Radiolog tvrdi: Nije tačno da osiromašeni uranijum izaziva kancer, zašto neko uporno

[kichbran]

Super, imate ova dva članka na prvoj strani samo ili imate još neki izvor. Dajte izvore i nema problema.

 

[Muad'Dib]

Super, imate ova dva članka na prvoj strani samo ili imate još neki izvor. Dajte izvore i nema problema.

Izveštaji UN-a o svim ratnim zonama gde je korišćen OU su ovde: http://web.unep.org/disastersandconflicts/where-we-work/past-activities/depleted-uranium


Ovde imaš isečak iz naučne studije koju je sprovela Kanada radi brige o bezbednosti svojih vojnika:

Ovde imaš izveštaj o civilnoj upotrebi OU: Pogledajte prilog civil_use_of_DU.pdf

 

[kichbran]

Izveštaji UN-a o svim ratnim zonama gde je korišćen OU su ovde: http://web.unep.org/disastersandconflicts/where-we-work/past-activities/depleted-uranium


Ovde imaš isečak iz naučne studije koju je sprovela Kanada radi brige o bezbednosti svojih vojnika:
Pogledajte prilog 467503

Ovde imaš izveštaj o civilnoj upotrebi OU: Pogledajte prilog 467504

Ajde ova dva poslednja o civilnoj upotrebi i o pozitivnom zdravstvenom učinku boravka strane vojske na ovim prostorima, oni nisu od značaja za našu temu. To su drugi uslovi sasvim.

Ovaj prvi sajt možda nudi nešto zanimljivije. U ovom tekstu sa linka ne deluje da je osnovano ovo što pričate da je praktično bezazlen ako je nuđena svesrdna pomoć u čišćenju terena i obuci Iračana. Za naše krajeve skripa od dvestotinjak strana, domaći zadatak praktično. Za Kosovo i Bosnu nisam ni videla koliko dodatnog materijala. To si čitao? Aj bar da prelistam kad već pitah.

 

[hakim bej]

Neka neko kaze onom bruZliju da procita recenicu na koju je pokusao da odgovori.

 

[kichbran]

Ja ne bih, preći će još na detaljniju psihoanalzu.

- - - - - - - - - -

Po ovome što pročitah nasumično OU može biti itekako pretnja po zdravlje, zavisno od oblika, stanja, rastvorljivosti..., može se naći u tlu, hrani, vodi, vazduhu zavisno od niza faktora.
Kod nas je u mestima gde su uzimani uzorci 2002. godine sve bilo manje više bezbedno, koliko sam razumela čitajući samo zaključke...

 

[bRu zLi]

Neka neko kaze onom bruZliju da procita recenicu na koju je pokusao da odgovori.

Procitao.

Nego kazi ti meni kako onda ti ne verujes a mi verujemo, kako to da ti osecas neki strah, a mi ne osecamo? Sta smo to mi a sta ste to vi? Ti mozes zapravo samo za sebe da odgovoris, svako ima svoj neki razlog...

Reci onda, ali znam ne zivimo svi van Srbije pa mozemo ovako pricati, jer tamo kao zdravije pa se ne plasimo, nismo ni strani placenici niti domaci izdajnici. I volimo Srbiju i zao nam je sto ima slican procenat rakova kao svuda u svetu. I jesmo za osudu USA sto nas bombardovali ali ne hejtujemo USA i sve narode i njihove naucnike, samo zato sto je sacica ludih politicara odlucila da nam to radi.

Treba ih iscimati za bombardovanje, pa cak da su nas bombardovali i bombonama.

 

[hakim bej]

Sa strahom je lako, strah je logičan.
Strepnja je rubno stanje koje izmiče definicijama.

Ali ovde, koliko čitam, jedino ti pišeš o osećanjima. Mi racionalno raspravljamo o raspadu U238 i uticaju nuklearnog raspada na život.
Taj razgovor, kao korisna razmena informacija, vodi povećanju znanja, razuma. Donekle i upoznavanju sa drugačijim stavovima.

Strahovi se nalaze na nekom drugom mestu, i ne bih sa tobom na ovoj temi razgovarao o strahu. Poštuj svoju temu, nemoj je spamovati psihološkim analizama (uporno pišući sopstvenu dijagnozu).

 

[bRu zLi]

Ne pisem moju dijagnozu ja ne strepim oko 1000 teorija zavera. I tema nije moja nego svacija i Foruma Krstarice. Ja pisem u njoj kao i ostali, kao i na ostalim temama. Sto je pokazatelj da isto tretiram i "svoje a i tudje". Licemerno bi bilo da "spamujem" tudje a da to ne radim na "mojoj". Inace to i ne mora biti spam, spam je nesto levo pisati, ovo sve moze biti razlog zasto je neko na podsvesnom nivou protiv OU i to tako zaista i biva u praksi.

A vi slobodno raspravljajte o raspadu U238, ja nemam kritiku na to, mada video sam tebe kako raspravljas i sta pises za radiologa - ispade covek lupeta 200 na kvadrat, citiras tu neke recenice i ispada da "covek nema pojma".

Jeste, nema pojma i ne zna za sram pa ce izlaziti u javnost "lupajuci" i praveci onda od sebe sta, budalu neku? To nije Miroljub Petrovic i Sladjana Velkov. Covek je znalac i lepo je sve ispisao, i iza toga stoji i nauka. A bogami i sud.

Zato se nece na sudu dokazati nesto protiv nauke, kao sto nisu uspeli ni avaxi preko suda da dokazu autizam=vakcine a Vejkfilda ne mogu da prebole. Tako ne moze ni nas narod, obicno prostiji i neobrazovaniji, da preboli OU.
Ne volim ni ja sto su nas bombardovali, traume sam isprezivljavao. Ali to sto npr moj komsija ima rak nije zbog 99-e i zbog OU i tacka. Tako kaze nauka, sve ostalo su vase dijagnoze svidelo se to vama ili ne.

 

[kichbran]

Ne pisem moju dijagnozu ja ne strepim oko 1000 teorija zavera. I tema nije moja nego svacija i Foruma Krstarice. Ja pisem u njoj kao i ostali, kao i na ostalim temama. Sto je pokazatelj da isto tretiram i "svoje a i tudje". Licemerno bi bilo da "spamujem" tudje a da to ne radim na "mojoj". Inace to i ne mora biti spam, spam je nesto levo pisati, ovo sve moze biti razlog zasto je neko na podsvesnom nivou protiv OU i to tako zaista i biva u praksi.

A vi slobodno raspravljajte o raspadu U238, ja nemam kritiku na to, mada video sam tebe kako raspravljas i sta pises za radiologa - ispade covek lupeta 200 na kvadrat, citiras tu neke recenice i ispada da "covek nema pojma".

Jeste, nema pojma i ne zna za sram pa ce izlaziti u javnost "lupajuci" i praveci onda od sebe sta, budalu neku? To nije Miroljub Petrovic i Sladjana Velkov. Covek je znalac i lepo je sve ispisao, i iza toga stoji i nauka. A bogami i sud.

Zato se nece na sudu dokazati nesto protiv nauke, kao sto nisu uspeli ni avaxi preko suda da dokazu autizam=vakcine a Vejkfilda ne mogu da prebole. Tako ne moze ni nas narod, obicno prostiji i neobrazovaniji, da preboli OU.
Ne volim ni ja sto su nas bombardovali, traume sam isprezivljavao. Ali to sto npr moj komsija ima rak nije zbog 99-e i zbog OU i tacka. Tako kaze nauka, sve ostalo su vase dijagnoze svidelo se to vama ili ne.

Khm, kaže izveštaj UN, ne i nauka.

 

[bRu zLi]

Sta kaze onda nauka za osiromaseni uranijum, kojim su nas bombardovali kichbran da cujemo? Hoces znaci reci da je ovaj lekar placenik UN-a i da nema pojma o nauci?

Ja mislim da je bas obrnuto, da ima dosta pojma o nauci i da nema nikakve veze sa UN. I to kao on misle mnooogi ali u Srbiji se to ne sme reci, odmah si "strani placenik, NATO spijun, domaci izdajnik" i traze tvoju glavu, treba 20 telohranitelja da iznajmis da bi te zastitili od pomahnitalih paranoidnih ljudi.

Zato cenim svakog izuzetno ko sme u danasnje ludo vreme da iznese ovako nesto i kaze.

P.s. Ili ako zucnes da Novak Djokovic po tebi nije najbolji teniser ikad - ista fora - daj glavu, domaci izdajnik, strani placenik, oce da unisti Srpstvo.

 

[kichbran]

Ja ne videh nigde da je bezazlen sem u tom uvodnom postu. Rad sa njim podrazumeva oprez i mere zaštite. Nakon bombardovanja treba čistiti teren.
Možda kod nas stvarno nema zračenja,to treba reći, naravno potvrditi merenjima da bi, eto, imali nakon ovoliko godina crno na belo da li su vode, tlo i vazduh i dalje čisti. Ali pričati kako je OU mala maca i da možeš dati deci da se igraju sa njim... nije naučno.

 

[Muad'Dib]

Ja ne videh nigde da je bezazlen sem u tom uvodnom postu. Rad sa njim podrazumeva oprez i mere zaštite. Nakon bombardovanja treba čistiti teren.
Možda kod nas stvarno nema zračenja,to treba reći, naravno potvrditi merenjima da bi, eto, imali nakon ovoliko godina crno na belo da li su vode, tlo i vazduh i dalje čisti. Ali pričati kako je OU mala maca i da možeš dati deci da se igraju sa njim... nije naučno.

Ali to niko ne priča? Pričati da OU nije uzrok "epidemije raka" u Srbiji nije isto kao pričati da je OU neškodljiv, zdrav, ili čak lekovit kako neki spinuju.

Kada pričamo o tome da OU nije uzrok porasta učestalosti raka u Srbiji, to je zasnovano na ovim činjenicama:

1. Količina OU koja je dospela u Srbiju je mizerno mala, a velikim delom i odmah sanirana. Osiromašenog uranijuma u tlu je više hiljada puta manje od onog prirodnog, radioaktivnijeg.

2. Epidemije raka u Srbiji nema, barem ne izraženije nego u ostatku sveta. Mi smo neki prosek u Evropi, prvenstveno je porast uzorkovan starenjem stanovništva.

Ne izmišljajte neprijatelje ljudi, imamo ih dovoljno stvarnih sa kojima bi se trebalo boriti. Kvalitet hrane i vazduha pre svega.

 

[kichbran]

I kako dođe do Đokovića?
Bez veze je uopšte da moramo čekati da neki radiolog napiše tekst da bi prestala ta priča. Uzgred, i sam lepo kaže, gde su nuklearni fizičari i hemičari, gde je Vinča.
Nije državna deklarativna politika izolacija već EU, unazad već prilično vremena. Šta je problem napraviti par emisija gde će da objasne šta i kako i da umire narod. Nego moramo po forumima da saznajemo i dobijamo linkove.

 

[kichbran]

Ali to niko ne priča? Pričati da OU nije uzrok "epidemije raka" u Srbiji nije isto kao pričati da je OU neškodljiv, zdrav, ili čak lekovit kako neki spinuju.

Kada pričamo o tome da OU nije uzrok porasta učestalosti raka u Srbiji, to je zasnovano na ovim činjenicama:

1. Količina OU koja je dospela u Srbiju je mizerno mala, a velikim delom i odmah sanirana. Osiromašenog uranijuma u tlu je više hiljada puta manje od onog prirodnog, radioaktivnijeg.

2. Epidemije raka u Srbiji nema, barem ne izraženije nego u ostatku sveta. Mi smo neki prosek u Evropi, prvenstveno je porast uzorkovan starenjem stanovništva.

Ne izmišljajte neprijatelje ljudi, imamo ih dovoljno stvarnih sa kojima bi se trebalo boriti. Kvalitet hrane i vazduha pre svega.

Onda naslov nije dobro izabran, jer OU može da izazove i kancer kao i niz drugih bolesti.
To ako kod nas nije slučaj zbog niskih koncentracija je sasvim druga stvar. Kaže on da postoje i merenja koja dokazuju da je sve bezbedno. Samo neobjavljivanje rezultata je već zgodno tlo za razne pretpostavke i nagađanja. Jer bi logično bilo da se kriju loši rezultati, ne dobri.

A što se tiče i broja obolelih od tumora, tu se vrte različite informacije, zavisno od toga koju tezu podupiru.
Dakle, niko ne izmišlja neprijatelje. Što više informacija od nadležnih institucija to manje prostora za nagađanja.

 

[kichbran]

Da, i nije tu samo pitanje da li ovoga više, ovoga manje, OU ili prirodnog, već u kom su stanju i da li takav može doći do vazduha, vode, hrane...

 

[bRu zLi]

I kako dođe do Đokovića?
Bez veze je uopšte da moramo čekati da neki radiolog napiše tekst da bi prestala ta priča. Uzgred, i sam lepo kaže, gde su nuklearni fizičari i hemičari, gde je Vinča.
Nije državna deklarativna politika izolacija već EU, unazad već prilično vremena. Šta je problem napraviti par emisija gde će da objasne šta i kako i da umire narod. Nego moramo po forumima da saznajemo i dobijamo linkove.

Ne znam to pitanje psotavi drugima. Mi nista ne moramo ni ti ni ja. Ja u svom zivotu radim ono sto radim. Otvorio sam ovu temu i prekopirao naslov novina koje su intervjuisale coveka valjda ili se pozvale na njegov blog. A njegov blog i jeste za javnost, zato je i pisan, nije to "privatan dnevnik".

U uvodnom postu, kako i dolikuje - izneo sam izvore odakle je tekst - naveo sam link novinara i direkt licni link bloga doktora, medjutim moderacija Krstarice je izbrisala link bloga lekara uz neku napomenu (("blog je los izvor") a novinu koja prenela njegov clanak ostavila kao "validan izvor informacija", sto je velika ironija i budalastina, ispade sada neka zuta novina (dobro nije Informer i Bljuc, Telegraf) je referentniji i kredibilniji izvor za pravljenje teme na Krstarici nego licni blog ovog lekara.

Iako koliko sam pazio, od reci do reci su preneli sve lepo iz njegovog bloga. Forum Krstarice ima problem kada cuje termin BLOG, i odmah a priori to odbacuje kao nevalidnost, dok mozes proserovati najvecu glupost i teoriju zavere i staviti "izvor : INFORMER, Lepota i zdravlje, Zena i sminka" i to ce se smatrati kao ultra kredibilno, tacno, istinito i dobro. Dok ako stavis izvor univerzitet_u_beogradu.blog.edu.rs 2+2 = 4 - oni ce oznaciti to kao "los izvor", netacno jer je pisano na IT mediju koji se naziva BLOG.

Budalastina par exelans.

Verujem da ce biti i par emisija, ali to ne resava nista, samo se daje kredibilitet budalama i masa uvek stane iza njih. Tako je bilo i za vakcine i odlucili su da nikako nema TV duela, jer se teoreticarima zavere onda daje ista vrednost i njihovi stavovi postaju jednako vredni kao stavovi nauke i onda se stvara kod proste raje onaj osecaj - Hm, vidis ne zna se sta je istina nego je 50-50%. Cak i pored tog 50-50, raji u glavi je onda da je 99,9% tacna teorija zavere a da je nauka u pravu 0,1%.

Mozda zato nema emisija jos. Valjda skoro pravljena emisija i debata za vakcine, i ono je bio uzas. Paranoici su napadali vredjali roditelje od nauke, dovodili decu, pozivali se na emocije, brojni ad hominemi, i sve vrste logickih gresaka....

Zato je forum prava stvar. Korak po korak unistavamo sarlatane i one koji unose nepotrebno paranoju u svet. Ja npr to radim i na engleskom jeziku, dakle padaju price paranoika da nam posebno vazno da "Srbe u Srbiji trujemo jer ih ne volimo".

Naravno nije to sad nesto mnogo,da zaista neko pomisli da me neko placa jer ko bi to radio inace...Nego ono, iskuckas jedan tekst mali dnevno i to je to, a brzo kucam, nije neki problem.

 

[kichbran]

Gledala sam poslednja dva minuta te emisije o vakcinama i nisam mogla da verujem šta gledam. Mogu misliti na šta je ličila emisija. Šta će psihijatar u emisiji i šta ima da kaže na temu?!
Tu nema duela, tu se zovu ljudi kojima je to struka i iza kojih stoji odgovornost i zvaničan stav nauke. Ostali imaju blogove i fb. Ovde sve naopako.

 

[bRu zLi]

Pa narod trazi "DUELE" zvanicne nauke i "alternativnog misljenja", o tome se i radi. To zele i o temi OU.

A ovi svi sarlatani i NEMAJU BLOGOVE. Mislim da je jedino BLOG deo interneta koji nije toliko zakaljan sarlatanima i peudonaukom koliko svaki ostatak interneta, i mozd aje to mesto koje privlaci jos uvek ok ljude koji sta pametno imaju reci. A mozda se i varam. Svakog dana kvantitativno ludaci i neznalice osvajaju svaki deo neta.
Verovatno ce osvojiti i tamo neku mrezu, skupinu, zajednicu najtvrdokornijih pristalica nauke, koji je vesto drze za sada van dometa mejnstrima i ostalih. I tu ce upasti i opoganiti sve, i to ce postati kao i Forum Krstarice npr. A onda kao i obicno, pametniji se povlace, ne zele deliti prostor sa takvima. I zato nam je kako nam je u celom svetu u vezi bilo cega. Pametan sumnja u sebe uvek a budaletina nikada.

To sto ovaj radiolog ima blog, koji se non stop pominje, ne umanjuje kredibilnost onoga sto je izneo. Niti mu pisanje bloga oduzima znanje, titulu, reputaciju i kredibilitet izrecenog.

Sve vreme se ovde baca ad hominem, lekar se naziva "blogerom", kao da nije lekar, nego ono vloger, bloger kao ona Zorannah ! I ovaj radiolog je preneo zvanican stav nauke. To sto ljudi ne kapiraju i mrsko im sve u vezi OU i zele da ga okrive za kancere ljudi u Srbiji i imaju emotivnu potrebu za tim, plus sto imaju jos mali milion drugih teorija zavere je posebna prica.

 

[kichbran]

Tekst je generalno loš, tako se ne iznosi stav nauke. Bombastičan naslov i završava sa ličnim, ostrašćenim stavovima o političkim pitanjima i usput komentarom da smo mi čitaoci zaglupeli.
Dokle god na tom nivou iznosi naučne činjenice ostaje prvo bloger, pa radiolog. To je moje mišljenje, više saznah sa ovih linkova koje je postavio Muad'Dib. Nema tu mesta nervoznom, srčanom tonu.

 

[Muad'Dib]

Tekst je generalno loš, tako se ne iznosi stav nauke. Bombastičan naslov i završava sa ličnim, ostrašćenim stavovima o političkim pitanjima i usput komentarom da smo mi čitaoci zaglupeli.
Dokle god na tom nivou iznosi naučne činjenice ostaje prvo bloger, pa radiolog. To je moje mišljenje, više saznah sa ovih linkova koje je postavio Muad'Dib. Nema tu mesta nervoznom, srčanom tonu.

Možda ti i ovaj tekst bude zanimljiv, prepiska između našeg najcenjenijeg epidemiologa i još jednog (anonimnog) stručnjaka:

https://vakcineialternativa.blogspo...li-da-znate-o-osiromasenom-uranijumu.html?m=1

 

[bRu zLi]

"U Srbiji je tokom poslednjih petnaestak godina napravljena atmosfera u kojoj se smatra nacionalnom izdajom svako odsustvo verovanja u priču da uranijum izaziva kancer - po ovom narativu, broj obolelih od kancera je pet ili šest puta veći nego u evropskim državama. Dakle, potrebno je slepo verovati u dve laži. U tome učestvuju određene političke organizacije koje planski šire ovu agendu po medijima i internetu, ali i nepošteni ljudi iz naučne i medicinske zajednice. Svaki tekst koji na ovu temu govori jezikom naučnih činjenica biva uzet na zub, a autor istog zaprima na desetine mrziteljskih komentara. Pravi stručnjaci znajući sve ovo ostaju nemi, i postalo je skoro pa nemoguće dobiti istinite podatke. "

Ovo je odlicno sroceno. Boldovano bas lepo govori ono sto npr Radovan prikazuje svojim kvazi-nacionalistickim komentarima ovde, vecito deleci ljudi na "Nas Srbe" i "Vas sto hocete Srbima zlo", pritom i ne shvatajuci da u Srbiji ne zive samo Srbi.
Ne pricam sada o sebi, nemojte misliti da nisam Srbin pa sam ovo napisao. Jesam, Srbin sam, cak i kada mi prebrojite i poslednje krvno zrno. Drugo nesto je poenta. Ovaj deo teksta je odlican uvod. Kraj teksta je isto izneo fantasticnu poentu - pravi strucnjaci OSTAJU NEMI.

Pitate se zasto? Neki su povuceni, sramezljivi, gledaju svoja posla, a definitivno i zbog ovoga:

 

[Muad'Dib]

Nevidljiva čestica u Srbiji godišnje ubije 5.400 ljudi

Reč je o prašini (PM) manjoj od 10 mikrometara u zagađenom vazduhu, koja je, kako procenjuje Svetska zdravstvena organizacija (SZO), odgovorna za preuranjenu smrt više od 5.400 ljudi svake godine u Srbiji.

Nevidljivi ubica, PM 10 čestice prilikom udisanja direktno napadaju respiratorni sistem i deponuju se u najdubljim delovima pluća, posebno ugrožavajući decu, trudnice, stare osobe i hronične bolesnike.

Eto, to su realne pretnje o kojima sam pisao.

 

[Radovan Četvrti]

Predaleko si otišao, beže.
Osim toga što ne daju za pravo onima koji govore da radijacija nije štetna, šta drugo čine u korist svog zdravlja?
Nemoj mi pričati o tome da ljudi nose sa sobom gajgere, pa mere radijaciju u samoposluzi, a onda i kući... nakon pranja salate.

A sve ostalo što si naveo, igle, banke, prodaju radne snage... Promašio si temu.

Šta može učiniti čovek koji smatra da je izložen radijaciji, a nema gde da se skloni?

Да ли сам добро разумео ?

РАДИЈАЦИЈА НИЈЕ ШТЕТНА ?!

Па мораћемо по свој прилици да мењамо уџбенике из физике, хемије, биологија, радиологије и других наука за које смо мислили да су егзактне.

 

[Jennifer Jennin]

Ne, on je ozbiljan doktor sa znanjem i zvanjem, čovek koji donosi zaključke i govori na osnovu svojih stručnih saznanja.
Isto kao i pomenuti radiolog - bloger. I on gradi stav na osnovu svojih naučnih saznanja.
Doktor Radovanović takođe.

Tri doktora sa znanjem i iskustvom govore o problemima kojima se bave.
Njihovi stavovi se ne podudaraju, međusobno su suprotstavljeni, i to znači da je neophodno nastaviti sa istraživanjima.
Ulog je veliki, i ne sme se završiti na apelima i nadgornjavanjima, nije ovo pink farma nego nauka.
Kako doći do istine? Tako što će sud presuditi? Nikako, sud se ne bavi istinom.
Tako što će građani većinski stati na jednu stranu? To se ne zove istina nego većina.
Jedini način je uložiti novce u nauku. Javno. Državne novce, a ne novce lobista. I angažovati stručnjake oko projekta.

TAKO JE

 

[Џорџи]

P dobro ja sam naucnik evo ako treba i neka diploma kao dokaz nekog privatnog fakulteta,molicu lepo da prilozite donacije i priloge za istrazivanja