Radiolog tvrdi: Nije tačno da osiromašeni uranijum izaziva kancer, zašto neko uporno

[Radovan Četvrti]

Tuži ih, bre!
Šta čekaš?
Šta se vajkaš ovde po forumu?

Da si neka faca, ne bi nas ovde smarao. Lepo bi ih tužio, i otišao na sud da braniš svoja prava.

Ali, to je samo Radoš-gljivar, koji puca u prazno!

Ја сам дао известан допринос у делимичном черупању поменуте милосрдне птичутине, а и нисам лично погођен.
Али ће се врло брзо појавити тужбе, веруј ми.
Нисте нам званично објавили рат господо!
Велика грешка.
Цела акција је према томе обична агресија. Терор над једном малом државом и њеним становницима.
Инсинуацију да се разумем у гњиве не разумем баш најбоље. То је обавезан курс за преживљавање. Знање наравно остаје.
А на твоју велику жалост, Радош ми није име. Можда би волео да будем а.
Да није то исти лик који вам је растурао прајд у Београду ?

 

[Muad'Dib]

Зашто би се ја срамио ?

Твоји ментори треба да се сраме, јер оно што су нам учинили је РАТНИ ЗЛОЧИН !

Нећеш га испеглати синак, јер то што су урадили је монструозно.

Ti treba da se sramiš zbog upornih manipulacija, pogotovo emotivnih patetika sa decom, kada se priča o činjenicama.

Niko na ovom forumu ne spori da je bombardovanje zločin, da je štetno po prirodu itd. Niko to ne spori.

Ono čemu se mi razumni protivimo to je širenje panike i dezinformacija o osiromašenom uranijumu, zato što ljudi treba da se bave stvarnim pretnjama umesto izmišljenim. Ako su svesni pravih pretnji onda mogu nešto da urade povodom toga, da poboljšaju svoje zdravlje. Dok su okupirani izmišljenim pretnjama recimo vakcinama, OU, kemtrejlsima, HAARPovima i sličnim glupostima oni će nastaviti da budu trovani i umiraće od stvarnih pretnja.

Prestani da manipulišeš, patetišeš i napadaš ljude i bavi se činjenicama.

 

[hakim bej]

Dezinformacija o osiromašenom uranijumu je da nije stetan.




Odakle dolaze dezinformacije?

 

[Muad'Dib]

Dezinformacija o osiromašenom uranijumu je da nije stetan.




Odakle dolaze dezinformacije?

A ko je širio tu dezinformaciju? Ko je bilo gde napisao da osiromašeni uranijum nije štetan?

 

[hakim bej]

Procitaj naslov i uvodni tekst. "Radiolog tvrdi..."

- - - - - - - - - -

Šta je onda Osiromašeni Uranijum? Pravilnije je reći Potrošeni Uranijum jer to je ono što ostane kao otpad iz nuklearnih reaktora.

E ovde sam prestao da citam. Mikijev zabavnik je udzbenik fizike u poredjenju sa glupostima napisanim u uvodnom tekstu.

 

[Џорџи]

Bolje da ne pocinjes uopste da citas

 

[Muad'Dib]

Procitaj naslov i uvodni tekst. "Radiolog tvrdi..."

Pročitaj samo malo dalje od tog naslova, recimo ovo:

Radiolog tvrdi: Nije tačno da osiromašeni uranijum izaziva kancer, zašto neko uporno insistira da smo prezračeni

"Gađali su oni i rafinerije. Gađali i fabrike raketnog goriva. Gađali i mnoge druge objekte gde je bilo mnogo kancerogenog materijala. Tužite ih za to. Tužite ih za kolateralnu štetu. Za mostove, vozove, bolnice, pijace...ima materijala puno"

Nismo prezračeni zbog OU, to je činjenica.

Srpski seljak prospe 150t uranijuma na njivama svake godine, plus ko zna koliko se pusti u vazduh iz termoelektrana i od loženja po kućama i neko sad treba da brine zbog tone-dve OU od pre 20 godina, koji je usput većinom saniran?

 

[hakim bej]

Potrosen uranijum u nuklearnim reaktorima vise nije uranijum. On se trosi nuklearnim raspadom, fisijom, deleci sebe (235) na, najcesce, tri atoma slicne ukupne mase.
Kao da jednu veliku prostoriju, velicine 235, podelite na tri priblizno jednake. Najcesce stroncijum, jod, rubidijum, cezijum... Nekada na dve, to su onda tezi elementi.
Od brzine reakcije (i konstrukcije reaktora i vrste moderatora) zavisi koliko ce se pravilno "lomiti" pocetni atom U235. Sto je burnija i snaznija reakcija efikasnija je elektrana, ali su produkti "lomljenja" pocetnog atoma nepredvidivi.
Reakcija se desava u vodi jer atomi vodonika imaju pribliznu masu neutronima i usporavaju ih do 1m/s. Brzi neutroni penetriraju i prolaze kroz uranijumske sipke, a spori neutroni ih pobudjuju i "lome".
Jednako upotrebljiv je i 239 koga nema u prirodi, koji se dobija neutronskim zracenjem U238. I on se "lomi" jednako kao 235 oslobadjajuci toplotu.

Osiromaseni uranijum NIJE POTROSENI URANIJUM U NUKLEARNIM CENTRALAMA! Trosenjem uranijuma ne dobija se uranijum. Cak ni osiromasen.

 

[hakim bej]

Pročitaj samo malo dalje od tog naslova, recimo ovo:

Radiolog tvrdi: Nije tačno da osiromašeni uranijum izaziva kancer, zašto neko uporno insistira da smo prezračeni

"Gađali su oni i rafinerije. Gađali i fabrike raketnog goriva. Gađali i mnoge druge objekte gde je bilo mnogo kancerogenog materijala. Tužite ih za to. Tužite ih za kolateralnu štetu. Za mostove, vozove, bolnice, pijace...ima materijala puno"

Nismo prezračeni zbog OU, to je činjenica.

Srpski seljak prospe 150t uranijuma na njivama svake godine, plus ko zna koliko se pusti u vazduh iz termoelektrana i od loženja po kućama i neko sad treba da brine zbog tone-dve OU od pre 20 godina, koji je usput većinom saniran?

Slazem se da je mnogo veca steta ucinjena gadjanjem hemijske industrije i trafo stanica.
Tacno je.

Ali to ne negira cinjenicu da su po zemlji prosuli uranijum koji ce nas zraciti duze od Sunca. Ni to ne treba precutati.
A bloger uporno ponavlja kako je baceni uranijum bezazlen u odnosu na.... pa sad nabraja hemijska postrojenja.
Ne zanima mene "u odnosu na...". Baceni U238 nas truje.
Manje od piralena? Naravno. Ali to ne znaci da ne truje.

 

[Muad'Dib]

Kako su prenete njegove reči je diskutabilno, ključni faktor je koliko je OU kriv za navodnu epidemiju raka u Srbiji. To je centralna teza koja se forsira od određenih krugova.

Moji stavovi, zasnovani na činjenicama su:

1. količina iskorišćenog OU tokom 1999 je za Srbiju (bez KiM) zanemarljiva u odnosu na prirodni uranijum - u vrh glave 3 tona, većinom saniranog OU nije ništa u odnosu na 150t godišnje koje razbacamo po zemlji kroz đubriva, kao i uranijuma i ostalih radioaktivnih elemenata koji odu u vazduh preko termoelektrana, izduvnih gasova i loženja po kućama.

2. uranijum je poput ostalih teških metala toksičan, ali je realno gledano kancerogen samo u slučaju udisanja prašine. Tu leži prava opasnost od municije sa OU, ako si u neposrednoj blizini vozila u trenutku pogotka. Što se stanovnika Srbije (civila) tiče, toga nije bilo.

3. Srbija ima problematično zdravstvo, pa nam je mortalitet od raka visok. To je problem lošeg procesa dijagnoze i lečenja, kada pričamo o epidemiji raka treba gledati morbiditet, a tu smo deo proseka.

Dakle, pitanje za tebe Hakime, ako ostavimo po strani agresiju kao ratni zločin, ako ostavimo po strani gađanje rafinerija i fabrika (jer sve je to loše, štetno i tu nema sporenja):

*** koliko je po tebi OU municija iz 1999 uticala na porast oboljevanja od raka civila Srbije? ***

 

[Schrodinger]

PORAST obolevanja od raka u Srbiji nije ništa dramatičniji nego u ostatku sveta, iako pojedini onkolozi tvrde suprotno, iznoseći procene da će ove godine, deceniju i po posle bombardovanja, od raka oboleti 40.000, a umreti 22.000 ljudi. Srbija je, naime, prema rezultatima istraživanje Svetskog fonda za istraživanja raka (CRF) po stopi obolevanja od karcinoma, sa 218,9 obolelih na 100.000 stanovnika, na 40. mestu u svetu, daleko iza mnogo razvijenijih zemalja - Danske, koja je prva na ovoj crnoj listi, Irske, Belgije, Francuske, SAD...
Prema istom istraživanju rak je kod nas ređi nego u bivšim jugoslovenskim republikama: Slovenija je na ovom popisu na 21, Hrvatska na 23, a Makedonija na 36. mestu.
Broj obolelih, međutim, stalno se povećava u svim zemljama. Podaci Svetske zdravstvene organizacije pokazuju da je 2008. godine neku malignu bolest imalo 12,7, a 2012. godine - 14,1 milion ljudi u svetu. Očekuje se da će do 2032. godine oboleti 25 miliona stanovnika. Prema toj računici, obolevanje od raka će porasti za čak 70 odsto!
http://www.novosti.rs/vesti/naslovn...ja-na-40-mestu-po-broju-obolelih-od-karcinoma

 

[hakim bej]

Kako su prenete njegove reči je diskutabilno, ključni faktor je koliko je OU kriv za navodnu epidemiju raka u Srbiji. To je centralna teza koja se forsira od određenih krugova.

Moji stavovi, zasnovani na činjenicama su:

1. količina iskorišćenog OU tokom 1999 je za Srbiju (bez KiM) zanemarljiva u odnosu na prirodni uranijum - u vrh glave 3 tona, većinom saniranog OU nije ništa u odnosu na 150t godišnje koje razbacamo po zemlji kroz đubriva, kao i uranijuma i ostalih radioaktivnih elemenata koji odu u vazduh preko termoelektrana, izduvnih gasova i loženja po kućama.

2. uranijum je poput ostalih teških metala toksičan, ali je realno gledano kancerogen samo u slučaju udisanja prašine. Tu leži prava opasnost od municije sa OU, ako si u neposrednoj blizini vozila u trenutku pogotka. Što se stanovnika Srbije (civila) tiče, toga nije bilo.

3. Srbija ima problematično zdravstvo, pa nam je mortalitet od raka visok. To je problem lošeg procesa dijagnoze i lečenja, kada pričamo o epidemiji raka treba gledati morbiditet, a tu smo deo proseka.

Dakle, pitanje za tebe Hakime, ako ostavimo po strani agresiju kao ratni zločin, ako ostavimo po strani gađanje rafinerija i fabrika (jer sve je to loše, štetno i tu nema sporenja):

*** koliko je po tebi OU municija iz 1999 uticala na porast oboljevanja od raka civila Srbije? ***

Otkud ja to znam? Nisam ja bloger radiolog pa da dozvolim sebi da pricam gluposti o onome u sta se ne razumem.
Znam da radijacija, osim sto ubija celije, ume da napravi grdne genetske promene. Imao sam biologiju u osmom razredu. A rak je, slozice se svako, genetski poludela celija.

Ono sto ne dozvoljavam je javno lupetanje da uranijum nije opasan, i da je "u reaktoru do te mere osiromasen da vam vise ne moze nista".
To je ono kada te je sramota od tudje sramote.

 

[Ejbisidi]

PORAST obolevanja od raka u Srbiji nije ništa dramatičniji nego u ostatku sveta, iako pojedini onkolozi tvrde suprotno, iznoseći procene da će ove godine, deceniju i po posle bombardovanja, od raka oboleti 40.000, a umreti 22.000 ljudi. Srbija je, naime, prema rezultatima istraživanje Svetskog fonda za istraživanja raka (CRF) po stopi obolevanja od karcinoma, sa 218,9 obolelih na 100.000 stanovnika, na 40. mestu u svetu, daleko iza mnogo razvijenijih zemalja - Danske, koja je prva na ovoj crnoj listi, Irske, Belgije, Francuske, SAD...
Prema istom istraživanju rak je kod nas ređi nego u bivšim jugoslovenskim republikama: Slovenija je na ovom popisu na 21, Hrvatska na 23, a Makedonija na 36. mestu.
Broj obolelih, međutim, stalno se povećava u svim zemljama. Podaci Svetske zdravstvene organizacije pokazuju da je 2008. godine neku malignu bolest imalo 12,7, a 2012. godine - 14,1 milion ljudi u svetu. Očekuje se da će do 2032. godine oboleti 25 miliona stanovnika. Prema toj računici, obolevanje od raka će porasti za čak 70 odsto!
http://www.novosti.rs/vesti/naslovn...ja-na-40-mestu-po-broju-obolelih-od-karcinoma

Da, to su zastrasujuce cifre... a sta da se radi... i ja sam nedavno imala rak, a hranim se zdravo i imam sasvim uredan zivot. Treba ljudi da prestanu toliko da se plase toga. Ima ljudi i to bas puno Srba koji misle da ako budu pricali ili mislili o tome to ce ih uciniti bolesnima, ali to su ciste gluposti. Ja nikad nisam pricala, niti mislila o tome i ipak sam ga dobila... a oni silni onkolozi koji po citav dan samo o tome misle se isto nisu razboleli.

 

[gost 386592]

Ја сам дао известан допринос у делимичном черупању поменуте милосрдне птичутине, а и нисам лично погођен.

Ti si dao doprinos?
Daj rezultate, ovde!

Naravno da nisi lično pogođen. Nije se uranijum rasuo do Šumadije.

Али ће се врло брзо појавити тужбе, веруј ми.

Prošlo je više od osamnaest godina od bombardovanja.
Šta tačno znači vrlo brzo?

 

[hakim bej]

Svi baratamo poluinformacijama, zato šo se u okupiranoj državi nikada ne ispituje koliku štetu je naneo okupator.
Kao u Hirošimi.
Nema ozbiljnih i nezavisnih ispitivanja. Bombarderi su rekli da nije opasno majke mi, UN koje nisu sprečile bombardovanje su potvrdile da radijacija nije ništa, malo pecne i prođe.
Naši kvislinzi objašnjavaju da je pojesti kilo banana ili kilo uranijuma isto.
Pogledajte obraćanje predsednika, vlade, države, stranke, svejedno. Iza može i ne mora da stoji srpska zastava, ali zastava okupacionih snaga sa 12 zvezdica je obavezna.
Nikada nećemo znati istinu.
Džaba krečimo.

 

[gost 386592]

Nikada nećemo znati istinu.
Džaba krečimo.

Hakime, nikada nećemo saznati koliko smo ozračeni nakon havarije u Černobilu.
U odnosu na taj akcident, bombardovanje Kosova osiromašenim uranijumom 1999. godine, ima beznačajan statistički značaj za pojavu raka.

 

[hakim bej]

Hakime, nikada nećemo saznati koliko smo ozračeni nakon havarije u Černobilu.
U odnosu na taj akcident, bombardovanje Kosova osiromašenim uranijumom 1999. godine, ima beznačajan statistički značaj za pojavu raka.

Pa ako nikada necemo znati,
kako znas da je "beznacajan znacaj"?

Tek sada, kada su decenije prosle, citamo finansijske izvestaje u kojima je SFRJ kao sedmi po prihodu izvozni proizvod imala krv i krvnu plazmu. Lignit kojim smo se ponosili je bio tek na devetom mestu.

 

[kichbran]

Sad pored svih mudrih stručnih glava mi ovde treba da dokazujemo da li OU izazvao neke posledice ili nije.
Korišćen je u Zalivskom ratu, Iračkom ratu i kod nas.
Kad su Iračani tvrdili da ima posledica WHO je htela da ode na lice mesta da dokaže nešto što je nama ovde već jasno, da nema štetnog delovanja, ali su ta ispitivanja radili samo u Kuvajtu. Ali tu ništa nisu mogli da dokažu, jer je sad teško utvrditi koja je od tolikih štetnih materija glavni krivac. Iračani su srdačno odbili naučne studije koje treba da odradi onaj koji ih je i bombardovao. Jer je WHO organizacija Ujedinjenih nacija pod čijim je okriljem trideset i nešto zemalja bombardovalo Irak i Kuvajt. I ko je ovde lud? Da li će možda reći da OU ima ikakvog štetnog dejstva?

I sad na terenu kod nas u medijima svega par imena se provlači, oni koji katastrofikuju dejstvo OU i oni koji tvrde da nema nikakvih štetnih efekata pozivajući se na WHO, njene ogranke i Harvardske profesore. A mogli su nas da pitaju, mi smo to zdravom logikom dokazali.

A da se oformni komisija naših naučnika koja će biti zadužena za procenu štete, to nema potrebe.

 

[gost 386592]

A da se oformni komisija naših naučnika koja će biti zadužena za procenu štete, to nema potrebe.

Tako ispada.

Šta su, u međuvremenu, uradili naši naučnici iz Vinče?

 

[kichbran]

Tako ispada.

Šta su, u međuvremenu, uradili naši naučnici iz Vinče?

Ništa mi tu nije jasno. I što su sklanjali to "ozračeno" zemljište, ako bi oni prvi trebalo da znaju da nije opasno. Da li po diktatu nekog neukog političata... Što, ruku na srce, ne bi iznenadilo.
I što je WHO uopšte išla da ispita dejstvo OU kad je lepo mogla da pošalje mejl sa tekstom sličnim ovom iz uvodnog posta pod naslovom "znate li vi uopšte šta je OU??? "
Političke igre i smicalice.

 

[gost 386592]

Iskreno, da sam u mogućnosti da mogu birati mesto prebivališta, izabrala bih ono gde nema nikakvih radioaktivnih elemenata. Ni prirodnih, ni osiromašenih.
Ali, gde god da mrdneš, dočeka te neki Černobil, neka proba nuklearnog oružja, neki oblak radioaktivnosti koji dolazi iz zemalja koje ratuju...

 

[kichbran]

Iskreno, da sam u mogućnosti da mogu birati mesto prebivališta, izabrala bih ono gde nema nikakvih radioaktivnih elemenata. Ni prirodnih, ni osiromašenih.
Ali, gde god da mrdneš, dočeka te neki Černobil, neka proba nuklearnog oružja, neki oblak radioaktivnosti koji dolazi iz zemalja koje ratuju...

Što reče Pekić, ne bi baš voleo da mu dvorište gleda u postrojenja nuklearne elektrane.
Ima onih koji se čuvaju više i onih koji se čuvaju manje.

 

[gost 386592]

Ima onih koji se čuvaju više i onih koji se čuvaju manje.

Samo ima onih koji su zabrinuti više i onih koji su zabrinuti manje.
Od radioaktivnog zračenja se podjednako neuspešno možemo sačuvati.

 

[Radovan Četvrti]

Ti si dao doprinos?
Daj rezultate, ovde!

Naravno da nisi lično pogođen. Nije se uranijum rasuo do Šumadije.



Prošlo je više od osamnaest godina od bombardovanja.
Šta tačno znači vrlo brzo?

Стручњаци тврде да ОУ изазива рак, и да се нагла манифестација истог јавља након 15 до 18 година од уношења у организам. Вероватно условљено карактеристикама алфа зрачења, организам одолева до извесне мере, али на крају ипак губи битку са "осиромашеним" У238.
Значи то му дође ових наредних година.

Значи ВРЛО БРЗО !

..........................................................................................................................................................................................................

Администратор ми брише питање теби упућено, што мислим да није исправно. Тиче се свих родитеља који на југу Србије и на Косову, одгајају децу у зонама где су падали милосрдни дарови. Требало би и они да знају праву истину.

Да ли су их сво ово време без разлога склањали са места на које су падале бомбе ?

Могу ли сад коначно после тврдњи Злија, Муада и Бреине-а да слободно пусте децу да се играју на тим пољанама ?

Да изведемо коначни закључак, суштину целе ове приче и ове теме . Било би фер према тим родитељима тамо доле.

Шта би им ти саветовала на крају приче, Бреине ?

 

[Muad'Dib]

Стручњаци тврде да ОУ изазива рак

Činjenice kažu da je OU manje opasan od "prirodnog" uranijuma i da ga u tlu Srbije ima hiljadama puta manje pa su ga i građani Srbije uneli u organizam hiljadama puta manje.

Kraj diskusije o opasnostima od osiromašenog uranijuma.

Sada možemo da diskutujemo o hiljadama puta većim pretnjama po Srbe, recimo o onih 150 tona uranijuma koji se svake godine prospu po njivama, ili o tonama uranijuma koje se ispuštaju direktno u vazduh Srbije iz dimnjaka kuća i termoelektrana, bez adekvatnog filtriranja. Možda možemo da takođe malo diskutujemo o posledicama Černobilja ili ovog novog oblaka rutenijuma iz bratske nam Rusije?

Zanimljivo da je "dramatični porast raka u Srbiji" počeo upravo u periodu od 15 do 18 godina nakon Černobilja?