimont na sudjenju u Nirnbergu, tvrdi sledece:
Углавном не гледам изјаве са суђења, осим ако о неком догађају нема примарних докумената.
Cetnici kao vojna organizacija su bili porazeni na Neretvi, i nisu se oporavili od tog poraza.
Црногорски да, остали не.
Za vreme operacije Schwarz , stigla je saveznicka vojna misija u Titov stab, koja je na osnovu dogadjanja na terenu, otpisala cetnike kao aktivnog partnera u vojnim akcijama
Како коментаришеш чињеницу да је истог дана када су Савезници послали мисију у Титов штаб, Дражи од њих стигла наредба да све своје снаге повуче источно од Копаоника?
 
Како коментаришеш чињеницу да је истог дана када су Савезници послали мисију у Титов штаб, Дражи од њих стигла наредба да све своје снаге повуче источно од Копаоника?

Sedmog maja britanska vlada je uputila ultimatum Mihailoviću, koji je s obzirom na njegovu oštrinu značio promenu stava prema četničkom pokretu. Britanci će biti prisiljeni da mu obustave dalju podršku ukoliko ne bude prihvatio sledeće uslove: njegov isključivi cilj mora biti otpor prema Osovini; mora prihvatati strategijske direktive vrhovnog komandanta Srednjeg istoka i tesno sarađivati s našim oficirima za vezu; svaka saradnja sa Italijanima i Nedićem ima da prestane, "izuzev po izričitom odobrenju britanske i jugoslovenske vlade"; i, konačno, mora svakako nastojati da sarađuje sa svim drugim gerilcima i da se uzdržava od napada na partizane. "Teškoća iznenadnog prekida borbe protiv partizana, koji se razlikuju od hrvatskih i slovenačkih gerilaca, uzeta je u obzir."
Ova direktiva od britanske vlade za Mihailovića sastavljena je u Londonu 7. maja, i namena joj je bila da se Mihailoviću nametnu uslovi za dalje pružanje pomoći.
Dokument je istog dana poslat Kairu ali nije sproveden Bejliju da ga preda Mihailoviću sve do 28. maja

Obrati paznju na datum, 7. maj, kada je direktiva izdata.Deakin i Stuart su 27.maja stigli kod partizana

Sledećeg dana, 29. maja, britanska Glavna komanda u Kairu, po ovlašćenju Vrhovnog komandanta Sredozemlja, bez savetovanja sa Londonom, donela je trenutnu i dvostruku odluku. (Ova odluka, naravno, bila je u saglasnosti s direktivom Ministarstva inostranih poslova poslatom Kairu početkom marta.)
Prva je bila da se da uputstvo pukovniku Bejliju da prenese Mihailoviću suštinu sledećeg telegrama:

Rat na Sredozemlju došao je u fazu kada se saveznička ofanziva može smatrati neminovnom. Apsolutno je potrebno da general Mihailović sada počne da izvršava obaveze koje je ranije prihvatio i da u ovom trenutku sarađuje u potpunosti... Mihailović ne predstavlja borbenu snagu od nekog značaja zapadno od Kopaonika. Njegove jedinice u Crnoj Gori, Hercegovini i Bosni već su uništene ili tesno sarađuju sa Osovinom. Isto tako je teško reći da njegove jedinice postoje u Hrvatskoj, Sloveniji i Slavoniji... Partizani predstavljaju dobru i efikasnu borbenu snagu u svim krajevima, gde jedino kvislinzi predstavljaju generala Mihailovića.
Zato je odlučeno: obavestićete Mihailovića da britanska Glavna komanda Srednjeg istoka zahteva da on, kao saveznik, prekine svaku saradnju sa Osovinom i da krene na istok, u Srbiju. Tamo treba da uspostavi punu vlast i lični uticaj da bi nastavio s napadima na neprijateljske komunikacije.
Obavestićete Mihailovića da odmah ide na Kopaonik sa svim svojim odanim oficirima i ljudima; ako je potrebno, neka se probija silom, oružanim snagama.
Britanska Glavna komanda smatraće ubuduće oblast pod njegovom komandom i uticajem ograničenu na zapadu borbenim elementima koji već postoje na desnoj obali reke Ibar i prema jugu do Skoplja. Na ovu teritoriju britanska Glavna komanda poslaće veliku pomoć vazdušnim putem.
Molimo da sve ovo objasnite Mihailoviću, da mu prenesete ove odluke na što je moguće više kategoričan način i da nastojite da dobijete njegov brzi i nedvosmislen pristanak za njihovo ostvarenje. Vi i cela Britanska misija pratićete Mihailovića na Kopaonik i nastojati da njegova saradnja bude iskrena i uspešna... Tražimo od Londona da se sporazume sa kraljem Petrom i Jovanovićem da pošalju uputstva Mihailoviću, obaveštavajući ga da je najtešnja koordinacija akcije sa savezničkim silama neophodna s obzirom na buduće operacije u južnoj Evropi

Bejli je obe direktive predao Mihailovicu 29. maja
Ako obratis paznju na datume, videt ces da niti jedna od direktiva (dva razlicita tela) nema veze sa saveznickom misijom kod Tita, jer su obe donesene (jedna u martu, druga pocetkom maja), na osnovu obavestajnih podataka dobivenih prisluskivanjem nemacke radio veze, i razlicitih obavestajnih punktova u Jugoslaviji
 
Према мојим информацијама, Енглези су овакву одлуку донели по хитном поступку после Вашингтонске конференције, где је одбачен предлог искрцавања на Балкан и да је то урађено ради одобровољења Стаљина због одбијања отварања другог фронта, да не потпише споразум са Хитлером.
 
Према мојим информацијама, Енглези су овакву одлуку донели по хитном поступку после Вашингтонске конференције, где је одбачен предлог искрцавања на Балкан и да је то урађено ради одобровољења Стаљина због одбијања отварања другог фронта, да не потпише споразум са Хитлером.

Govoris o treceoj konferenciji (Trident) ?
The Third Washington Conference (codenamed Trident was held in Washington, D.C. was a World War II strategic meeting from May 12 to May 27, 1943, between the heads of government of the United Kingdom and the United States. The delegations were headed by Winston Churchill and Franklin D. Roosevelt, respectively.

The plans for the Italian Campaign, air attacks on Nazi Germany, and the Pacific War were agreed upon
 
From the depositions of general Meissner and colonel Fuchs during their public trial in Belgrade, on december, 13th, 1946.

General Mihailovich, The world's verdict , 1947, str 201.

iz iskaza generala Majsnera i pukovnika Fuksa, tokom javnog sudjenja u Beogradu, 13. decembra 1946.

Ne samo da Gestapo nije imao bilo kakve veze sa Generalom Mihailovicem vec ga je oduvek smatrao neprijateljem broj. 1 nemackog naroda. Ljudi iz pokreta djenerala Mihailovica su bili proganjani i strogo kaznjavani od strane Gestapa i Nemci su oduvek verovali da njegov nacionalni pokret u Srbiji predstavlja najvecu opasnost za sigurnost nemackih trupa na Balkanu. Uostalom, to je pokret koji je naneo najvise stete Nemcima.

13. decembra , na tom sudjenju nije bilo govora o Drazi Mihailovicu, nego su saslusavani svedoci o mucenju u beogradskom zatvoru, i banjickom logoru, spomenut je folksdojcer Han, i Vasa Cubrilovic (ministar u vladi) je dao svoju izjavu o Majsneru, Hansu Helmu, Hanu...itd.
Mihailovic je bio spomenut 10. decembra na sudjenju:
Optuzeni Dr.Fuks je i juce (10.decembra) drzao drzak, izazivacki i cinicki stav.Kad je predsedavajuci sudija procitao njegov raniji iskaz da je bio u vezi sa Drazom Mihailovicem,Fuks je zamlatarao rukama, bacio kaput na optuzenicku klupu i poceo da vice: "Sve je to laz, sve je to iskrenuto"
Na pojedina pitanja optuzeni cuti , ili okrece glavu.Kada je vojni tuzilac naveo niz zlocina po logorima i zatvorima u kome je optuzeni Fuks ucestvovao kao
naredbodavac,Fuks se grohotom cinicno nasmejao.
Videvsi da se gomilaju cinjenice i dokazi iz kojih jasno proizlazi njegova mracna zlocinacka proslost,optuzeni Fuks izjavljuje da izprincipa nece vise da odgovara i seda na klupu.Cak ni na pitanja svoga branioca Fuks nije hteo da odgovara



Uploaded with ImageShack.us

Niti je davao izjave, niti je sudnica ispraznjena
 
naravno da je bilo i naravno da jeste, pa postavio sam...

s20113131264.jpg


tu ti je i izvor

From the depositions of general Meissner and colonel Fuchs during their public trial in Belgrade, on december, 13th, 1946.

General Mihailovich, The world's verdict , 1947, str 201.

rec je o knjizi clanaka svetske stampe o sudjenju djeneralu Mihailovicu.

ne zasmejavaj sa propagandom Titovom Politikom...uozbilji se...to nije nikakav validan argument vec lakrdija...naravno da ovo nije bilo objavljeno u propagandnoj Titovoj Politici ...ali cak i Politika objavljuje kako je reagovao Fuks kada je doveden u vezu sa Drazom: ''zamlatarao rukama, bacio kaput na optuzenicku klupu i poceo da vice: "Sve je to laz, sve je to iskrenuto"

Ovde se i kaze da beogradske novine to nisu objavile, tj da su vrlo sturo, ukratko izvestili o svedocenju ove dvojice...naravno, to nista ne cudi


a0gx9j.jpg

____________________

Sto se tice samog sudjenja, ako nisi u toku, dokazano je ono u sta se uvek sumnjalo...u toku montiranog, staljinistickog procesa Draza je svirepo mucen


Jedina dilema vlasti

Pero Simić | 29. jun 2012. 20:35 |

Presuda je jasna, samo je način egzekucije neizvestan

PREMA jednom izveštaju engleskih obaveštajaca, koji se sada u Srbiji prvi put objavljuje, agenti Udbe primenili su prema generalu Mihailoviću specijalni sistem za iznuđivanje priznanja:

- Stavljen je u sobu Ozne za mučenje i tu je zadržan 74 časa.

- Njegovi jauci su se čuli u mnogim delovima zgrade.

- Za vreme "ispitivanja" potpredsednik (jugoslovenske) vlade Edvard Kardelj dva puta je posetio zgradu (centralu Udbe u Beogradu).

Prema ovom dokumentu, ovaj sistem mučenja smislili su šefovi beogradske i zagrebačke policije, Lazić i Bedeković, "raniji Mihailovićevi prijatelji".

Mučenja su bila jeziva:

- Zna se samo za dva čoveka da su uspela da izdrže (mučenja) - da odbiju da govore. To su bili jedan Pavelićev pomoćnik i jedan makedonski kurir VMRO.

- Obojica su (posle torture) umrli.

- Mihailović se odupirao do poslednje neopisive torture (ne može biti napisano - primedba prevodioca sa engleskog jezika).

- Tada je progovorio. Odnet je natrag u svoju ćeliju go i sasvim izmenjenog lika.

- Sada je na lečenju radi oporavka da bi se mogao pojaviti na suđenju.

- Rečeno mu je da će ako bude povukao jednu reč iz svoje (iznuđene) izjave ponovo pretrpeti ova mučenja.

Tri meseca pre suđenja generalu Mihailoviću jugoslovenski ministar finansija Sreten Žujović je dopisniku Rojtersa u Beogradu rekao da suđenje predstavlja "tehničko pitanje". I da će se na njemu odlučivati: "da li ga treba obesiti ili streljati".

I prepiska koja je uoči suđenja vođena između Tita i Aleksandra Rankovića, koji su se tada nalazili u Moskvi, i Edvarda Kardelja i Milovana Đilasa, koji su bili u Beogradu, pokazuje da je proces bio politički, a ne sudski. Iz depeša, pisanih na ruskom jeziku, vidi se kako je politički montiran proces: Kardelj i Đilas tri puta vršili "političke korekcije" u optužnici, pa je ona tri puta menjana i prerađivana.

Amerikanci su ponudili da se na procesu pojave njihovi vojni izaslanici u Mihailovićevom štabu, a kada su Tito i njegovi saradnici to odbili, u državi Njujork je organizovan paralelni proces, na kome se pojavilo 27 svedoka. Po završetku suđenja, koje je trajalo šest dana, Istražna komisija američkog Komiteta za pravedno suđenje Draži Mihailoviću napisala je svoj izveštaj i prosledila ga u Beograd:

- Pred komisiju nije iznet nijedan dokaz na osnovu koga bi se moglo zaključiti da je bilo saradnje između generala Mihailovića i sila Osovine.

- Ne samo da se može izvesti zaključak da nije bilo saradnje između generala Mihailovića i sila Osovine, već se može ustanoviti da je general Mihailović sa svojim ljudima nastavio borbu protiv Nemaca i protiv Italijana čak i pošto su saveznici prestali da mu šalju vojnu opremu i svoju pomoć preneli isključivo na maršala Tita.

- U slučaju da je saradnje bilo, američko vojno osoblje koje je svedočilo pred komisijom bi se u to uverilo, jer je bilo u odličnom položaju da se u to uveri, a dužnost mu je bila da o svakoj takvoj pojavi izveštava svoje štabove.

Pukovnik Robert Makdauel, šef poslednje američke vojne misije kod generala Mihailovića dodao je izveštaju komisije i svoj komentar:

- General Mihailović, poznat još pre rata kao ogorčeni antinacista, bio se potpuno posvetio zadatku da Nemce i njihove satelite istera iz Jugoslavije. Što u tome nije više uspeo treba pripisati okolnostima koje su bile izvan njegovog domašaja, a naročito građanskom ratu koji je jugoslovenska komunistička partija potpirivala.

Među dokazima koji su korišćeni na suđenju bilo je mnoštvo krajnje problematičnih dokumenata, koji su pripisivani generalu Mihailoviću i mnogim njegovim komandantima. Neka od njih uopšte nisu bila potpisana, neka su otkucana na pisaćim mašinama sa latiničnim slovima, a neka su, umesto originalnih pečata Mihailovićeve Vrhovne komande ili pojedinih četničkih komandanata, overena žigovima Vojnog tužilaštva Titove vojske!

Čak većina dokumenata koje je koristio tužilac, nisu bili originali, već prepisi. Imena veštaka, koji su prepise "sravnjivali" sa originalima, bila su ispisana samo inicijalima, a nijedan od tako aranžiranih dokumenata nije potpisan, a kamoli overen.

Petnaest godina kasnije, u leto 1961. godine, Slobodan Penezić Krcun, organizator hapšenja i suđenja generalu Mihailoviću je u trpezariji Titove vile na Zlatiboru svom mladom saradniku, pravniku Milivoju Draškoviću, u najvećem poverenju rekao:

- Među nama u srpskom i jugoslovenskom rukovodstvu došle su do izražaja suštinske razlike o pravoj političkoj ulozi Draže Mihailovića. Postoje dve teze o ulozi Mihailovića koje se ne mogu izmiriti. Po jednoj, Draža je, prosto uzeto, bio kvisling i tu više nema šta da se doda. Po drugom mišljenju, koje i ja delim, Draža je bio vođa kontrarevolucije, a mi smo izvodili revoluciju. Draža je mrzeo Nemce kao i ja!

Ovde je ceo feljton, Pero Simic

http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:386338-Jedina-dilema-vlasti

nisi odgovorio na ove 4 verzije koje imas o poternici i na to da si na ovoj strani i sam opovrgnuo ono sto si o poternici pisao na prethodnoj...planiras li da nam pojasnis to ili ces samo preci preko toga ko po obicaju?
 

Prilozi

  • untitled.JPG
    untitled.JPG
    24,2 KB · Pregleda: 1
Poslednja izmena:
danas je svima jasno da je Mihailovic napusten od strane saveznika iz cisto politickih razlika, tj. nakon podele interesnih sfera izmedju velike trojke...apsolutno nema nikakve veze sa npr pasivnoscu cetnika jer su oni upravo u tom periodu bili najaktivniji, kao ni jedan pokret otpora u Evropi, a daleko bilo da ima veze sa aktivnoscu partizana jer su oni do dolaska Crvene Armije iskljucivo u defanzivi protiv Nemaca, 3 meseca pregovaraju sa njima i navode da su im jedini i glavni neprijatelji cetnici...

dakle, ove stavke je danas vrlo lako opovrgnuti: njegov isključivi cilj mora biti otpor prema Osovini; mora prihvatati strategijske direktive vrhovnog komandanta Srednjeg istoka i tesno sarađivati s našim oficirima za vezu; svaka saradnja sa Italijanima i Nedićem ima da prestane, "izuzev po izričitom odobrenju britanske i jugoslovenske vlade"; i, konačno, mora svakako nastojati da sarađuje sa svim drugim gerilcima i da se uzdržava od napada na partizane.

idemo redom

1. sto se tice otpora prema Osovini, u periodu kada Saveznici napustaju cetnike oni su u borbi protiv Osovine najaktivniji od pocetka rata, kao ni jedan pokret otpora u Evropi...evo vise puta postavljenih izvestaja pripadnika saveznickih misija bas za taj period, kada se cetnici napustaju zbog navodne pasivnosti...

Avgust-decembar 1943 - Izvestaji iz britanskih i americkih izvora koji se odnose na akcije i sabotaze Mihailovicevih snaga i na represalije protiv Mihailovicevih Srba

http://www.drugisvetskirat.org/foru...eaktivni''-drazini-cetnici/msg17745/#msg17745

recimo 11. septembra cetnici su u jednom danu, u prisustvu britanskog pukovnika V. Bejlija, ubili 200 Nemaca (u oslobodjenju Prijepolja)

S druge strane, odakle Englezima pravo da traze od Srba iznova i iznova nove zrtve kada to nisu trazili ni od jednog drugog pokreta otpora u Evropi...naprotiv, kako pise dr Ivan Avakumovic, Amerikanci i Britanci su savetovali narodima van Jugoslavije da se klone preuranjenih akcija i da ne dadu okupatoru izgovor da se sveti nad neduznima.

Tako je blagodareci londonskom radiju general De Gol mogao da naredi Francuzima (23-X-1941) da ne ubijaju Nemce (Charles de Gaulle, ''War Memoirs'', London 1955)...Nepun mesec dana pre saveznickog iskrcavanja u Francuskoj (1944) general Ajzenhauer je izjavio da bi trebalo ograniciti gradjanski otpor na prikrivene akcije koje ne bi izazivale masovne nemacke odmazde prema Francuzima (H.C. Butcher, ''Three Years with Eisenhower'', The personal diary of captain H.C. Butcher...)

13. movembra 1944. britanski general Aleksander, komandant saveznickih snaga u Italiji savetovao je italijanske partizane da obustave velike akcij, smanje svoju aktivnost i ostanu u defanzivi (Deakin...str.734) Po jednom dokumentu americkog Ministarstva spoljnih poslova Aleksander je tih nedelja odbijao da posalje Mihailovicu oruzje, iako je ovaj to neprestano trazio da bi se lakse borio protiv Nemaca (Foreign Relations of the United States, Diplomatic papers. The conferences at Malta nad Yalta, Washington 1955, s.265)


dakle, za Srbe ovo ne vazi, srpsku krv treba prolivati...pa ko je od pomenutih naroda koji su imali pokrete otpora stradao vise nego Srbi i u kojoj je to od pomenutih zemalja vazilo pravilo ''100 za 1'' ????

_________

2. Dokazano je da su saradnju sa Italijanima inicicrali upravo Saveznici....dokaze je izneo Kosta Nikolic u knjizi Nemacki ratni plakat u Srbiji, 1941-44. i o tome je ovde vise puta bilo reci...s druge strane saradnja sa Italijanima donela je samo dobro Srbima...u trenutku kada ustase u saradnji sa komunistima prete da potpuno istrebe srpski narod, spas je nadjena u ovoj saradnji...Srbi i Italijani takodje imaju zajednickog neprijatelja koji je udruzen, ustase i komuniste...ova saradnja se danas smatra naboljim politickim potezom Srba u II sv.ratu cime je spasen ogroman br srpskih zivota iz kandzi ustasa i komunista...

Sto se tice ovog perioda, kada saveznici napustaju cetnike, pa Italijani tada prelaze na saveznicku stranu, citave divizije se predaju itd...tako da oni nisu u bilo kakvoj borbi protiv saveznika, niti predstavljaju bilo kakvu opasnost vec naprotiv, prelaze na saveznicku stranu...pa je ovaj razlog cist apsurd...

npr takodje 11. septembra pukovnik Bejli zajedno sa cetnickim snagama odlazi u Berane gde prihvata predaju 8.000 Italijana u stabu divizije ''Venecija'' (Mensfildov izvestaj)

______________

3. I napokon, komunisti su ti koji su zapoceli gradjanski rat, sto je ovde vise puta dokazano...komunisti su ti koji u pregovorima sa Nemcima isticu da su im jedini i glavni neprijatelji cetnici

Ad 3. Politicko pitanje

Ova pitanja su vec jednom bila tretirana i to 17. novembra 1942. godine u pismu upucenom Glezu Horstenauu. Delegacija je misljenja da se tada o ovom pitanju moglo razgovarati. Trenutno oni ne vide nikakvog razloga da vode rat sa nemackim oruzanim snagama. Oni zele da vode borbu samo protiv cetnika i do sada su se samo branili jer su ih nemacke trupe napadale. Delegacija izjavljuje da oni predstavljaju potpuno samostalan i nezavisan nacionalni pokret. U propagandi se pozivaju na sovjetsku Rusiju jer ne zele da imaju nikakve veze sa Londonom. Delegaciji je poznato da Italijani favorizuju cetnike i da ih snabdevaju naoruzanjem. Cetnici su u poslednje vreme jako ojacali i predstavljaju u stvari samo organe izbeglicke vlade u Londonu i spremni su da u svakom momentu izvrsavaju njena naredjenja. Narodnooslobodilacka vojska bi, medjutim, vodila borbu i protiv Engleza ukoliko bi se oni ovde iskrcali. Cetnici, naprotiv, ne bi jer se oni samo i cekaju na tu priliku, imaju sa Englezima radio-vezu, primaju kurire, a sve to uz precutni pristanak Italijana. Delegacija upozorava na to da sve ovo ne predstavlja predlog za kapitulaciju (njih se ne moze unistiti, oni imaju dovoljno mogucnosti za izvlacenje, nakon svake ofanzive postajali su jaci, spremni su da umru, uvek su izdrzavali, bez smestajnih uslova, hrane i municije), vec zele da svoj glavni udar usmere na cetnike i zbog toga predlazu da se obostrano odradi interesna zona. Umoljavaju da se tacka 3. drzi u tajnosti. Pitanje primirja obazrivo je nagovesteno. Delegacija ima zadatak da se vrati sto pre.

Martovski pregovori 1943. Miso Lekovic
str. 254

Kasnije, tog 11. marta oficir u stabu Nemackog opunomocenog generala u Zagrebu sacinio je u vecernjim casovima zabelesku o razgovoru koji je vodio sa pukovnikom Pfapfenrotom, povodom predloga partizanske delegacije. Izmedju ostalog u tacki 4. pise:

4. Oni izjavljuju da se ne bore protivu hrvatske drzave, i ni u kom slucaju protiv Nemaca, vec iskljucivo protiv cetnika. Oni su spremni da sa oruzjem u ruci istupe protiv svakog neprijatelja na kojeg mi ukazemo, pa isto tako i protiv Engleza prilikom iskrcavanja....

Martovski pregovori 1943. Miso Lekovic, str 93
Arhiv VII, mikrofilm NAV-N-T-501, r.267, s. 528-9

Komunisti su ti koji nisu zeleli prekid gradjanskog rata i o tome svedoci Kramer, americki poručnik, član Američke misije „Rendžer“ u Srbiji pod pukovnikom Mekdauelom...iz njegovog izvestaja

17. SEPTEMBAR
Ujutro 17. septembra, partizani su krenuli u lagan napad na nekoliko četničkih
sela - na četničko selo Rataj, 8 kilometara od Aleksandrovca gde nije bilo
nemačkih trupa; nemačkih trupa zapravo nije bilo u celoj oblasti, izuzev u Kruševcu
i Kraljevu. U međuvremenu, pukovnik Keserović me je upitao u čemu se
tačno sastoji moja misija i ja sam njemu i njegovim oficirima odgovorio da sam
tu da bih evakuisao oborene savezničke avijatičare i prikupio informacije o aktivnostima
nemačkih jedinica, kao i bilo koje druge dostupne informacije. Pitali su
me da li će saveznici moći da spreče ovaj građanski rat i istakli da su oni želeli da
koncentrišu svoje aktivnosti na Nemce, ali svaki put kada bi ih napali ili pripremili
napad na njih, partizani bi im skočili na leđa. Preko kurira sam poslao poruku
lokalnom partizanskom komandantu koji je napadao ovo selo, tražeći da se
sretnemo, a sa idejom o prekidu lokalne borbe među Jugoslovenima, jer dok se
ova borba nastavljala velike nemačke kolone su prolazile dolinom Morave od
Prizrena ka Kruševcu i dalje ka Nišu i Beogradu.
Partizanski komandant mi nije odgovorio, ali je poručio kuriru da Amerikanci
ne treba da se interesuju za građanski rat u Srbiji i da bi im bilo bolje da
odu, te je uz to pretukao kurira.



19–23. SEPTEMBAR

Od partizanskih zarobljenika sam takođe saznao da su imali striktna naređenja
da ubiju ili zarobe američke oficire među četnicima. Moje ubistvo su naredili
pukovnik Ljubo Vučković iz partizanske 2. proleterske divizije i potpukovnik
Burić iz 4. proleterske brigade. Burić je iz Crne Gore.
 
Poslednja izmena:
rec je o knjizi clanaka svetske stampe o sudjenju djeneralu Mihailovicu.

ne zasmejavaj sa propagandom Titovom Politikom...uozbilji se...to nije nikakav validan argument vec lakrdija...naravno da ovo nije bilo objavljeno u propagandnoj Titovoj Politici ...pa cak i Politika objavljuje kako je reagovao Fuks kada su ga povezali sa Drazom: ''zamlatarao rukama, bacio kaput na optuzenicku klupu i poceo da vice: "Sve je to laz, sve je to iskrenuto"

izbor svetske stampe (uglavnom cikaskog srbobrana), ciji primarni zadatak je da predstavi Mihailovica kao nesrecnika ostavljenog od svih..i da ga opravda

Pero Simic i Despot, spadaju u istu kategoriju;Politika objavljuje reakciju Fuksa, ali je objavljuje;Sto je u suprotnosti sa "objektivnoscu" izbora iz svetske stampe; Uzevsi u obzir da je Mihailovic vec davno bio osudjen, nema razloga da bi Sudac, ili Fuks potezali pitanje Mihailovica ( i njegovu Robin Hood ulogu), 6 meseci nakon Mihailovicevog sudjenja
Cinjenica je da sudac nije ispraznio salu, i da je sudjenje bilo javno
 
Evo jedne zanimljivosti...dok su se komunisti trudili da ocrne cetnike kod Saveznika, ''na sva usta'', raznim lazima i izmisljotinama, pri tom ne izgovarajuci ni jednu losu rec za npr ustase, u svom uskom krugu oni su se sasvim drugacije izrazavali o Drazi.

U referatu koji je Djilas podneo na tajnom sastanku na kome je osnovana Kominforma 1947 on je po izaslaniku komunisticke partije Italije rekao za De Gola da je ''francuski Mihailovic'' (E. Reale, ''Avec Jacques Duclos au banc des accusse a la reunion constitutive du Kominform a Szklorska Poreba 22-27 septembre 1947, Paris 1958, s.144)

I. Avakumovic, Mihailovic...

__________

ili npr Krcun:

u leto 1961. godine, Slobodan Penezić Krcun, organizator hapšenja i suđenja generalu Mihailoviću je u trpezariji Titove vile na Zlatiboru svom mladom saradniku, pravniku Milivoju Draškoviću, u najvećem poverenju rekao:

- Među nama u srpskom i jugoslovenskom rukovodstvu došle su do izražaja suštinske razlike o pravoj političkoj ulozi Draže Mihailovića. Postoje dve teze o ulozi Mihailovića koje se ne mogu izmiriti. Po jednoj, Draža je, prosto uzeto, bio kvisling i tu više nema šta da se doda. Po drugom mišljenju, koje i ja delim, Draža je bio vođa kontrarevolucije, a mi smo izvodili revoluciju. Draža je mrzeo Nemce kao i ja!
 
izbor svetske stampe (uglavnom cikaskog srbobrana), ciji primarni zadatak je da predstavi Mihailovica kao nesrecnika ostavljenog od svih..i da ga opravda

Pero Simic i Despot, spadaju u istu kategoriju;Politika objavljuje reakciju Fuksa, ali je objavljuje;Sto je u suprotnosti sa "objektivnoscu" izbora iz svetske stampe; Uzevsi u obzir da je Mihailovic vec davno bio osudjen, nema razloga da bi Sudac, ili Fuks potezali pitanje Mihailovica ( i njegovu Robin Hood ulogu), 6 meseci nakon Mihailovicevog sudjenja
Cinjenica je da sudac nije ispraznio salu, i da je sudjenje bilo javno

opet nemas pojma o cemu govoris, tj pricas napamet...u pitanju su clanci svetske stampe povodom sudjenja...i to americke, argentinske, belgijske, britanske, kanadske, holandske, egipatske, francuske, nemacke, poljske, portugalske, rumunske, svajcarske, ruske, svedske, turske, itd


i svi su slozni u jednom, proces je montiran, staljinisticki, politicki, nepravedan, SRAMOTAN

sto se tice americke stampe, tu su clanci: The Journal American (New York), Washington post, The New Leader (Washington), The Sun (New York), The New York Times, The Evening star, The Chicago Times...i samo jedan jedini clanak Americkog Srbobrana, na preko 200 strana knjige...inace nije cikaski nego pitsburski...al ti inace lupetas kako ti se prohte...

Dakle, jos jedan tvoj bedni pokusaj da nesto osporis...

Cinjenica je da je Fuks ovo izjavio ali da Politika naravno nije objavila, sto u stranoj stampi i pise...nije objavila Titova Politika ali zato jeste strana stampa :)

________________

Pero Simic je od strane Hrvata i Slovenaca proglasen za najboljeg poznavaoca Tita...naravno sve sto iznosi on potkrepljuje dokumetnima...a konkretno o Drazinom mucenju postoji izvestaj engleskih obavestajaca...ne vidim da mozes da osporis bilo sta sto ovde pise Simic...pa nisi cak ni pokusao...a i kako bi...
 
Poslednja izmena:
imam doticnu knjigu. svi clanci u toj knjizi, su superlativi na temu Mihailovic.Gledano sa demoktaske strane svako moze da iznese svoje misljenje, ukljucujuci placanje objavljivljanja svoga clanka. To je u granicama "Fair-play".Prakticki reklama proizvoda, ideje, ili osobe.Ali, demokratija podrazumeva i negativne ocene.Ono sto nedostaje u toj knjizi, objavljenoj od "prijatelja D.M. ,je upravo balans
 
ako imas doticnu knjigu onda to znaci da u prethodnom postu nisi pricao napamet vec svesno lagao? sto je jos tragicnije ali vrlo uobicajeno kada si ti u pitanju...

s druge strane, priznaces da je Draza bio velika, legendarna licnost, kada mu je posvecena tolika paznja ili kako kazes ti, kada ima toliko ''prijatelja''...:)

a ne znam kakav balans trazis u opisu jednog montiranog, staljinistickog procesa, nad kojim se citav svet zgrazavao...
 
Za razliku od Jodla , njegov zamenik , General Warlimont na sudjenju u Nirnbergu, tvrdi sledece:


Titova drzava (koja to nije bila) je bila teritorij, koji je izgubio, i nakon toga osvojio novi.Ali za razliku od gubitka/dobitka teritorija, Cetnici kao vojna organizacija su bili porazeni na Neretvi, i nisu se oporavili od tog poraza.
Nemci su usli u Kolasin, i razoruzali Djurisica 15. Maja, a Mihailovic je vec bio (zajedno sa engleskom misijom) na putu za Srbiju. Na Kopaonik je stigao 24.Maja.
Za vreme operacije Schwarz , stigla je saveznicka vojna misija u Titov stab, koja je na osnovu dogadjanja na terenu, otpisala cetnike kao aktivnog partnera u vojnim akcijama

naprotiv, pripadnici saveznickih misija bili su neprijanto iznenadjeni kada bi dosli na teritoriju Jugoslavije jer se stanje koje bi zatekli umnogome razlikovalo od propagande koju su imali prilike da cuju kako o cetnicima, tako o partizanima...medjutim, njihov glas se nije cuo, sve je vec bilo unapred odredjeno...

npr Kramer u svom izvestaju pise:

23. oktobar 1944.

Teško mi je da poverujem da su partizani, koje sam video da se bore protiv
četnika, bili pod Titovom komandom, a zbog zverstava i akata terora koji su
počinjeni.
Kada sam bio sa partizanima u Kairu i Bariju, činilo se da se njihovim
doktrinama i deklaracijama ne mogu staviti nikakve primedbe. Ako su ove bande
bile pod Titom, jasno mi je zašto britanskim i američkim oficirima za vezu nije
bilo dozvoljeno da održavaju kontakt sa isturenim partizanskim grupama, pa su u
svojim izveštajima morali da se uzdaju u informacije iz druge ruke.
Većina zarobljenih partizana koje sam video bili su muslimani iz Crne
Gore i nikada nisu bili u borbi protiv Nemaca, što me navodi da verujem da je u
Srbiji na sceni samo politički rat.


da li su mozda ovo dogadjaji na terenu zbog kojih su otpisani cetnici, a podrzani partizani

19–23. SEPTEMBAR

Dana 22. septembra u malom selu 8 milja5 severno od Drenove video
sam tela osmorice civila, koji su nožem bili mučeni do smrti. Stariji čovek je nožem
bio isečen po licu, a potom su im lobanje razbijene kundacima. Mlađi čovek
koji je odbio da pristupi partizanima bio je strašno izboden po naređenju partizanke,
koja je to sve posmatrala. Fotografije ovih tela takođe imam. Ovi ljudi su,
nažalost, ubijeni dve noći ranije, a ja nisam mogao da stignem tamo pre, pa su tela
počela da se raspadaju.
Od partizanskih zarobljenika sam takođe saznao da su imali striktna naređenja
da ubiju ili zarobe američke oficire među četnicima. Moje ubistvo su naredili
pukovnik Ljubo Vučković iz partizanske 2. proleterske divizije i potpukovnik
Burić iz 4. proleterske brigade. Burić je iz Crne Gore.
Po mom povratku u Belu Vodu, seljak u čijoj sam kolibi odseo rekao mi
je da su, dva sata pošto sam napustio to mesto, u njegovu kolibu došli partizanski
poručnik, dve žene i devet vojnika, postavili stražu oko nje i pitali gde su američki
oficiri.


____________________

nisu pripadnici saveznickih misija kod partizana imali nikakav realan uvid u situaciju...nije im bilo dozvoljeno da idu u ''akcije'', da se slobodno krecu itd...uvek su imali pratioca, bukvalno su imali tretman zarobljenika

Evo sta o tome pise Major Ricard Vejl, USS:

Ne znamo da li su partizanski izvestaji o njihovim akcijama tacni, preterani ili potpuno lazni. Zbog toga sto smo najvecim delom prihvatali njihove iskaze o dogadjajima, retko smo imali sopstvene posmatrace medju njima...

_____________________

Osim sto su slali lazne izvestaje, partizani su sve ulozili u propagandu protiv cetnika pa su tako pripadnici saveznickih misija, kao i oboreni piloti ocekivali da ce im cetnici ''seci usi'', predati ih Nemcima itd..a doziveli su da ih cetnici spasavaju, dele sa njima poslednje parce hleba, itd...o tome bar ima milion svedocenja...
 
Poslednja izmena:
Verujem da porucnik Kramer, tako rado citiran sa tvoje strane ima jos neke opservacije:

Nikad nisam imao mnogo vremena za ispitivanje zarobljenih partizana,
jer ako ne bih stigao do njih pola sata posle zarobljavanja bili bi likvidirani nožem.

4. OKTOBAR
Ujutro sam pošao za Vrnjačku Banju uz pratnju 25 četnika u kamionu,
dok smo ja, Pilitić i kapetan Gordić bili u automobilu.
Na oko milju od Kruševca zaglavili smo se u blatu i dok smo se uz pomoć
volova izvlačili naišao je nemački konvoj. Stavio sam kapu u džep i zakopčao
šinjel do vrata, da sakrijem sve oznake. Izvadio sam pištolj iz futrole i držao
ga na gotovs. Nemački oficiri su pitali ko je u kolima i rečeno im je da sam jedan
od četničkih komandanata i da idemo da napadnemo partizansku patrolu.
Svi iz
pratnje su imali naređenje da pucaju ako Nemci otvore vrata kola. Sve je prošlo
bez problema, a na putu smo naišli na kolone nemačke pešadije i enormno pretrpane
vozove, kako idu u Niš da se bore protiv Rusa. Tu je bilo i bosonogih i slabo
obučenih Italijana.

izgleda da Nemci nemaju nista protiv cetnika, niti ih smatraju neprijateljima

9. OKTOBAR
Četnici su me pitali da li bih govorio grupi Srba u hotelu Evropa u Kruševcu
i odagnao im strah od dolazeće ruske vojske. Rekli su da će Nedić i oni garantovati
moju bezbednost u odnosu na nemački garnizon
.

on govori u Krusevcu, 9. oktobra ...sa znanjem Nemaca


Evo sta o tome pise Major Ricard Vejl, USS:

Ne znamo da li su partizanski izvestaji o njihovim akcijama tacni, preterani ili potpuno lazni. Zbog toga sto smo najvecim delom prihvatali njihove iskaze o dogadjajima, retko smo imali sopstvene posmatrace medju njima...

izvestaj, koji ima 45 strana, napisan na temelju boravka od 3 nedelje u Titovom stabu, i od tog celog izvestaja ti izvadis jednu recenicu....tesko da bi se moglo prihvatiti kao objektivan nacin prezentacije

books

books
 
Dakle nemas ni jedan konretan odgovor ili protiv argument na ovo sto sam postavio, sto znaci da se slazes sa svime...ok...

Ceo Kramerov izvestaj je postavljen na ovoj temi i mogao je da ga procita ko je hteo...ja se drzim onoga sto je trenutno tema...

sto se tice zarobljenika Kramer kaze:

Zarobljenici su ubijani na obe strane.

A stav Nemaca, krajme 44. kada je rat pri kraju i Nemci gledaju samo kako da spasu sopstvenu guzicu, vrlo jasno objasnjava

Nemci su nesumnjivo bili demoralisani. Jedan oficir mi je rekao da su bili
umorni od propagande, jer su je slušali iz Berlina, Londona i Moskve, a za njih
je to sve bila prazna priča.


Da tvoja konstatacija, da Nemci nemaju nista protiv cetnika i ne smatraju ih neprijateljima nikako ne stoji

Ipak, video sam žestoku borbu četnika sa
nemačkom stražom na železničkoj stanici i aerodromu, kada su pokušali da ukradu
oružje i municiju.


A da ne pricamo kako je to izgledalo na visem nivou, te 44.

Posto je krajem avgusta 1944. Nojbaheru, fon Vajksu I generalu Jodlu objasnio da su ‘’Velikosrbi…jedini drzavotvorni element’’ I ‘’jedini pravi ljudi’’ na Balkanu, Hitler je zakljucio da Nemacka ‘’mora sve velikosrpske planove najostrije da suzbija…Jedna srpska vojska ne sme da postoji. Bolja je cak izvesna komunisticka opasnost’’.

(W. Warlimont, ‘’Im Hauptquartier der Deutschen Wehrmacht, 1939-1945’’, Frankfurt, 1962, s.499 ; T-77-781-5507576.)
 
svasta, ne vadim ja iz celog izvestaja jednu recenicu...niti je ova recenica iz izvestaja...vec imamo jasan zakljucak Majora Ricard Vejl, USS:

Ne znamo da li su partizanski izvestaji o njihovim akcijama tacni, preterani ili potpuno lazni. Zbog toga sto smo najvecim delom prihvatali njihove iskaze o dogadjajima, retko smo imali sopstvene posmatrace medju njima...

Partizani su lazirali svoje izvestaje, pricali bajke, pripadnici saveznickih misiji nisu bili pravi svedoci toga...

da li si uopste siguran da si ovo hteo da postavis...jel si procitao sta tu pise...nadam se da jesi onaj deo koji se tice cetnika...a ovaj koji se tice partizana nikako ne opovrgava zakljucak...
 
Poslednja izmena:
onda izgleda da nisi citao izvestaj..recenica je na strani 17 izvestaja
a55d17.jpg

haha, s tobom nikad kraja...pa nije iz onog koji si ti postavio u prethodnom postu...al ti izgleda i slabo znas sta postavljas, tj cime potkrepljujes ono sto iznosis...a postavio si delove knjige Walter Robertsa...ponavljam, nadam se da si je i procitao...

dakle, slozicemo se da nista nije bilo iz prve ruke, vec na osnovu laziranih partizanskih izvestaja...al Britancima to i nije bilo bitno, oni su te izvestaje oberucke prihvatali jer sve je vec bilo unapred odredjeno pa su im kao takvi dobrodosli...morao se izmisliti razlog za izdaju Draze...medjutim, bilo je bitno pripadnicma saveznickih misija, ''obicnim smrtnicima'', koji su bili svedoci jednog, a nesto sasvim drugo je bilo prihvaceno...neki od njih su se i izborili za pravedno sudjenje Drazi u Njujorku...

Teherenska konferencija je cista politika, i to je svima jasno...

a ovde je opisana sva tragedija

Sredinom 1943. Nemci su samo jednog dana, 29. juna, "zbog sabotaža i prepada, koji su u poslednje vreme izvršeni u Srbiji, u znak odmazde streljali 605 četnika Draže Mihailovića".

Nekoliko dana kasnije, njegovi nesporazumi sa Englezima dostigli su vrhunac. Radio London, i britanska štampa cenzurisali su odluku Nemaca da Mihailovićevu i Titovu glavu ucene na po 100.000 zlatnih nemačkih maraka. Ucena za Mihailovića je prećutana, dok je ona za Tita objavljena na sva zvona.

Krajem te godine, pred sastanak u Teheranu, Čerčil je Josifu Visarionoviču Staljinu, zbog sovjetske supremacije u ovom ratu, odškrinuo vrata Jugoslavije. Kad mu je njegov izaslanik u jugoslovenskom partizanskom štabu, Ficroj Maklejn, skrenuo pažnju da su Titovi najbliži saradnici "zadrti komunisti" i da će Jugoslavija postati sovjetski prirepak, britanski premijer ga je pitao:

- Da li nameravate da živite u Jugoslaviji posle rata?

Maklejn: Ne, gospodine.

Čerčil: Ni ja

Takav rasplet ratnih zbivanja u Jugoslaviji Mihailović i njegovi najbliži saradnici naslućivali su još početkom septembra 1941. Tada je Mihailovićev izaslanik, pukovnik Branislav Pantić, na prvom sastanku sa vodećim srpskim komunistima rekao:

- Slom Hitlera je neizbežan. Sovjeti će odneti pobedu. Mi smo svesni da posle toga ovde dolazi ruska vojska, koja će uspostaviti red i sovjetizirati zemlju. No u krajnjem slučaju, moglo bi se desiti da dođe i vojska njene saveznice - Engleske. Sve zavisi od njihovog dogovora.
.


http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:386029-Cercilu-Broz-blizi
 
Poslednja izmena:
@Koco

Sabljar je postavio nesto,sto mi ne ide u glavu....pa bih hteo da te pitam jeli to tacno ili ne

1) Nemci srecu cetnike na putu.....ne otvaraju vatru,a mogli su,rekao bih da ih iznenadjene pobiju....verujem da sa partizanima nebi stali da porazgovaraju.....takodje,dali je Americki oficir bio obucen u Srpsku nosnju?kako Nemci nisu prepoznali uniformu,i uopste razlicitu fizionomiju od lokalnih lica....ukoliko je pak bio u civilu...maskiran u Srbina..onda on nije misija..vec spijun

2) Govor koji amerikanac treba da odrzi u Krusevcu.....jeli zaista tada Nemacki garnizon jos bio u gradu..i jos gore,znao za to
 

Back
Top