Раскол цркве

[insanity_13]

Ukoliko Slobay pod dušom misli na čoveka(i dušu i telo),onda je svakako čovek smrtan,jer smrt predstavlja raskidanje te veze izmedju duše i tela.

."Нити се самo душа, нити самo телo назива чoвекoм, негo и једнo и другo, будући да је чoвек ствoрен пo икoни Бoжијoј."

Св.Григорије Палама.

"Зар је душа сам пo себи чoвек? Не - тo је чoвекoва душа. А зар се телo мoже назвати чoвекoм. Не, oнo се назива телoм чoвекoвим. Акo ни једнo ни другo пoјединачнo пoсматранo не чине чoвека, већ се чoвекoм назива самo биће сачињенo из једињења једнoг и другoг, а Бoг је чoвека призваo на живoт и васкрсење : oнда је Oн призваo целину, oднoснo душу и телo, а не један деo''

Св.Јустин филозоф,"Фрагмент о васкрсењу"

 

[insanity_13]

A дакле душа ипак спавапо по теби и Зизију.Еј Перице ево шта твој Зизи исповеда.

Navedi gde je Zizi rekao da duša spava?

 

[insanity_13]

молимо се Богу преко светитеља који су у сну и који ништа не чују
дакле теорија једно, пракса друго
а свети оци се слажу да је душа бесмртна које наравно поштује СПЦ.

To što ih Crkva poštuje ne znači da su u svom veroispovedanju bili 100% ispravni.Sv.Grigorije Niski kao i Sv.Isak Sirin su učili o apokatastazi,pa su i dalje sveti.No,po ovom pitanju,Crkva je dala svoj stav kroz samu formu bogosluženja.

 

[Владан ИПХ]

немам где да побегнем

Оправдање, злата вредно...

Пре ће бити да не знаш и не видиш где и коме да побегнеш?

Христос се дозива, пред носом ти је помоћ.

Жив био па видео, тражи и наћи ћеш - ревност покажи.

 

[insanity_13]

портал СПЦ званичног сајта



http://www.spcoluzern.ch/index.php?pg=2088&lang=sr

следеће


http://www.spcoluzern.ch/index.php?pg=914&lang=sr

дакле ви овде што проповедате о смртности душе НЕМА никакве везе са православљем, већ са протестантизмом и молим вас да не ширите дезиформације како православље проповеда смртност душе.

уколико тумачите по сопственом нахођењу онда тако се и поставите

Duša i jeste smrtna po svojoj prirodi,jer je stvorena a prirodno stanje svega što je stvoreno jeste povratak u nebiće,ništavilo.Ali,budući da Bog tako želi,duša je besmrtna u smislu da nakon fizičke smrti dalje opstaje.

 

[insanity_13]

Ako ćemo da razgovaramo na ovu temu,hajde prvo da razgraničimo šta odredjeni pojmovi znače.Tako isto optužuju +Ignatija za njegovu izjavu da je homoseksualnost prirodna,pritom ne razumevajući šta to zaista znači.

 

[insanity_13]

ово што поједини корисници заступају нема НИКАКВЕ ВЕЗЕ СА ПРАВОСЛАВНОМ ДОГМОМ, они нису православци и не представљају званично учење СПЦ.

Znači +Ignatije i +Jovan nisu pravoslavni?

 

[insanity_13]

ти тврдиш да је душа смртна, а православље каже да је бесмртна, а шта ти заступаш ја појма немам само знам да то нема никакве везе са ПРАВОСЛАВНИМ УЧЕЊЕМ.

Ima itekako.Zato su i Sv.Oci prvo napali platonističko učenje o besmrtnosti duše,jer takvo kakvo je negira smisao Vaskrsenja.

 

[machkolinos]

Tačno je da je učenje o besmrtnosti duše u obliku u kojem se odomaćilo kod nas čist platonizam,koji su na taj način rešili problem besmrtnopsti čoveka.Medjutim,niko ne može da porekne da je ono prisutno u bogodlužbenim tekstovima.Uprkos tome,Hristovo Vaskrsenje ima značaj za nas jer čovek nije samo duša već i telo.Zato se i kaže:"Čekam vaskrsenje mrtvih".

јасно нема спора да се бесмтност душе спомиње у богослужбеним песмама.
спасење душе јест спасење човека целог.

 

[insanity_13]

"Природа створених бића и твари, пошто је створена из небића, узета сама по себи јесте нешто трошно, немоћно и смртно. Зато, да се не би сва твар, као трошна и распадљива, опет вратила у небиће, добри Бог, Који је сву твар створио Својим Логосом, није ту твар оставио да се својом сопственом природом заноси и колеба, од чега би јој претила опасност да поново утоне у небиће, него као добар управља васељеном и подржава је у бићу својим Логосом, Који је и Сам Бог, да би твар просветљивана управом и промислом и законима Логоса, могла чврсто остајати у бићу и не подвргнути се ономе чему би се иначе могла подвргнути (пропадању и небићу) када је Бог Логос не би чувао и одржавао."

Св.Атанасије Велики,"Против Јелина".

Ovo za one koji smatraju da je jeres tvrditi da je duša smrtna po prirodi.

 

[insanity_13]

јасно нема спора да се бесмтност душе спомиње у богослужбеним песмама.
спасење душе јест спасење човека целог.

Onda se slažemo,samo se duša danas uglavnom koristi u platonističkom smislu pa nastaju problemi kad su u pitanju ovakve teme.

 

[machkolinos]

Ukoliko Slobay pod dušom misli na čoveka(i dušu i telo),onda je svakako čovek smrtan,jer smrt predstavlja raskidanje te veze izmedju duše i tela.

."Нити се самo душа, нити самo телo назива чoвекoм, негo и једнo и другo, будући да је чoвек ствoрен пo икoни Бoжијoј."

Св.Григорије Палама.

"Зар је душа сам пo себи чoвек? Не - тo је чoвекoва душа. А зар се телo мoже назвати чoвекoм. Не, oнo се назива телoм чoвекoвим. Акo ни једнo ни другo пoјединачнo пoсматранo не чине чoвека, већ се чoвекoм назива самo биће сачињенo из једињења једнoг и другoг, а Бoг је чoвека призваo на живoт и васкрсење : oнда је Oн призваo целину, oднoснo душу и телo, а не један деo''

Св.Јустин филозоф,"Фрагмент о васкрсењу"

НЕФЕШ.

 

[Samson2009]

Znači +Ignatije i +Jovan nisu pravoslavni?

Нису.

 

[machkolinos]

"Природа створених бића и твари, пошто је створена из небића, узета сама по себи јесте нешто трошно, немоћно и смртно. Зато, да се не би сва твар, као трошна и распадљива, опет вратила у небиће, добри Бог, Који је сву твар створио Својим Логосом, није ту твар оставио да се својом сопственом природом заноси и колеба, од чега би јој претила опасност да поново утоне у небиће, него као добар управља васељеном и подржава је у бићу својим Логосом, Који је и Сам Бог, да би твар просветљивана управом и промислом и законима Логоса, могла чврсто остајати у бићу и не подвргнути се ономе чему би се иначе могла подвргнути (пропадању и небићу) када је Бог Логос не би чувао и одржавао."

Св.Атанасије Велики,"Против Јелина".

Ovo za one koji smatraju da je jeres tvrditi da je duša smrtna po prirodi.

Онда је најбоље рећи да је душа односно човек бесмртан јер га Бог познаје, јер живи у Сећању Божијем и у онај дан кад дође свеопшто васкрсења мртвих, Бог ће душу човекову заједно са телом васкрснути. ја о томе упорно говорим.
и не знам шта је ту коме спорно.
кад говорим да је душа смртна, одређујем се на онај платонистички приступ који многи усвајају као учење Цркве.
а то је да постоји неки засебан одвојени свет душа који живи независно.

 

[machkolinos]

Нису.

 

[insanity_13]

Нису.

Neće biti tek kad ih Sabor osudi.

 

[insanity_13]

Онда је најбоље рећи да је душа односно човек бесмртан јер га Бог познаје, јер живи у Сећању Божијем и у онај дан кад дође свеопшто васкрсења мртвих, Бог ће душу човекову заједно са телом васкрснути. ја о томе упорно говорим.
и не знам шта је ту коме спорно.
кад говорим да је душа смртна, одређујем се на онај платонистички приступ који многи усвајају као учење Цркве.
а то је да постоји неки засебан одвојени свет душа који живи независно.

Taman pomislim da sam ukapirao šta si hteo reći,pa me opet zbuniš.
Da li će tvoja,moja ili bilo čija duša postojati nakon fizičke smrti?Mislim na dušu upravo onako kako se svakodnevno koristi,i kako je koristi Justin Filozof u onom tekstu koji sam naveo.

 

[machkolinos]

Taman pomislim da sam ukapirao šta si hteo reći,pa me opet zbuniš.
Da li će tvoja,moja ili bilo čija duša postojati nakon fizičke smrti?Mislim na dušu upravo onako kako se svakodnevno koristi,i kako je koristi Justin Filozof u onom tekstu koji sam naveo.

ne u platonovom smislu, zasebnog sveta dusa, vec covek zivi u Secanju Bozijem i po tome je besmtan, opet po blagodti.
i samo tako ce postojati nakon fizicke smrti covekove.
i napominjem da se vreme izmedju fizicke smrti i sveopsteg vaskrsenja, opisuje kao jedan tren, tj nesvesnost coveka za ''vremenski vakum''.
U Bogu su svi zivi i sve treba posmatrati iz Eshatona.
p.s.
napominjem da je sama ova tema konfusna, te stoga ostavljam mogucnost da gresim.

 

[Сале]

па?
у чему је проблем?

проблем је зашто тај цитат постоји,
и како се то погрешно схватио дарвинизам?

стављаш Бога и човека исто.

зар Бог не рече да начини човека као што је Он, зар нам не рече да будемо савршени као Отац...

само, још да размотримо, шта је душа.

има тема http://forum.krstarica.com/showthread.php/406508-Duša

САмо је Бог бесмртан, све што је створено има крај и смртно је а душа је створена.

чему онда и васкрсење ако има све свој крај - нема логике

To što ih Crkva poštuje ne znači da su u svom veroispovedanju bili 100% ispravni.Sv.Grigorije Niski kao i Sv.Isak Sirin su učili o apokatastazi,pa su i dalje sveti.No,po ovom pitanju,Crkva je dala svoj stav kroz samu formu bogosluženja.

и шта каже Црква јел душа смртна или бесмртна?

Оправдање, злата вредно...

Пре ће бити да не знаш и не видиш где и коме да побегнеш?

Христос се дозива, пред носом ти је помоћ.

Жив био па видео, тражи и наћи ћеш - ревност покажи.

да ли си ти сигуран ту где јеси?

Duša i jeste smrtna po svojoj prirodi,jer je stvorena a prirodno stanje svega što je stvoreno jeste povratak u nebiće,ništavilo.Ali,budući da Bog tako želi,duša je besmrtna u smislu da nakon fizičke smrti dalje opstaje.

другим речима по божијој милости у сваком случају до Суда смо бесмртни

Ima itekako.Zato su i Sv.Oci prvo napali platonističko učenje o besmrtnosti duše,jer takvo kakvo je negira smisao Vaskrsenja.

шта конкретно значи ВАСКРСЕЊЕ, да ли душа васкрсава или тело и душа?

 

[machkolinos]

Сале.;16197483]проблем је зашто тај цитат постоји,
и како се то погрешно схватио дарвинизам?

вероватно да у науци, не постоји теорије која се више злоупотребљава од те.
те има и много шири контекст, од оног баналног схватања човек је постао мајмуна.
она се посебно злоупотребљавала од старане атеистичке и комунистичке идеологије.
но, данас науку води политика и идеологија, нажалост.
опет све је то једна друга тема, а ми смо се превише удаљили од првобитне теме.

зар Бог не рече да начини човека као што је Он, зар нам не рече да будемо савршени као Отац..

.

начинио човека сличном Њему и то нам је дато, а савршенство као Отац нам је задато, дакле то се придобија.

има тема http://forum.krstarica.com/showthread.php/406508-Duša

Хвала.

чему онда и васкрсење ако има све свој крај - нема логике

једна напомена.
за Бога нема логике и ограничења јер је он изван и изнад логике и ограничења.
Васкрсење је циљ.
у природи све има свој крај.

шта конкретно значи ВАСКРСЕЊЕ, да ли душа васкрсава или тело и душа?

и душа и тело, васкрсава целокупан човек.

 

[Samson2009]

Нема ово везе са темом.Али прихватање учења дарвинистичког и да није одступиа од православног вероисповедања је довољна ствар да се назове неправославном.

 

[Сале]

вероватно да у науци, не постоји теорије која се више злоупотребљава од те.
те има и много шири контекст, од оног баналног схватања човек је постао мајмуна.
она се посебно злоупотребљавала од старане атеистичке и комунистичке идеологије.
но, данас науку води политика и идеологија, нажалост.
опет све је то једна друга тема, а ми смо се превише удаљили од првобитне теме.

па ако није од мајмуна од кога је човек настао, од неке друге животиње (назови је онако како ти хоћеш или како та квази теорија је назива) дакле доводи нас онда до питања како онда изгледа Бог јер смо створени по Његовом лику (не мислим на физички изглед) закључак: ТЕ и православље никако не иду једно уз друго, већ сасвим сушта супротност и она (те) као таква нема шта да тражи у православљу.
сва питања на која се добијају различити одговори по догми долази до мимоилажења става у смислу за последицу раскола. рецимо да Црква сутра прихвати такво учење да је човек свесна животиња, онда верник нема шта више да тражи у њој.
.

начинио човека сличном Њему и то нам је дато, а савршенство као Отац нам је задато, дакле то се придобија.

па дакле онда нема проблема поредити човека са Богом јер крајњи циљ је обожење или грешим?

Хвала.

и други пут

једна напомена.
за Бога нема логике и ограничења јер је он изван и изнад логике и ограничења.
Васкрсење је циљ.
у природи све има свој крај.

а за нас ограничене има логике, док за узвишене логика као таква не постоји, е сад ако си ти достигао степен божанства онда ти то боље разумеш од мене свакако

и душа и тело, васкрсава целокупан човек

.
што уопште не доказује да је душа смртна и шта каже СПЦ да ли је душа смртна или бесмртна?

 

[cobi63]

razgovarali smo o tome na više tema,i bespotrebno je da ponavljamo.

pa sto onda ponavljas?

 

[bakonja]

" Ali ako vam i mi ili andjeo s neba propoveda jevandjelije drukcije nego sto vam propovedasmo , anatema da bude !" ( Ap. Pavle Gal.1,8-9)

" ...Ko u meni ne ostane , izbacice se napolje kao loza , i osusice se , i skupice je , i u oganj baciti i spaliti ." ( Jn.15,5-6 ).

Sveti Jovan Zlatousti :
"Nista ne izaziva gnev Boziji tako kao razdori u Crkvi . Cak i kad bismo cinili najsavrsenija dela , - ako cepamo jedinstvo i unosimo razdor , bicemo kaznjeni kao kad bismo kidali telo Gospodnje ... Cak i mucenicka krv ne brise takav greh .."

"Pazite dobro kako zivite , - poucava nas sveti prvovrhovni apostol Pavle , - jer su dani zli " _Ef 5 , 15 - 16 ) .

 

[Владан ИПХ]

" Ali ako vam i mi ili andjeo s neba propoveda jevandjelije drukcije nego sto vam propovedasmo , anatema da bude !" ( Ap. Pavle Gal.1,8-9)

" ...Ko u meni ne ostane , izbacice se napolje kao loza , i osusice se , i skupice je , i u oganj baciti i spaliti ." ( Jn.15,5-6 ).

Sveti Jovan Zlatousti :
"Nista ne izaziva gnev Boziji tako kao razdori u Crkvi . Cak i kad bismo cinili najsavrsenija dela , - ako cepamo jedinstvo i unosimo razdor , bicemo kaznjeni kao kad bismo kidali telo Gospodnje ... Cak i mucenicka krv ne brise takav greh .."

"Pazite dobro kako zivite , - poucava nas sveti prvovrhovni apostol Pavle , - jer su dani zli " _Ef 5 , 15 - 16 ) .

Сваки слуга који чувајући свој мир није урадио ништа да би зауставио лопове од провале у кућу свог господара, биће осуђен од његовог господара као лукави лопов иако није ништа урадио да му помогне.

+Св. Симеон нови Богослов+

"Уверавам вас, чеда моја, да ништа друго није проузроковало јереси и расколе у Цркви, но то што у нас нема довољно љубави ни према Богу, ни према ближњима."

+ава Паладије+

(Апостолско правило 15,Двократног сабора);
Верни треба да се оделе од епископа и свештеника који отворено проповедају јерес.