Ratko Mladić heroj?

[Софија]

http://www.mail-archive.com/sim@antic.org/msg15901.html


Nazovi patriote se na neki volšeban način uvek prepoznaju.

Забиравио је, у свом излагању, да дода да су Срби геноцидан народ.

Ето, ипак и по неко добије заслужено за живота.

Неко ће да ме убеди да није знао да ће бити тако? Али волео је више оловку од пушке...није требао да се школује за војника тако мекан.

Хајте молим вас.

 

[Пресретач]

Yeah, odbio je pobiti svoje i tudje vojnike za velikosrpsku ideju, shvatam da je za tebe izdajnik.

Tи имаш параноју од Срба, човек је био генерал Југословенске војске носио легитимну униформу и ознаке Југославије, постављен ти је видео запис са ХТВ где се јасно то види. Он је одговарао према закону Југославије пред војним Југословенским судом. Југославија као држвава га је тужила у име народа.

 

[Софија]

Da, velika je razlika u tome da li su upotrebili baš to oružje, ili neko drugo koje im je zapad velikodušno dostavljao.

Ма јок, бацили су га у Саву.

Регистра, молим те...батали ову дискусију.

 

[Zapadni susjed]

Ne, plakale su neke druge srpske majske posle kada su Hrvati to oruzije upotrebili...

Nisu valjda Hrvati sa tim oružijem igrali fudbal?

Ili jesu?

Oružje / oružjem, bez slova "i". Nemojte da vam se ćopavi Vuk u grobu okreće.


On ne može biti indirektno odgovoran za ono za što je to oružje kasnije upotrijebljeno, niti je mogao znati kakav će rat biti ni šta budućnost donosi, niti je u cjelokupnom ratu upotrijebljeno samo to oružje, naprotiv.

Ali da je izabrao drugačiju opciju, bio bi DIREKTNO odgovoran za smrt nekoliko stotina ljudi. I opet Varaždin ne bi bio ni Srbija ni Jugoslavija, dakle ne bi ništa postigao.


Get the picture?

 

[Софија]

Tи имаш параноју од Срба, човек је био генерал Југословенске војске носио легитимну униформу и ознаке Југославије, постављен ти је видео запис са ХТВ где се јасно то види. Он је одговарао према закону Југославије пред војним Југословенским судом. Југославија као држвава га је тужила у име народа.

Поента је што дотични никад неће признати да су његови формирали ПАРАВОЈНЕ формације и да су његови били ти који би се у свакој држави сматрали терористима.

 

[Azathoth]

Da, velika je razlika u tome da li su upotrebili baš to oružje, ili neko drugo koje im je zapad velikodušno dostavljao.

Jok, ti si upotrebila.

Razgovaraj sa bilo kojim Hrvatom koji je učestvovao u tom ratu. Njima je oružje tad bilo k'o Rusima hrana tokom Opsade Lenjingrada.

Potvrdiće ti to i ovi sa foruma.

 

[Zapadni susjed]

Tи имаш параноју од Срба, човек је био генерал Југословенске војске носио легитимну униформу и ознаке Југославије, постављен ти је видео запис са ХТВ где се јасно то види. Он је одговарао према закону Југославије пред војним Југословенским судом. Југославија као држвава га је тужила у име народа.

Sine, Jugoslavija je tad umrla, shvati to. I mrtva je već dosta dugo vremena.

 

[Marty Misterija]

Ратко Младић је најбољи генерал којег су Срби имали после Др.св.рата.

Управо!
Спасио је Србе у Српској БиХ од геноцида!

 

[Ne_Vazim_Se]

Da, ali je logično da je Srbima bolja ona opcija koja uključuje i plač hrvatskih majki.

Pošto, znaš, čitava poenta ratovanja je da se izboriš za što više suza druge strane.

Da, ali vidi sada ove nove momente...

" - Branio sam se u Varazdinu sedam dana i sedam noci. U Beogradu su znali da ce kasarna biti napadnuta, to sam saznao na sudu, i to mi je i Kadijevic priznao. Oni su nas ostavili oslabljene, samo sa regrutima koji nisu ni obuku prosli, a znali su da cemo biti napadnuti. Ali ako bi se sutra ponovila ista situacija kao u Varazdinu, opet bih isto postupio. Doneo sam najbolju odluku koja se u tom trenutku mogla doneti. Spasao sam mlade ljude koji su potrebni ovoj drzavi i koji treba da zive, bez obzira na misljenja pojedinaca. Smatram da je najveca vrednost jedne drzave i vojske - zivot coveka. Ne kajem se. Istu bih odluku doneo, po cenu iste zrtve. "

Da li je to drzava Srbija izdala generala Trifunovica?

Da, velika je razlika u tome da li su upotrebili baš to oružje, ili neko drugo koje im je zapad velikodušno dostavljao.

Heh, napisao sam majski umesto majki... Lapsus lingve. Nego, da, razlika je, ali to ne znamo... Ko zna da li je to oruzije posle upotrebljeno... Mada verovatno jeste, bash to shto je predano...

 

[Ne_Vazim_Se]

Oružje / oružjem, bez slova "i". Nemojte da vam se ćopavi Vuk u grobu okreće.


On ne može biti indirektno odgovoran za ono za što je to oružje kasnije upotrijebljeno, niti je mogao znati kakav će rat biti ni šta budućnost donosi, niti je u cjelokupnom ratu upotrijebljeno samo to oružje, naprotiv.

Ali da je izabrao drugačiju opciju, bio bi DIREKTNO odgovoran za smrt nekoliko stotina ljudi. I opet Varaždin ne bi bio ni Srbija ni Jugoslavija, dakle ne bi ništa postigao.


Get the picture?

OK, hvala na ispravci. E sada, shto se posta tiche, nisi u pravu... Dajesh oruzje ( bez i ) u ruke neprijatelju... Itekako si direktno odgovoran... Za sam taj chin... Da li ce ga neprijatelj posle upotrebiti ili ne, ne skida sa tebe krivicu...

 

[Пресретач]

Sine, Jugoslavija je tad umrla, shvati to. I mrtva je već dosta dugo vremena.

Паравојне формације Словеније и Хрватске које су сачињавали окорели криминалци,екстремисти и усташе су јој забили нож у леђа.

ЈНА је поштовала међународно право

Марко Прешерен је открио и да су словеначки криминалисти подметали доказе како би инкриминисали ЈНА. „Ако нису одмах дошли до релевантних доказа, онда су их приредили или подметали”, па су „инкриминисали потпуно нормална војна дејства
Истиче да није суштинско откриће његове студије то да није ЈНА прва запуцала, већ да се у већини од 71 случајева које су процесуирали словеначки судови против 104 припадника ЈНА, “не би смео да покрене ни поступак, јер је већина ратовала у складу са женевским конвенцијама”.

Марко Прешерен

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/JNA-je-poshtovala-medjunarodno-pravo.sr.html

 

[Софија]

Jok, ti si upotrebila.

Razgovaraj sa bilo kojim Hrvatom koji je učestvovao u tom ratu. Njima je oružje tad bilo k'o Rusima hrana tokom Opsade Lenjingrada.Potvrdiće ti to i ovi sa foruma.

Тачно!

И ту је Милошевић заједно са политичко-војним врхом направио кључну грешку.

Хрвати нису имали адекватно ружије , а ни војне снаге јако дуго, тек су се устројили око '92. године.
Да је постојала воља, та њихова побуна је могла биту угашена за 15 дана, јер су били крајње немоћни.

Па чак и касније, да није било издаје, без обзира на сво дотурање оружија од стране запада, били су слабији.

А оне наше јајаре, кад су већ решиле да издају, требали су да евакуишу српско становништво, а не да се њихови храбри домобрани иживљавају над голоруким становништвом.

 

[Софија]

Зато ми није жао ни Милошевића, ни Караџића...ма никог ко је учествовао у тим издајничким преговорима...издајничким, не у смислу територије, већ играња са људским животима.

 

[Azathoth]

Oružje / oružjem, bez slova "i". Nemojte da vam se ćopavi Vuk u grobu okreće.

Znam bre, to mi ružna navika odavno još zbog one grupe ''Oružijem protiv otmičara''.

Get the picture?

Pa pikčur je taj da su od njega Hrvati nešto dobili, (oružje) a ništa izgubili. Sa druge strane, Srbi nisu ništa dobili, a kratkoročno nisu ni ništa izgubili, (nije bilo suza nekih 200, 300 srpskih majki) ali dugoročno jesu (bilo je suza nekih drugih 200, 300 srpskih majki).

Taj pikčur je zapravo kristalno jasan. I normalno da je on tebi, Hrvatu, heroj. Bilo bi čudno da nije.

 

[Reg]

Jok, ti si upotrebila.

Razgovaraj sa bilo kojim Hrvatom koji je učestvovao u tom ratu. Njima je oružje tad bilo k'o Rusima hrana tokom Opsade Lenjingrada.

Potvrdiće ti to i ovi sa foruma.

Da, verovatno bi Varaždin danas bio srpski grad da general Trifunović nije predao kasarnu, a ulice po Varaždinu i Beogradu bi nosile njegovo ime. To bi baš bilo dirljivo. Porediti opsadu Lenjingrada sa opasdom varaždinske kasarne baš i nema nekog smisla, ali neka ti bude.

 

[Пресретач]

Неки не познају добро ситуацију у СФРЈ 1991. јер су били мала деца, Словенија је располагала са око 35 000 наоружаних територијалаца, а Хрватска са 50 000 ЗНГ,ХОС,МУП-оваца, што је превазилазило бројно стање V армијске области ЈНА, непосредни руководиоц је био председник председништва СФРЈ Стипе Месић, а ни један старешина, а поготово командант бригада па на даље није волио Милошевића, о њему су исто мислили као и о Туђману, због тога када је проглашена СРЈ 1992. је и пензионисано преко 40 генерала ЈНА.

 

[Reg]

Ма јок, бацили су га у Саву.

Регистра, молим те...батали ову дискусију.

Ni meni, ni bilo kom drugom učesniku na ovom forumu ne možeš da kažeš da "batali diskusiju".

Ja smatram da to što ti i još nekolicina ljudi pišete nema nikakvog smisla, pa ne kažem da bi trebalo da "batalite diskusiju".

 

[Пресретач]

Дискусију може само да познаје добро који је био у вртлогу тог дешавања, а они који су гледали то на ТВ или читали у новинама не могу склопити мозаик о правом дешавању ствари у СФРЈ 1991.
Не треба запоставити ни улогу посматрачке мисије ЕЕЗ коју су сачињавали официр западних обавештајних служби.
Југославије је 1991-1992. била исто суочена са НАТО претањама као и целу текућу деценију што је и као круна мешања страног фактора у унутрашње питање суверене земље изведено агресијом на СРЈ '99.год.

 

[Zapadni susjed]

Pa pikčur je taj da su od njega Hrvati nešto dobili, (oružje) a ništa izgubili. Sa druge strane, Srbi nisu ništa dobili, a kratkoročno nisu ni ništa izgubili, (nije bilo suza nekih 200, 300 srpskih majki) ali dugoročno jesu (bilo je suza nekih drugih 200, 300 srpskih majki).

Taj pikčur je zapravo kristalno jasan. I normalno da je on tebi, Hrvatu, heroj. Bilo bi čudno da nije.

Kako Srbi nisu ništa dobili kad su dobili 300 živih i zdravih svojih momaka umjesto 300 crnih vreća u razmjenu? Kao da rata ne bi bilo da se on nije predao i kao da Hrvati ne bi imali čime ratovati da nije bilo varaždinske kasarne, i kao da danas ne bi bilo Hrvatske nego bi još bila Juga.


Pa je li moguće da od drveta ne vidite šumu?

 

[Azathoth]

Da, verovatno bi Varaždin danas bio srpski grad da general Trifunović nije predao kasarnu, a ulice po Varaždinu i Beogradu bi nosile njegovo ime. To bi baš bilo dirljivo. Porediti opsadu Lenjingrada sa opasdom varaždinske kasarne baš i nema nekog smisla, ali neka ti bude.

Nisam ja poredio Opsadu Lenjingrada sa opsadom kasarne.

Prati šta pišem, slovo po slovo - Hrvatima je svaki metak značio mnogo, k'o što je Rusima u Lenjingradu svaka mrvica hleba značila mnogo.

I nije problem u samoj predaji, problem je u poklanjanju oružja protivničkoj strani, koja je ionako imala problema sa nedostatkom istog. To je jednostavno glupost. Ne može se drugačije opisati.

 

[Urvan Hroboatos]

Na stranu patetične fraze- RH je imala krajem 91., iz zauzetih vojarni,
oko 500 oklopnjaka, a od toga, mislim, nekih 300 tenkova. Nastavili smo- i nakon isporuke
Kuvajtu-proizvodnju M 84, pa smo dodali i nekoliko desetaka više (iako nismo od teškoga
oružja dobijali ništa- nid iz Njemačke (ex- istočna), ni SAD,...niotkuda).

Pala je i vojarna u Bjelovaru (60 tenkova), pa od toga nije nitko pravio frku.
Pala je i ona su Sesvetama, sa svih 5 haubica 203 mm, što je bilo sve u SFRJ-
pa opet nitko nije pravio frku.
Uostalom, masovno smo ili u dostatnoj mjeri
tijekom rata proizvodili VBR-ove svih vrsta, ručne topove, snajpere, optičke ciljnike,
bespilotne letjelice, rakete, ... a uvozili smo helikoptere, streljivo, puške, protuoklopna
sredstva,...- tako da pada Varaždinske vojarne, iako važan, nije bio presudan.
Pale su i one u Gospiću, Đakovu, više njih u Zagrebu, Žrnovnica kod Splita, Požegi,
Bjelovaru, Pločama, ....dok su se evakuirali, uz razaranja, iz Zadra, Šibenika, Sinja,
Vinkovaca,...te na miroljubivi način, ostavivši i nešto oružja, iz Rijeke i Jastrebarskog.

Sve u svemu, nije taj Varaždin bio toliko presudan koliko se misli.

 

[Azathoth]

Kako Srbi nisu ništa dobili kad su dobili 300 živih i zdravih svojih momaka umjesto 300 crnih vreća u razmjenu?
Pa je li moguće da od drveta ne vidite šumu?

Srbi nisu dobili 300 momaka, nego nisu izgubili 300 momaka.

Nije nekom ne dati pare, isto što i dobiti ih. Sa druge strane, Hrvati su dobili to oružje. I to baš onako dobili. K'o poklon. Na tacni.

Kao da rata ne bi bilo da se on nije predao i kao da Hrvati ne bi imali čime ratovati da nije bilo varaždinske kasarne, i kao da danas ne bi bilo Hrvatske nego bi još bila Juga.

Što je onda uopšte neki Milan ubio nekih 10 Stjepana, ili Stjepan 10 Milana, kad to ionako nije uticalo na ishod rata?

Što si ti uopšte ratovao kad je tvoje učešće u ratu kap u moru? Što nisi lepo ustao, prišao pomenutom Milanu i rek'o: ''Mićo, druže, yebeš ti ovo. Ja ti se sad lepo predajem, a evo, usput, drugarski ti poklanjam svu svoju opremu i naoružanje.''...?

Ja se kladim da bi te danas sve ove Srbende ovde smatrale herojčinom i po.

 

[Reg]

Nisam ja poredio Opsadu Lenjingrada sa opsadom kasarne.

Prati šta pišem, slovo po slovo - Hrvatima je svaki metak značio mnogo, k'o što je Rusima u Lenjingradu svaka mrvica hleba značila mnogo.

I nije problem u samoj predaji, problem je u poklanjanju oružja protivničkoj strani, koja je ionako imala problema sa nedostatkom istog. To je jednostavno glupost. Ne može se drugačije opisati.

Ja uopšte ne razumem šta vi hoćete da dokažete time što smatrate da je predaja kasarne u Varaždinu bila izdaja? Da bi Srbija danas bila u "Šešeljevim granicama" ili nešto drugo?

Uostalom, major Tepić je upravo to uradio i kakva je svrha toga, osim što je proglašen za narodnog heroja? Bjelovar danas zbog toga nije srpski grad.

 

[Reg]

Srbi nisu dobili 300 momaka, nego nisu izgubili 300 momaka.

.

Kako su vam jeftini tuđi životi, prosto je neverovatno. Računaj s tim da je danas tih 300 momaka oženjeno, da imaju decu i da umesto 300 mrtvih Srba imamo 300 "novih Srba".

Ne znam zašto mislite da se jedino pogibijom dokazuje patriotizam.

 

[Zapadni susjed]

Momci, logika oko oružja vam je pogrešna.

Znači, ne mogu Einstein & co biti krivi za to što je Truman bacio atomke na Japan.

Dajte se malo skoncentrirati.



PS: predao se nisam da mi taj tvoj "Mićo" ne isproba oštricu na grlu, dok se ovim momcima kako vidiš ništa nije desilo.