Radiolog tvrdi: Nije tačno da osiromašeni uranijum izaziva kancer, zašto neko uporno

[gost 386592]

Да ли сам добро разумео ?

Nisi, naravno.

Па мораћемо по свој прилици да мењамо уџбенике из физике, хемије, биологија, радиологије и других наука за које смо мислили да су егзактне.

Volela bih da vidim jedan citat iz udžbenika za biologiju, koji se bavi problemom osiromašenog uranijuma.
I ne samo to! Volela bih da mi navedeš bilo koji citat, iz bilo kog udžbenika, (naravno sa imenom autora udžbenika i godinom izdanja), u kome je obrađena ta tema.

 

[hakim bej]

Ne nadaj se, Breine. Udzbenici su pisani mnogo pre nego sto je bombardovanje nedozvoljenom uranijumskom municijom postala uobicajena praksa.
A nove udzbenike za djake u Srbiji stampa Nemac, Klett. Deca u kolonijama uce iz kolonijalnih udzbenika. Kolonija dolazi od reci kolon.
U tim udzbenicima pise da radijacija pozitivno deluje na nas. Pozitivno, iz ugla svabe. Serbien muß sterbien.

Ali ja se secam da nam je nastavnica biologije pricala da su se u Hirosimi i Nagasakiju mnogo godina posle bombi javljale genetske mutacije, i da ih i danas ima.
I donosila je knjigu sa jezivim slikama, fotografije genetski mutiranih Japanaca.

Samo, to je bio dvadeseti vek, i moja uciteljica nije tada mogla da cita nadahnute blogove po svemu izuzetnih radiologa.

 

[gost 386592]

Ne nadaj se, Breine. Udzbenici su pisani mnogo pre nego sto je bombardovanje nedozvoljenom uranijumskom municijom postala uobicajena praksa.
A nove udzbenike za djake u Srbiji stampa Nemac, Klett. Deca u kolonijama uce iz kolonijalnih udzbenika. Kolonija dolazi od reci kolon.
U tim udzbenicima pise da radijacija pozitivno deluje na nas. Pozitivno, iz ugla svabe. Serbien muß sterbien.

Ali ja se secam da nam je nastavnica biologije pricala da su se u Hirosimi i Nagasakiju mnogo godina posle bombi javljale genetske mutacije, i da ih i danas ima.
I donosila je knjigu sa jezivim slikama, fotografije genetski mutiranih Japanaca.

Samo, to je bio dvadeseti vek, i moja uciteljica nije tada mogla da cita nadahnute blogove po svemu izuzetnih radiologa.

Nije bilo blogova, bilo je slika.
Kao što i sada ima slika iz Faludže.
Kakve su slike iz Srbije?

Ni danas nemamo pouzdane podatke iz Nagasakija, samo zato sto je to americka okupaciona zona, bas kao sto smo mi.
Mada na Japan nikada nisu bacali uranijum. Pukla je bomba, fisioni produkti su kratkozivuci i lagani jod, cezijum, stroncijum... uran iz bombe se potpuno raspao.
Nama nisu bacili bombu nego gorivo.

Šta su bacali na Nagasaki, a šta je ispaljeno na području Kosova?
U čemu je razlika?
U čemu je sličnost?

 

[hakim bej]

Gomilu osiromašenog uranijuma (dobijenog odvajanjem U235 za Hirošimu) nisu hteli da bace u đubre, pa su ga zračili neutronima dok nije postao U239 (kasnije nazvan plutonijum 239).
Detonirali su ga iznad Nagasakija.
Prilikom nuklearne eksplozije (skoro) cela količina urana stupa u reakciju, baš kao što eksplozija dinamita spali (skoro) sav dinamit.
Urana kao goriva posle eksplozije nije bilo, nije pao na tlo. Nestao je, raspao se.
Nuklearna eksplozija je pretvorila uran u jod, cezijum, stroncijum, barijum, ksenon, telur, antimon, i ko zna šta još.
Ti visokoradioaktivni izotopi su spržili mnoge koji su preživeli eksploziju.
Ali ti elementi nisu teški pa ih je kiša postepeno spirala sa tla i nosila u more.

Na nas je bačen neeksplodiran uran. Nama kiša ne može pomoći. Uran je pretežak da bi ga kiše ispiranjem tla ugurale u rečne tokove i odnele u more.
(i danas uvozimo uran iz voljene EU kroz veštačko đubrivo, i posipamo ga po njivama. I još plaćamo za to.).

U tome je razlika između bačenog urana na Nagasaki i na Srbiju.
Sličnost je što to rade isti ljudi. Uz veliku pomoć naših vlasti, razume se.

 

[gost 386592]

Na nas je bačen neeksplodiran uran. Nama kiša ne može pomoći. Uran je pretežak da bi ga kiše ispiranjem tla ugurale u rečne tokove i odnele u more.
(i danas uvozimo uran iz voljene EU kroz veštačko đubrivo, i posipamo ga po njivama. I još plaćamo za to.).

Šta se dalje dešava sa tim uranijumom?
Realno, radi se o malim količinama bačenog uranijuma. Zemljište već sadrži određenu količinu prirodnog uranijuma, koji iz istog razloga ne odlazi dalje. Da li imaš neki podatak o povećanju količine rastvorljivih uranijumovih soli u tlu, nakon bombardovanja? Realnija je opasnost trovanja tim solima, koje dovode do oštećenja jetre i do nefritisa, nego opasnost od zračenja koje bi (možda) uzrokovalo mutacije.

 

[hakim bej]

Uran stvara radon. Više urana više radona.

Ako očekuješ podatke izmerene na terenu, ja nisam "Nuklearni Objekti Srbije", nisam ni Vlada, ni ministarstvo za zaštitu životne sredine, ni ministar zdravlja, ni šef carine, ni direktor uvoza veštačkog đubriva.

Problem vidim u tome da niko u Srbiji ne traži izveštaj od nabrojanih dobroplaćenih institucija.
Jer, da bi neko sastavio izveštaj, morao bi da izađe na teren i izvrši merenja i analize.
Ne postoji takav, ili makar ne postoji na vlasti.

Ja sam građanin koji je pohađao osnovnu školu i koji nije bežao sa časova da bi otišao na tekmu, kao neki...



p.s. realno, ne postoji mala količina bačenog uranijuma.

 

[hakim bej]

"Debeljko", bomba bačena na Nagasaki, je imala nešto manje od 7 kilograma urana 239.

 

[ISTRAZIVAC9]

Ne nadaj se, Breine. Udzbenici su pisani mnogo pre nego sto je bombardovanje nedozvoljenom uranijumskom municijom postala uobicajena praksa.
A nove udzbenike za djake u Srbiji stampa Nemac, Klett. Deca u kolonijama uce iz kolonijalnih udzbenika. Kolonija dolazi od reci kolon.
U tim udzbenicima pise da radijacija pozitivno deluje na nas. Pozitivno, iz ugla svabe. Serbien muß sterbien.

Ali ja se secam da nam je nastavnica biologije pricala da su se u Hirosimi i Nagasakiju mnogo godina posle bombi javljale genetske mutacije, i da ih i danas ima.
I donosila je knjigu sa jezivim slikama, fotografije genetski mutiranih Japanaca.

Samo, to je bio dvadeseti vek, i moja uciteljica nije tada mogla da cita nadahnute blogove po svemu izuzetnih radiologa.

Ovde je vrlo vazno, kolika jacina uranijuma je bila u tim bombama, 20-tog veka u odnosu na bombe kojima su bomardovali Srbiju

- - - - - - - - - -

Drugo, i genetika je vrlo vazna.
Trece i koliko dugo se raspada uranijum

 

[hakim bej]

Ehh... uran u bombi se raspada za stomilioniti deo sekunde. To nije nuklearni, prirodni raspad nego fisija.
Srbiju nisu bombardovali atomskim bombama. Samo su prosuli neiskoriscen u238, otpad, visak koji nastaje izdvajanjem u235.
To ni po cemu nisu uporedive stvari.

Mozes nekoga ubiti tako sto ces aktivirati eksploziv i razneti ga.
A mozes ga naterati da jede neeksplodiran dok se ne otruje.
Prvi ce umreti trenutno, drugi ce bolovati ceo zivot.

 

[Radovan Četvrti]

Интересанто је да су тимови Уједињених нација (UNEP) долазили три пута да прикупљају узорке и утврде чињенично стање: у новембру 2000. године посетили су 11 локација, урадили више стотина мерења и сакупили вуше од 300 узорака за анализу [4]; од 27. октобра до 5. новембра 2001. године посетили су Србију и Црну Гору и прикупили 161 узорака биљака, земљишта, ваздуха и воде, и пронашли неколико пенетратора [5]; и од 12. до 24. октобра 2002. године су посетили 14 локација у Босни и Херцеговини и прикупили 132 узорка [6]. Мада се пре ових посета тврдило да после удара и сагоревања пенетратора уранијумска прашина врло кратко остаје у ваздуху, као и да треба јако дуго да пенетратори кородирају, односно да осиромашени уранијум доспе до пијаћих вода, у овим извештајим је изнето:

(1) Да је утврђена веома распрострањено загађење осиромашеним уранијумом на локацијама које су обишли, и за које се знало да је ту коришћена муниција са осиромашеним уранијумом. Загађење земљишта је пронађено и до 20 метара од места удара.

(2) Да већина пенетратора није уклоњена и да је остала под земљом. Пенетратори који су пронађени близу површине у току 7 година од бомбардовања (у БиХ) су због корозије већ били изгубили око 25% масе. У касарни у Хан Пијеску после 7 година од бомбардовања пронађени су пенетратори који су лежали на површини кородирани. Загађење је било велико и у Хаџићима.

(3) Да је први пут пронађено загађење осиромашеним уранијумом у пијаћој води (вода у бунару у Хаџићима).

(4) Да је уранијумска прашина пронађена у ваздуху и то не само две године после бомбардовања, већ и седам година после бомбардовања (и у БиХ и на Рту Арза).

(5) Да је утврђено да је и неколико година после бомбардовања могуће утврдити присуство честица осиромашеног уранијума у узорцима земљишта и биљака (као што је маховина, лишај, или кора од дрвета).

(6) Да су пронашли и потврдили коришћење муниције са осиромашеним уранијумом на бар 6 места која нису била означена у подацима о локацијама добијених од НАТО.
...............................................................................................................................................

Ево материјала за писање нових уџбеника.

Осиромашени "дарови" се брже распадају и контаминирају земљиште и водотокове него што је у УПУТСТВУ назначено ?

Клет ће морати овај податак да унесе у уџбенике.

 

[Radovan Četvrti]

Ehh... uran u bombi se raspada za stomilioniti deo sekunde. To nije nuklearni, prirodni raspad nego fisija.
Srbiju nisu bombardovali atomskim bombama. Samo su prosuli neiskoriscen u238, otpad, visak koji nastaje izdvajanjem u235.
To ni po cemu nisu uporedive stvari.

Mozes nekoga ubiti tako sto ces aktivirati eksploziv i razneti ga.
A mozes ga naterati da jede neeksplodiran dok se ne otruje.
Prvi ce umreti trenutno, drugi ce bolovati ceo zivot.

Ма увек су нас третирали као стоку. Ништа ту није ново. Изводили су нам децу из школских клупа и одводили на стрељање. Где се тако нешто још десило у свету ?

Да бомбардујеш трафостаницу за коју знаш да садржи ПИРАЛЕН ? ? ? ?
Да бомбардујеш Заставину Лакирницу која је препуна боја, лакова, разређивача и друге хемије ? ? ?
Да бомбардујеш резервоаре са нафтом, керозином, и гледаш како све то отиче у водотокове, у изворишта пијаће воде ? ? ?
То је сатирање на дуже стазе, убијање и младих генерација, оних који се још нису ни родили.

И ко сад са сигурношћу може да тврди да је осиромашени био 100% осиромашен ?

Да није био контаминиран ?

Па зашто су онда користили специјална заштитна одела тамо горе у кабинама Тандерболта ?

 

[Radovan Četvrti]

Šta se dalje dešava sa tim uranijumom?
Realno, radi se o malim količinama bačenog uranijuma. Zemljište već sadrži određenu količinu prirodnog uranijuma, koji iz istog razloga ne odlazi dalje. Da li imaš neki podatak o povećanju količine rastvorljivih uranijumovih soli u tlu, nakon bombardovanja? Realnija je opasnost trovanja tim solima, koje dovode do oštećenja jetre i do nefritisa, nego opasnost od zračenja koje bi (možda) uzrokovalo mutacije.

Ти сад као еминентни стручњак из области радиологије тврдиш да нема опасности од "осиромашеног". И да деца могу на фудбал тамо где су падале бомбе и уранијумска зрна.
Ок, ми нисмо експерти као ти, осим хакима који је евидентно прочитао по коју књижицу везано за ову тему .

Али можемо да ти поставимо једно сасвим обично питање:

Како можете бити сигурни да осиромашени није контаминиран другим знатно опаснијим продуктима фисије, мислим, радиоактивним честицама које убијају у знатно краћем року ?

Мислим, пре него пустимо децу на пољанче требало би да знамо да се тамо у прашини не налази још неки знатно смртоноснији радиоактивни елемент, поред У238 ?
"Потрошено гориво" је извађено из ФИСИОНОГ РЕАКТОРА где се одвијају знатно сложене реакције и где настају знатно опасније честице, није донето из лабораторије ?
Ваљало би знати, којом методом сте га "испрали" од осталих опасних продуката фисије ?

 

[Muad'Dib]

Ne odustaje...

 

[bRu zLi]

Radovane ja sam godinama prolazio svakog dana gde je pala bomba ogroman krater bio. Jos sam kao klinjos tada isao to da gledam odmah bila mi fascinacija iako mi cale nije davao....Cale mi kao ti.

I, i sta mi fali sada? kao i svim mojim komsijama? Niko nema rak. Osim jednog sto umro od raka pluca ali je bio uzasno strastveni pusac i pre bombardovanja je imao veeelikih poteskoca sa plucima.
Ne moramo decu bas pustati po poljancetu ali ono, daj da shvatimo malo ozbiljnije ovof radiologa i da se malo manje plasimo.

I to vam kazem ja, koji se plasio od bombardovanja puno godina, cale mi punio glavu. Tesko je ziveti u slutnji, paranoji. Zato vam i pricam drugari moji.

 

[hakim bej]

Može. I da budemo srećni. Ovako

 

[gost 386592]

Ма увек су нас третирали као стоку. Ништа ту није ново. Изводили су нам децу из школских клупа и одводили на стрељање. Где се тако нешто још десило у свету ?

Да бомбардујеш трафостаницу за коју знаш да садржи ПИРАЛЕН ? ? ? ?
Да бомбардујеш Заставину Лакирницу која је препуна боја, лакова, разређивача и друге хемије ? ? ?
Да бомбардујеш резервоаре са нафтом, керозином, и гледаш како све то отиче у водотокове, у изворишта пијаће воде ? ? ?
То је сатирање на дуже стазе, убијање и младих генерација, оних који се још нису ни родили.

И ко сад са сигурношћу може да тврди да је осиромашени био 100% осиромашен ?

Да није био контаминиран ?

Па зашто су онда користили специјална заштитна одела тамо горе у кабинама Тандерболта ?

Ajde, Radovane, ne patetiši!
Umesto da se zalažeš za mir u svetu, ti se buniš što su bombardovali ovo, a ne ono. Šta su, po tvom mišljenju, trebali uopšte da bombarduju ?

I ko, sa sigurnošću može da tvrdi da osiromašeni uranijum nije bio 100% osiromašen, ako nije mrdnuo zadnjicu iz svoje Šumadije?
Nego, ti lepo da odeš na pdf Teorije zavere, pa da tamo baješ.

Ваљало би знати, којом методом сте га "испрали" од осталих опасних продуката фисије ?

Kojom metodom?
Nisi čuo još za one patuljke koji dolaze noću, i peru uranijum?

Ти сад као еминентни стручњак из области радиологије тврдиш да нема опасности од "осиромашеног". И да деца могу на фудбал тамо где су падале бомбе и уранијумска зрна.

Citiraj tekst gde to tvrdim.
Ako mi to citiraš, dobiješ od mene reputaciju.

 

[gost 386592]

Može. I da budemo srećni. Ovako

Spojler

Niko ne kaže da trebamo biti srećni, ali ne moramo biti ni nepotrebno nesrećni.
Vrlo je teško dovesti u direktnu vezu rak i osiromašeni uranijum, bez obzira na to što se zna da uranijum nije bezazlen.
Potrebno je par decenija pratiti šta se dešava u organizmu čoveka izloženog direktnom uticaju uranijuma. Do sada je tako nešto moglo da se ispituje samo na rudarima ili ljudima koji više godina rade u direktnom kontaktu sa radioaktivnim elementima. Razlog je jednostavan - nema dobrovoljaca za takve eksperimente.
Nije dovoljno samo izmeriti prisustvo uranujuma u vazduhu, zemljištu i vodi. Potrebno je uraditi detaljan monitoring svih dešavanja u ljudskom organizmu, kao posledice izlaganja OU. Bez toga se samo vrtimo u krug.
Ako od naših očekuješ nešto, od toga nema ništa.
Možeš da se jediš, da besniš, da gunđaš... I šta s tim?
Dok se ne dokaže drugačije, osloni se na dosadašnje naučne činjenice.

 

[Radovan Četvrti]

Ha, ha, ha. Kad te pogod istina, ti prelaziš na gremline i mir u svetu ? ?

Pokušavaš da ciničnim humorom zapušiš novonastalu rupu u odbrani Mlosrdne ptičurine. .

Znači u tom grmu leži zec - OSIROMAŠENI URANIJUM U STVARI NIJE BIO BAŠ SASVIM OSIROMAŠEN ?

Hajde da vidimo šta se to sve može naći u tim milosrdnim darovma osim kako tvrdite bezazlenog U238 ?

 

[gost 386592]

Znači u tom grmu leži zec - OSIROMAŠENI URANIJUM U STVARI NIJE BIO BAŠ SASVIM OSIROMAŠEN ?

Hajde da vidimo šta se to sve može naći u tim milosrdnim darovma osim kako tvrdite bezazlenog U238 ?

Evo, ja sve znam, al' neću da ti kažem.
VolEm da te gledam kako sediš u kući, patiš, i ne možeš da izađeš na poljanče da pikaš fussbal.

 

[hakim bej]

[/SPOILER]

Niko ne kaže da trebamo biti srećni, ali ne moramo biti ni nepotrebno nesrećni.
Vrlo je teško dovesti u direktnu vezu rak i osiromašeni uranijum, bez obzira na to što se zna da uranijum nije bezazlen.
Potrebno je par decenija pratiti šta se dešava u organizmu čoveka izloženog direktnom uticaju uranijuma. Do sada je tako nešto moglo da se ispituje samo na rudarima ili ljudima koji više godina rade u direktnom kontaktu sa radioaktivnim elementima. Razlog je jednostavan - nema dobrovoljaca za takve eksperimente.
Nije dovoljno samo izmeriti prisustvo uranujuma u vazduhu, zemljištu i vodi. Potrebno je uraditi detaljan monitoring svih dešavanja u ljudskom organizmu, kao posledice izlaganja OU. Bez toga se samo vrtimo u krug.
Ako od naših očekuješ nešto, od toga nema ništa.
Možeš da se jediš, da besniš, da gunđaš... I šta s tim?
Dok se ne dokaže drugačije, osloni se na dosadašnje naučne činjenice.

Ok. Onda, slažemo se da ne znamo. Niko nije izmerio niti će. To nije pitanje medicine, poljoprivrede ili ekologije, nego je političko pitanje.
Neću da se jedim, besnim, da gunđam.
I osloniću se na dosadašnje činjenice.


Osim ako se ponovo ne oglasi neki neuki bloger objašnjavajući da uran uopšte ne zrači.
A ovom bi tašta mogla da kupi merač radijacije. Ili komadić bezopasnog osiromašenog da ga nosi u džepu, da ima o čemu da bloguje dok ga ne sadžga.

 

[Radovan Četvrti]

Radovane ja sam godinama prolazio svakog dana gde je pala bomba ogroman krater bio. Jos sam kao klinjos tada isao to da gledam odmah bila mi fascinacija iako mi cale nije davao....Cale mi kao ti.

I, i sta mi fali sada? kao i svim mojim komsijama? Niko nema rak. Osim jednog sto umro od raka pluca ali je bio uzasno strastveni pusac i pre bombardovanja je imao veeelikih poteskoca sa plucima.
Ne moramo decu bas pustati po poljancetu ali ono, daj da shvatimo malo ozbiljnije ovof radiologa i da se malo manje plasimo.

I to vam kazem ja, koji se plasio od bombardovanja puno godina, cale mi punio glavu. Tesko je ziveti u slutnji, paranoji. Zato vam i pricam drugari moji.

Brate, pa ti si i postavo ovu temu sa ciljem da Srbma pokažeš kako je OU sasvim bezbedan. Znači da mogu deca bezbedno da pikaju loptu na mestima gde su padale bombe.

Šta je sad ovo ? Ne moramo baš .... ?

Pa kako to hoće kaki, pa posle neće kaki ?

Izjasni se bre rođo, jesu li nam bacali otrov ili konfete ?

 

[Radovan Četvrti]

Evo, ja sve znam, al' neću da ti kažem.
VolEm da te gledam kako sediš u kući, patiš, i ne možeš da izađeš na poljanče da pikaš fussbal.

Ma džaba namiguješ , ZLOČIN ne možete ničim opravdati ma koliko se trudili. Osiromašeni uranijum je koršćen u skoro 90 % projektila.
On spaljuje živo meso u trenutku. Umireš gledajući kako ti se ekstremiteti i telo pretvaraju u ugljenisanu masu.

Kako inače opravdati spaljivanje ovog autobusa prepunog ljudi koji su pošli na pijacu ?

Da li je ovaj autobus imao oklop, koji je trebalo probiti uranijumom ?

Zašto bar nisu bili fer pa autobus sa seljacima, razneli eksplozivom koji ubija trenutno, već ga zapalili uranijumom ? Da ljudi umru trenutno, ne u najstrašnijim mogućim mukama.

Milosrdni neki ljudi, nema šta.

 

[gost 386592]

Ko ti kaže da pravdam zločin?
Tema je Nije tačno da osiromašeni uranijum izaziva kancer...
Imaš uvodni post. Ako imaš dokaza da OU izaziva kancer, daj ih ovde... da komentarišemo.
U protivnom, ćuti!

"Umireš gledajući kako ti se ekstremiteti i telo pretvaraju u ugljenisanu masu"... Jel'?

 

[Radovan Četvrti]

Ne pisem moju dijagnozu ja ne strepim oko 1000 teorija zavera. I tema nije moja nego svacija i Foruma Krstarice. Ja pisem u njoj kao i ostali, kao i na ostalim temama. Sto je pokazatelj da isto tretiram i "svoje a i tudje". Licemerno bi bilo da "spamujem" tudje a da to ne radim na "mojoj". Inace to i ne mora biti spam, spam je nesto levo pisati, ovo sve moze biti razlog zasto je neko na podsvesnom nivou protiv OU i to tako zaista i biva u praksi.

A vi slobodno raspravljajte o raspadu U238, ja nemam kritiku na to, mada video sam tebe kako raspravljas i sta pises za radiologa - ispade covek lupeta 200 na kvadrat, citiras tu neke recenice i ispada da "covek nema pojma".

Jeste, nema pojma i ne zna za sram pa ce izlaziti u javnost "lupajuci" i praveci onda od sebe sta, budalu neku? To nije Miroljub Petrovic i Sladjana Velkov. Covek je znalac i lepo je sve ispisao, i iza toga stoji i nauka. A bogami i sud.

Zato se nece na sudu dokazati nesto protiv nauke, kao sto nisu uspeli ni avaxi preko suda da dokazu autizam=vakcine a Vejkfilda ne mogu da prebole. Tako ne moze ni nas narod, obicno prostiji i neobrazovaniji, da preboli OU.
Ne volim ni ja sto su nas bombardovali, traume sam isprezivljavao. Ali to sto npr moj komsija ima rak nije zbog 99-e i zbog OU i tacka. Tako kaze nauka, sve ostalo su vase dijagnoze svidelo se to vama ili ne.

I sasvim pouzdano znaš da komšija nije udahnuo nekoliko radioaktivnih čestica ?

Koristio si gajgera. šta li ?

 

[gost 386592]

I sasvim pouzdano znaš da komšija nije udahnuo nekoliko radioaktivnih čestica ?

A ti dokaži da jeste udahnuo.