Раскол цркве

bakonja:
"
...

КИЈЕВО-ПЕЧЕРСКИ ПАТЕРИК



СЛОВО 37.
ПИТАЊЕ БЛАГОВЕРНОГ КНЕЗА ИЗЈАСЛАВА
О ЛАТИНИМА[1]



Дође некада благоверни велики кнез Изјаслав, син Јарослављев, унук Владимиров, светом оцу нашем Теодосију, игуману печерском, и рече му: "Кажи ми, оче, о вери варјашкој, каква је."

А преподобни отац наш Теодосије рече: "Слушај, благочастиви кнеже, о томе што твоје благородство упита нашу смерност:

Вера им је зла и закон[2] нечист: упали су у Савелијеву веру[3] и многе друге јереси, сву су земљу оскврнули. А ти, благоверни самодршче, пази се од њих. Ово су, наиме, њихове јереси: прво - иконе не целивају[4]; друго - свете мошти не целивају[5]; треће - изобразивши на земљи крст, целивају га, а уставши газе ногама[6]; четврто - у посту једу месо[7]; пето - служе са преснацима[8]; шесто - попови им крштавају једним погружењем, а ми трима, ми крштаваног мажемо миром и уљем, а они крштаваном сипају со у уста[9], и не називају га по имену светих, него онако како их родитељи назову, тим именом и крштавају[10]. Ради тога је добро бежати од латинске вере, и не држати њихове обичаје, и не примати њихово причешће и не слушати оно што кажу, јер неправилно верују и нечисто живе. Једу, наиме, са псима и мачкама[11], и пију своју мокраћу[12] - зло је то и проклето - и једу корњаче, и дивље коње, и магарце, и удављенину, и медведовину, и дабровину.[13] У уторак прве недеље Великог поста допуштају месо[14], и њихови монаси једу лој[15], а посте у суботу[16]. Хришћанима не приличи да удају своје кћери за њих, нити њихове да узимају за себе[17], ни да се брате са њима, ни да се куме, ни да целивање чине са њима, ни да једу са њима, ни да пију из исте посуде. Зато оним који ишту од вас да једу, дајите им, Бога ради, али у њиховим посудама; ако ли код њих не буде посуде, дадните у својој, и потом оправши посуду помолите се. А они за своја сагрешења не ишту од Бога опроштај, него их праштају попови према њиховом дару.[18] Попови им се не жене са законитом женом, него са слушкињама чине блуд, и врше службу (Божију), а то себи не приписују у грех.[19] Бискупи њихови држе наложнице и иду у рат[20], и прстен на руци носе[21]. Мртваце стављају ногама према западу а главом према истоку[22], и руке уздуж стављају[23], очи пак, уши и нос воском залепљују[24]. А кад се женê узимају родице. И служе са мртвим телом, мислећи за Господа да је мртав, а ми службу чинимо са живим Телом[25], Самог Господа видећи где здесна Оцу седи, Који ће опет доћи да суди живима и мртвима[26]. Они, латини, су мртви, и мртву службу врше, а ми Богу жртву живу, чисту и непорочну приносећи задобићемо живот вечни. Јер је овако писано: Узвратиће свакоме по делима његовим.[27] Јела њихова нека се не примају, јер је код њих много злога и неправеднога. Развраћена и погибељна им је вера, и што ни Јевреји не чине, то они чине. Већином су у Савелијеву јерес упали, те су од свих незнабожаца поганији и злији, зато што се од њих не може пазити, а од поганих може. Јер латини и Еванђеље и Апостол имају, и иконе свете, и у цркву иду, али су и вера њихова и закон нечисти. Мноштвом јереси своје сву земљу онечастише, јер по свој земљи су Варјази[28]. Велика је невоља од њих правоверним хришћанима који међу њима живе на једном месту. А ко се сачува од њих, чисту веру носећи, стаће пред Бога надесно радујући се; а ако се по самовољи приближи њима, онда ће са њима налево стати, горко плачући. Јер нема вечног живота онима који живе у вери латинској или у сарацинској[29], нити ће имати удео са светима у будућем веку. Не треба њихову веру хвалити: ако ли ко хвали њихову веру, налази се да такав своју хули; или ако почне стално да хвали туђе вере, одељене од православног Хришћанства, налази се да је такав двојеверац и близу је јереси. А ти, чедо, пази се од таквих поступака и не присаједињуј им се, него бежи од њих, своју веру непрестано хвали, и колико можеш подвизавај се у њој добрим делима. Буди милостив, христољупче, не само према својим укућанима, него и према туђима, и ако видиш нагог - одени га, или гладног или невољом обузетог - смилуј му се. И ако тај буде од друге вере, јеретик или латин, свакоме се смилуј и избави га из невоље, и нећеш остати без плате од Господа, јер сам Бог све храни, и погане као и хришћане. За погане и све иноверне стара се Бог, али у будућем веку биће они туђи од накнаде за добрê; а ми који живимо у правоверној вери, и овде нас штити Бог, и у будућем веку нас спасава Господ наш Исус Христос. Ако неко за ову свету веру Бога ради треба да умре, нека са смелошћу не одустане од праве вере, него нека умре за Христа, јер свети - вели - за веру умреше да оживе у Христу.[30] А ти, сине, ако нађеш да се иноверни споре са вернима и прелешћу хоће да правоверне одведу од православне вере, онда ти, знајући истинито Православље, не скривај то у себи, него помози правовернима против зловерних. И ако им помогнеш, као добри пастир, избавићеш овце од уста лавових, а ако будеш ћутао, то је као да одузимаш од Христа и предајеш сатани, и даћеш одговор за њих на Судњем дану. И ако ти ко рекне: 'И ову је веру и ону Бог дао', а ти њему реци: 'Ко си ти, кривоверни? Зар сматраш Бога двоверним? Ниси ли чуо, кукавче развраћени злом вером, што је писано - тако говори Господ: Један Бог, једна вера, једно крштење.[31] И Господ тако рече: Потребно нам је испунити сваку правду[32], па све то испунивши, опет узиђе на небеса, пославши Своје ученике на проповед до крајева васељене.[33] Зато ти, зловерни, који си толико година држао веру православну, сад си скренуо на зловерје и учење сатанино. Зар ниси чуо апостола Павла како каже: Има неких који вас смућују и хоће да изврћу благовештање Христово, али ако и анђео, сишавши са неба, благовести друкчије него што вам ми благовестисмо, нека буде проклет.[34] А ви, одбацивши проповедање апостолско и подуку светих Отаца, прихватисте неправу веру и учење развраћено и пуно погибли. Ради тога бејасте одбачени и одлучени од нас, и стога нама не приличи да прихватамо живот с вама и општење у пречистим Тајнама, нити да имамо причешће или да ви приступате нашој божанственој служби[35]: јер међу вама су многе јереси.'"

Sa:
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Bogoslovlje/Paterik/Paterik37.htm

A o jehovincima :
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Apologetika/Pisma/Pisma.htm

Svakom od nas ce se suditi u onom u cemu budemo zateceni...
Tu nema "veza i protekcija" ...
Kliknite za proširenje...

Божанствен текст, нек је на спасење свима који га прочитају и одрже делима.
 
Samson2009:
Да.Он учи да душа спава.А и на ово друго питање имаш идентичан одговор да.
Kliknite za proširenje...

OK,sada možemo da razgovaramo na temu koju god izabereš.

Samo,pre nego što krenemo,ja bih ti savetovao da preispitaš tu svoju tvrdnju,jer te Zizjulas sam pobija:


Na poslednjoj tački svog pisma g. Šerard prelazi na jedno proizvoljno tumačenje
mog članka. Kaže da insistiram da "ideja besmrtnosti duše jeste jedna pogrešna ideja, zato
što duša nije večna, nego stvorena, a sve što je stvoreno podleže smrti". Ali ja nigde u
svom članku ili svom pismu ne kažem da duša nije ili ne može da bude besmrtna. Potrebna
je zaista ogromna fantazija da se u mom članku pronađe "tnitopsihizam"
(shvatanje i smrti duše)....

Zaključak je upravo ono što tvrdim u mojim prethodnim tekstovima. Besmrtnost
duše se ne odbacuje niti od Atanasija Velikog niti od ovih mojih tekstova. Ono
što se odbacuje jeste vera da je, budući da je duša besmrtna, time rešen problem smrti
kao pretnje uništenja čoveka.
Kliknite za proširenje...

Sabrana dela,str.138.
 
Колико је мени познато,Зизјулас нигде ни не говори о стању душе после смрти.Његова теологија је пре свега персонална и он се не дотиче много те теме.
Уколико си ти изнео тврдњу да каже да душа спава,требало би и да наведеш где то каже,пошто ја то нигде нисам видео.
 
PETAR M:
Колико је мени познато,Зизјулас нигде ни не говори о стању душе после смрти.Његова теологија је пре свега персонална и он се не дотиче много те теме.
Уколико си ти изнео тврдњу да каже да душа спава,требало би и да наведеш где то каже,пошто ја то нигде нисам видео.
Kliknite za proširenje...

Када будеш похађао предавања Игњатија (Мидића) јави ми се.
 
PETAR M:
Samsone,tvrdnja "duša je bemsrtna" se nikako ne može uklopiti u spavanje duše posle smrti.
OK,javiću ti se da te ponovo ispravim.:D
Kliknite za proširenje...

Грешиш.Јел си ти кад спаваш мртав?Дакле ако Зизи исповеда да душа спава ја не тврдим да је рекао да је мртва.Ево сад ја тебе исправљам.
 
PETAR M:
Nadji mi makar jednog koji prihvata istovremeno obe tvrdnje?
A naravno,i dalje ostaje pitanje da li ispoveda.
Kliknite za proširenje...

душа не постоји као независан ентитет у строгом платоновом смислу.
кад се каже душа мисли се на личност тј. на целог човека.
кад умире човек, умире и душа.
отац флоровски лепо пише да је "тело без душе леш, а душа без тела авет".
 
Slobay:
душа не постоји као независан ентитет у строгом платоновом смислу.
кад се каже душа мисли се на личност тј. на целог човека.
кад умире човек, умире и душа.
отац флоровски лепо пише да је "тело без душе леш, а душа без тела авет".
Kliknite za proširenje...
Upravo ovo podvučeno nije hrišćansko shvatanje na šta Zizjulas skreće pažnju.Čovek je i duša i telo.Zato je za hrišćanstvo važno vaskrsenje mrtvih.Čovek nije samo duša.
Jesam te ja dobro shvatio ili ti kažeš da duša ne postoji posle fizičke smrti?
 
PETAR M:
Upravo ovo podvučeno nije hrišćansko shvatanje na šta Zizjulas skreće pažnju.Čovek je i duša i telo.Zato je za hrišćanstvo važno vaskrsenje mrtvih.Čovek nije samo duša.
Jesam te ja dobro shvatio ili ti kažeš da duša ne postoji posle fizičke smrti?
Kliknite za proširenje...

u materijalnom smislu ne postoji, odnosno umire sa covekom.
lepo je to pojasnio o. florovsko ne bih tu nista oduzeo niti dodao. treba sve posmatrati iz eshatosloske perspektive a ne samo istorijske.
i jedna napomena, mitarstva su licna vidjenja Sv. Teodore, a ne ucenje Crkve.
 
Slobay:
u materijalnom smislu ne postoji, odnosno umire sa covekom.
lepo je to pojasnio o. florovsko ne bih tu nista oduzeo niti dodao. treba sve posmatrati iz eshatosloske perspektive a ne samo istorijske.
i jedna napomena, mitarstva su licna vidjenja Sv. Teodore, a ne ucenje Crkve.
Kliknite za proširenje...

шта каже Црква о души?
јел жива свесна након физичке смрти?
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Gedeon
Katastrofalno stanje Rimokatoličke crkve u SAD.
Odgovora
3
Pregleda
143
Mstislav
Mstislav
Nina
Poslušanje i opasnost raskola
Odgovora
11
Pregleda
337
robivek
R
Gedeon
Značenje crkvenih imena
Odgovora
6
Pregleda
274
Dobro situirani gospodin
Dobro situirani gospodin

Back
Top